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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24777 / inTopicNo.21)  Re[1]: BOT露店駆除とか言っている人たちへ。
  
□投稿者/ 66ya -(2006/05/25(Thu) 08:58:51) [ID:66YA29u5]
    No24750に返信(不正>枝MPK?さんの記事)
    > 近頃、私の鯖で「B0 T露店駆除」と称し、街中で枝を折り、問題を起こしている人たちが増えてきました。
    >
    > B0 Tはもちろん許すことの出来ない行為ですが、ちょっと待って下さい。
    > あなたたちのやっていることは紛れもなくMPKであり、故意のMPKは明らかなマナー違反です。
    > 不正行為に対してマナー違反で抗すると言うのは、本末転倒ではないでしょうか?
    > 強盗犯でも、こちらに対する攻撃の意思が無いときに殺してしまえば、立派な殺人罪です。
    >
    > ヘルプデスクに苦情は投稿しましたか?例えテンプレが返って来たのであっても、それはガンホーの正式な返答です。
    > 受け入れられないのは所詮あなたの勝手に過ぎません。あなたの勝手な感情で街の中で枝を折られて、被害に遭った人のことは考えないのですか?
    > 「出来るだけ被害が出ないように注意している」といいますが、
    > 少しでも被害が出る可能性があるのなら、絶対にしないで下さい。迷惑以外の何者でもありません。

    同意。


    > B0 Tが狩場で迷惑であろうと、格安の装備品を提供するなど、あなたたち迷惑な人よりも良い要素を持っています。
    > すでに、経済はB0Tを中心として成り立ってきています。これはプレイヤーに止められるものではありません。
    > そうやってRMΤ業者を刺激すると、今日のようなログイン障害がB0 Tによってもたらされるのです。そうなれば、普通にラグナロクを楽しみたい人の権利も侵していることになります。
    > B0Tの商品を転売して、利益を稼いで大きなレアを購入する人もいます。一般プレイヤーはすでにB0 Tを活用しています。B0 T露店駆除は、そういう人たちの財源も侵害しています。
    > それが分かっているから、ガンホーもB0 Tを黙認しているのだと思います。
    >
    > ”そこにあるものが、なぜ認められないのですか?”
    >
    > ”認められないあなたたちは、そんなに偉いのですか?”
    >
    > ”穏やかに暮らす人々の楽しみを奪う権利が、あなたにあるのですか?”
    >
    > 現状を受け入れている人は、行動など起こす気はありません。巻き込まないで下さい。例え狩場にB0 Tがあふれようが、そんなことは街に住んでいる人には関係ないのです。

    不同意。

引用返信 削除キー/
■24778 / inTopicNo.22)  Re[2]: BOT露店駆除とか言っている人たちへ。
□投稿者/ 66ya -(2006/05/25(Thu) 09:14:31) [ID:66YA29u5]
    追記。

    【海容】は主に手紙文で用いるんだって

    何か凄くいいこと聞いた気分

    感謝。


    >かい‐よう【海容】
    > [名](スル)海のように広い寛容な心で、相手の過ちや無礼などを許すこと。主に手紙文で用いる。「失礼の段、ご―ください」

    Yahoo!辞書より引用
引用返信 削除キー/
■24779 / inTopicNo.23)  どう見ても・・・。
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/25(Thu) 09:19:14) [ID:0WiiKN2b]
    2006/05/25(Thu) 09:21:00 編集(投稿者)

    なんとも・・・酷い。
    自分の思う所はChaos住人さんと同じです。矛盾が多すぎる・・・。
    さて、近頃RO内ではBOT露店を枝で駆除する人を目撃しませんが、かわりに、今騒がれている垢ハック露店を駆除するための枝を目撃した事は一回有ります。
    では、BOT含め垢ハックなどのRMTについて考えてみたいと思います。


    BOTは本来ゲーム内に出てこないはずのアイテムを生み出します。
    BOTは一般PCではあり得ない量のアイテムを産出します。
    人の5倍〜10倍を狩りの時間に注ぎ込む事は、莫大な銭を生み出す事でもあります。
    それがくり返されれば当然ROの世界はインフレ状態に陥ります。
    さらに、狩り場にBOTが溢れれば通常のプレイヤーが産出するレアは極端に減り、ご存じの通りその狩り場から一般プレイヤーが居なくなる事も珍しくありません。
    既にROはインフレ経済の中にドップリ浸かっています。

    それが意味する事は、実は安いと思っていたBOT産アイテムは、1年以上前から見れば十二分に物価が上がっている事が分かります。
    そして、そのインフレのさなかBOTが減ればRMT業者は銭のレートを上げます。
    BOTで現金を稼ぐ不正者は、今まで蓄えて倉庫に腐らせていたレアを、今以上に高額で売り出します。
    しかし、BOTが居なくなる事により急速なインフレ加速は無くなり、狩り場を追い出された一般プレイヤーも高すぎる露店から買うよりも、自らの手で快適に成った狩り場でレアを取りに行きます。
    そして、インフレは徐々に解消されていきます。

    古くから居るプレイヤーは、既に露店の最大表示価格の変化で、どれだけ物価が上がり続けていたか、十二分に実感している事でしょう。
    ここまでBOT憎しが一般プレイヤーに広まっている以上、”そこにあるもの”を否定しても議論になりません。と、言えるのかも知れません。
引用返信 削除キー/
■24780 / inTopicNo.24)  相手しなくていいですよ・・・
□投稿者/ 局長 -(2006/05/25(Thu) 09:28:52) [ID:XHnlfC2J]
    ただの煽りじゃないですか、こいつ。
    スレ主はBOT飼い主か、あるいは引退者で、真面目な住人を屁理屈でこづいてニヤニヤしてるだけですよ。
    BOTや枝の是非は、スレ主を無視して話すといいですよ。何を言ったって無駄です。たぶん引退しろって言いたいだけでしょう、スレ主は。
引用返信 削除キー/
■24784 / inTopicNo.25)  んー今初めて見ましたが。
□投稿者/ 犬 -(2006/05/25(Thu) 11:55:10) [ID:uYO7TTL0]
    いろいろな方の意見が書き込みされているのですが、あくまで一ユーザーとして。
    確かに現状BOT飼い主の怒りを買った様でログインゲームとなってます。
    せっかく仕事帰りに入ってもログインできない現状です。お金払うのが馬鹿らしいといった気持ちはかなりあります。
    ただ、それはBOTをここまで野放しにした管理会社に責任があるのでは?
    ここ最近枝で露天を排除される方はいらっしゃいます。
    確かに私も傍で見ています。でもその方が枝で殺すから怒る?違いますよね。
    つい最近まで入れていたのに入れないから怒ってるんでしょ。
    それはガンホーの責任だと思いますけど。間違ってますか?
    この議題を提議された方はどちらかというとBOT容認に見受けられますが…

    仕事終わって頑張っても毎日2時間が精一杯のユーザーだっているんですよ?
    そんな中BOTは24時間働き続けてお金を稼ぎ、経験値を稼ぎ。横から殴り。
    楽しむために入ったゲーム内でなぜ不愉快な思いをしなければならないのですか?
    それをなぜ容認しなければならないの?
    街中でまったりとしている人もいる。とありますが、私もその一人です。
    楽しいメンバーと狩りするわけでもなくのんびり楽しくできれば一番です。
    では逆にあなたはもし垢ハックされてもBOTなどを容認しますか?
    自分の大事な装備やキャラを失くしても、
    仕方ない。BOTで安くまた仕入れればいい。と思うんですか?
    思うなら容認すればいい。思えないならBOTを放置するのはおかしいですよ。

    今皆が協力すればもしかしたらBOTが排除できるなら!私は枝で排除される方を援護します。
    枝も完全な対処法でないのはわかっています。ただ、何か行動を起こさなければいけないならば、仕方のない対処法の一つが枝。だと思います。
    乱文失礼いたしました。


引用返信 削除キー/
■24785 / inTopicNo.26)  ?????
□投稿者/ おかしいなー -(2006/05/25(Thu) 12:02:51) [ID:RYSLgYnS]
    >”そこにあるものが、なぜ認められないのですか?”

    なんで枝が認められないんですか?
    そこにあるのにw
    BOTもいつのまにか発生してきた自然の流れ(規約違反)
    だとして、そのBOTの発生から繋がる自然の流れ(規約違反)ですよ
    そこにあるんだから そんなに偉そうな事いわずにみとめましょうよw
引用返信 削除キー/
■24787 / inTopicNo.27)  Re[5]: ?????
□投稿者/ VOID -(2006/05/25(Thu) 13:10:17) [ID:hkrBtvUc]
    > >”そこにあるものが、なぜ認められないのですか?”

    なぜ規約違反をそこにあるからといってまっとうなプレイヤーたちが認めなければならないのか。

    人形が激減して物価が高騰して怨嗟の声があがった、とか言ってるが、そんなことはない。
    ちょっとした不満がちょろっと出ただけ。
    普通のプレイヤーは人形がいなくなったことに素直に喜んだ。

    買いたいものが高いなら、がんばって稼げばいいし、あまりに高くて手が出せないようなら自力で出せばいい、無理して買わなくてもゲームはできる。いずれそれは手に入るかもしれない。

    そう思ったプレイヤーは多いはず。
    実際うちの鯖ではフェイヨン4Fや炭鉱3Fは人形と入れ替わる感じでマフラーや鋼鉄、スケワカc狙いの人が増えた。
    そこにあろうがなかろうが人形は規約違反、まっとうなプレイヤーが認めるわけにはいかん。
引用返信 削除キー/
■24788 / inTopicNo.28)  これは酷い
□投稿者/ 無名 -(2006/05/25(Thu) 13:18:01) [ID:IK5hpfOE]
    自分のBOT露店が枝で殺されたやつが愚痴るスレはここですか?

引用返信 削除キー/
■24789 / inTopicNo.29)  Re[6]: ?????
□投稿者/ 通りますょ -(2006/05/25(Thu) 13:22:15) [ID:mLHeIQuC]
    スレ主どう見てもBOTerにしか見えね
引用返信 削除キー/
■24790 / inTopicNo.30)  (・ω・)
□投稿者/ 抑止力 -(2006/05/25(Thu) 13:25:30) [ID:3tXTkWra]
    BOT露店駆除の中には、誤認や周囲への被害を起こしてしまった行為もあります。
    何の関わりも無い一般プレイヤーが被害に会えば、どんな大義の下でも"その行為"には悪性が含まれます。
    実行者は自身の行為が"他者に迷惑をかける可能性のある行為"である事を理解して、被害を最小限に留める解決法を模索して欲しいものです。

    当然ですが、BOT行為は紛れも無い"悪性"です。
    そこには一切の反論の余地さえありません。

    『過ぎたBOT露店駆除』も『BOT行為』も、どちらとも悪性を含みます。
    そこに上下の尺度はありません、ただ"悪い行為"であるだけです。
    どちらであれ、一般プレイヤーに注意されたら迅速に行為を停止するべきでしょう。
引用返信 削除キー/
■24791 / inTopicNo.31)  |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ 抑止力 -(2006/05/25(Thu) 13:29:20) [ID:3tXTkWra]
    >そこに上下の尺度はありません、ただ"悪い行為"であるだけです。

    そこに上下の尺度による『弁解の余地』はありません、ただ"悪い行為"であるだけです。
引用返信 削除キー/
■24792 / inTopicNo.32)  Re[8]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ もうね -(2006/05/25(Thu) 13:41:44) [ID:wIabUrXy]
    2006/05/25(Thu) 13:43:27 編集(投稿者)

    >スレ主
    俺ルール全開ですか?
    自分の認めたく無い物は相手にも認めさせない、そして自分の認めるものを相手にも認めさせる。正直、そんな人の事は理解してあげたくないな。
引用返信 削除キー/
■24793 / inTopicNo.33)  Re[9]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ 偽善? -(2006/05/25(Thu) 14:21:14) [ID:ZffLJIln]
    露店潰しは一昨日からみかけましたが、主に

    ・枝は1本ずつしか使ってない
    ・実行前に周辺にアスムをかけている
    ・対象から離れるよう呼びかけている

    それでも初日は天使ポリンが出たりと
    「アクエンでたら大惨事じゃないか?」
    と最初は私も否定的でした。

    しかし次の日、心無い人に枝モンスターを殺されるたびに
    人気のない所に行ってから枝モンを連れて来てるんですよ。(本人曰くグリフォンが出たとか)
    誰もが無駄かもしれないと思いつつ
    被害を少しでも抑えようと努力してることに対し
    「迷惑だからやめろ」と?

    正直そういうの情けない人だと思いますよ。

    某漫画でもあったじゃないですか。
    「俺を責めて気が済むならそうしろよ。
    だが代案も出さず正義面だけしたいってのは虫がよすぎないか!?」

引用返信 削除キー/
■24796 / inTopicNo.34)  Re[10]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ ふさろー -(2006/05/25(Thu) 14:55:28) [ID:YfPh5xRx]
    おお…すばらしい…これは見事なまでの癌蓄だ…
引用返信 削除キー/
■24802 / inTopicNo.35)  Re[11]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ みけ -(2006/05/25(Thu) 15:39:28) [ID:yssPtC5f]
    スレ主による議題の提起には客観性と、考察力が不足しています。
    感情的な文章では人々を説得することも、意味のある論議をすることも出来ません。

    察するに、スレ主は枝テロ(機械露店排除行動)による騒音、回線速度の劣化、サーバーキャンセル等の、ゲームへの参加不可な状況、
    さらに、ログインゲームになり自分の予定(仲間とのおしゃべりを含めて)が大きく狂わされる、阻害されることへの憤りをもってこのことを提起したのではないかと
    推測いたしました。
    (すなわち、個人的被害届け)

    もしそうでないなら、機械の使用を妨げられたか、機械によって収集した商品が売れなくなったことへの憤りをもって提起したとも受け取れます。

    前記にあるような理由として提起したのならば、予測を土台とした全体の持っている感情(みんなが迷惑している 等)を提起文に入れることは、不利になります。
    一個人として、「私が迷惑しています」と書かれたほうが、余程実感があり、説得力が生まれます。

    又、3種ほどある問題点を並列に並べて提起してしまうと結局何が言いたいのか?どこに一番の論点があるのか?が見えなくなってしまいます。
    ご自身が一番論点にしたい所をしっかりと見つめ、焦点をあてて提起すると良いのでは?と感じました。

    『スレ主の提起文の中に含まれる大きな論点』

    ・街中での枝テロは容認されるのか?されるならばどのような方法がよいか?
     また、されないならば 他にどのような方法があるか?

    ・迷惑行為(枝テロ、機械露店 等)による被害の個人的な解消方法について
     どのような方法を取るべきか?

    ・機械人形はROに対してメリットが強いか?デメリットが強いか?
     メリットが強いならば、どのように共存するべきか?
     デメリットが強いならば、どのように排除すべきか?

    ・個人の予定をMMORPGの中でどれ程融通させるべきか?またそれは可能か?


    個人的なアドバイスとしては、このひとつのスレで問題を解決しようとするのではなく
    この提起によって、枝を使う人、巻き込まれて死んでしまった人などに、この「機械露店排除行動」のメリットとデメリットを心に留めるよう促す また、よりよい方法を模索出来るようなスレにすることが、スレ主の不満や憤りを解決する一番の近道ではないでしょうか?

    長文失礼いたしました。以後、考察の糧となれば幸いです。
引用返信 削除キー/
■24824 / inTopicNo.36)  Re[12]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ 元irisのAGI騎士 -(2006/05/25(Thu) 19:50:11) [ID:wppRnuLX]
    私には止めれる権限が有りませんから

    一応この枝での行為は「迷惑・嫌がらせ行為」の
    17. MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。)
    ここに当てはまるかと。
    ただ
    「運営チームの対応について」の所で

    ゲーム内でお客様同士でトラブルが発生した場合、運営チームが間に入ってトラブルを解決することはできません。

    ただし、ユーザー様の行動について、ノーマナー行為であると運営チームで判断した場合は、「アカウント停止措置」を行う場合があります。

    こう表記されていますからガンホーに取り締まる気さえ、有るのならば取り締まり対象になりますね。(あくまでもガンホーにその気が有れば、です)


    まああえて言うなら「譲歩案」です。

    街中で枝できる仕様だから「やっても良い」ではBOT露店ではない露店商人系及びスパノビに迷惑です。
    BOT露店を潰すという名目でやるのなら、どんな強力なMobも倒せる人員を用意してBOT露店を潰したらすぐさまMobを倒してください。
    更にリザできるプリもしくはイグ葉を大量に用意して、BOT露店以外の露店全てを直に復活してください。

    これでもステ補正オール+15を狙ってるスパノビ(居たらです)には、問答無用で「止めてくれ」と言われるかと。

    これらを用意していなくて、死なせたらそのまま放置では、単なる枝テロ以外のなにものでも無いと思います。
    例え義賊でもドロボウはドロボウの様に、これらをしても「迷惑・嫌がらせ行為」ではありますが。


    「迷惑になるだろうが、やれる仕様だからやる。」理論が平然と出るから、ROプレイヤーは他のMMOプレイヤーから嫌われている理由の一つだと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■24828 / inTopicNo.37)  Re[1]: BOT露店駆除とか言っている人たちへ。
□投稿者/ 癌蓄 -(2006/05/25(Thu) 20:47:14) [ID:6oCq4AXz]
    あからさまな真症のスレはスルー汁
引用返信 削除キー/
■24829 / inTopicNo.38)  Re[13]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ http -(2006/05/25(Thu) 21:01:27) [ID:80nL3Xsp]
    > > > 「迷惑になるだろうが、やれる仕様だからやる。」理論が平然と出るから、ROプレイヤーは他のMMOプレイヤーから嫌われている理由の一つだと思いますよ。
    ちょっとここだけ突っ込みたかった

    どっちかというと、やれる仕様だからやるのは「ノーマナー」っていうほうが嫌われている理由だと思います
    グレーゾーン?の部分を、自分ルールで「規制」しようとするのが批判されるトコロじゃなかったかなーと


    いえ、枝テロを正当化してるわけじゃないですよ?
    私は枝テロ大歓迎派ではありますが…
引用返信 削除キー/
■24835 / inTopicNo.39)  Re[14]: |ω・)っ[訂正]
□投稿者/ Loki@ぷり -(2006/05/25(Thu) 23:05:25) [ID:gqZR5mmG]
    No24829に返信(httpさんの記事)
    > > > > 「迷惑になるだろうが、やれる仕様だからやる。」理論が平然と出るから、ROプレイヤーは他のMMOプレイヤーから嫌われている理由の一つだと思いますよ。
    > ちょっとここだけ突っ込みたかった

    悪いけど、突っ込みの突っ込み


    > どっちかというと、やれる仕様だからやるのは「ノーマナー」っていうほうが嫌われている理由だと思います
    > グレーゾーン?の部分を、自分ルールで「規制」しようとするのが批判されるトコロじゃなかったかなーと
    >
    ↑について、”グレーゾーン?の部分を、自分ルールで「規制」しようとする”じゃなくてね、
    ROのローカルルールやマナー規定をそのままROで遊んでるときと同じように
    他ゲームに持ち込んでくるから嫌われてるんだよ



引用返信 削除キー/
■24837 / inTopicNo.40)  Re[2]: BOT露店駆除とか言っている人たちへ。
□投稿者/ 赤貧商人 -(2006/05/26(Fri) 00:17:30) [ID:Y46PCJTC]
    >被害を少しでも抑えようと努力してることに対し
    >「迷惑だからやめろ」と?

    努力云々や崇高な理想を語られても、
    実際に巻き添え食らった者に言わせれば、「迷惑」に違いないのだが。

    どうせやるなら、
    「俺はBOT露天を潰すために枝を折る!
     文句のある奴はwisで罵倒しろ!貶せ! 詰れ!
     SC撮ってノーマナー行為としてガンホーにチクっても文句は言わない!
     アカバン上等! BOTが消えるなら喜んでアカバン食らう!」

    くらい言ってからやるなら、その自己犠牲精神を誉めるが。
引用返信 削除キー/

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