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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35496 / inTopicNo.21)  Re[5]: ROにはルールがある
  
□投稿者/ D46qfQze -(2007/08/28(Tue) 09:54:52) [ID:D46qfQze]
    2007/08/28(Tue) 10:04:57 編集(投稿者)

    >働き蟻にバッタが必死こいて稼いでいる姿を見て無粋と言っているようなもんだもの。

    ここは

    >働き蟻が必死こいて稼いでいる姿を見てバッタが無粋と言っているようなもんだもの。

    こうすると分かりやすい

    バッタが働き蟻に、というところを強調したいなら

    >必死こいて稼いでいる働き蟻にバッタが無粋と言っているようなもんだもの。

    とか

    >バッタが必死こいて稼いでいる働き蟻に無粋と言っているようなもんだもの。

    にするといい

    キリギリスではなくバッタにしたのは
    童話「アリとキリギリス」でキリギリスが道化になってたからそれを考えて、かな
引用返信 削除キー/
■35535 / inTopicNo.22)  Re[6]: ROにはルールがある
□投稿者/ 漢の中の漢 -(2007/08/30(Thu) 21:04:46) [ID:LoSLwHhb]
    貧乏人はお金払ってゲームなんかしなければいいんだお^^
引用返信 削除キー/
■35652 / inTopicNo.23)  Re[7]: ROにはルールがある
□投稿者/ というかね -(2007/09/05(Wed) 22:25:05) [ID:wwpTnObD]
    このゲームで頂点に立とうと 必 死 になっている人たちって、もう殆ど居ないですよ
    居るとしたら、そういう人たちにそれが当てはまることかと思いますが。


    もう、このゲームで公平な対戦が出来ると信じている人は居ないでしょう。
    居ないと思いたいです。

    このゲームは、一握りの 必 死 君と、それを羨むでもなく、妬むでもなく、他人事のように眺めながらローカルコミュニティを発展させてるライトユーザーしか残っていないのではないですかね?
引用返信 削除キー/
■35670 / inTopicNo.24)  Re[8]: ROにはルールがある
□投稿者/ 引退者(になりかけ) -(2007/09/06(Thu) 08:43:45) [ID:Llt50q3A]
    No35652に返信(というかねさんの記事)
    > このゲームで頂点に立とうと 必 死 になっている人たちって、もう殆ど居ないですよ
    > 居るとしたら、そういう人たちにそれが当てはまることかと思いますが。
    その必 死というカデゴリーの人たちが一般プレイヤーの目標となっていた時代もあったなぁ、懐かしい。
    必 死狩りとか、スゲエと思っていた自分がいる。
    市場調査やアップデート情報を仕入れて乱獲、乱造、安く買い高く売り抜けて、
    どうみても必 死なんだけど、それぐらいしないと強者になれないんだなぁと。
    今も昔もマッタリとやってるからなぁ自分は。

    > もう、このゲームで公平な対戦が出来ると信じている人は居ないでしょう。
    > 居ないと思いたいです。
    大丈夫、元からアイテム課金導入済みのゲームで、公平な対戦が出来ると信じている人は少ないよ。
    そういう意味ではスレ主の発言も屈折しているけど一部は間違いではないかな。

    > このゲームは、一握りの 必 死 君と、それを羨むでもなく、妬むでもなく、他人事のように眺めながらローカルコミュニティを発展させてるライトユーザーしか残っていないのではないですかね?
    なんか今のROは、羨むことも妬みもない他人事な無気力人間と、
    必 死な精力的な人間しかいない、というカテゴリー分けみたいだね。
    何でもカテゴリー分けしたい、アノ世代なのかな?
    とりあえずライトユーザーを羨むことも妬みもない他人事視点と扱われるのは心外。
引用返信 削除キー/
■35678 / inTopicNo.25)  Re[9]: ROにはルールがある
□投稿者/ 漢の中の漢 -(2007/09/06(Thu) 13:26:24) [ID:LoSLwHhb]
    人より勝っていないとつまらないという人はオフゲーでもしていればという感じですな。
    まぁ、たかだかゲームとはいえ目標をもって楽しく出来ていればそれはそれで良いとは思いますがねぇ。
    ルールかぁ・・・自分ルールなんてどの社会でも星の数ほどw
引用返信 削除キー/
■35690 / inTopicNo.26)  Re[10]: ROにはルールがある
□投稿者/ 露 -(2007/09/07(Fri) 11:35:44) [ID:vqG4RN80]
    こういうゲームの面白さとは結びつきいづらいスレッドが盛り上がるのは
    ROが総合的に、つまらなくなってきるって事だろうなと思う。
引用返信 削除キー/
■35691 / inTopicNo.27)  Re[11]: ROにはルールがある
□投稿者/ もうさ -(2007/09/07(Fri) 15:34:48) [ID:GmiS1dKY]
    職ごとの座談会とか参加すれば未だにどうすればより強くなれるか、Gvで活躍できるか、狩りで俺TUEEEEEEE!できるか。
    といったことを話し合う人達は沢山いるわけですが・・・それも必死君って言われるんですかね?

    課金アイテムがあるから公平な対戦ができない・・・とか。
    これは、〜の装備がないから勝負にならないじゃんーって言っているのと何ら変わりがないように見えますけどね。
    そもそも対戦って時点で双方の条件が完全に対等ってことはありえないですしね。
    (ちなみに私は対戦中に課金アイテムは使っていませんよ?お金ないですから)

    どこかのスレでもそうでしたが、最近やたら公平、公平という言葉を聞きますけど、何か微妙にズレているような感じがしてなりませんね。

    課金アイテムもレアアイテムも条件は同じでしょう?
    まさか一部の人にだけ値段が倍に!って訳でもあるまいし。
    さすがにリアルのその人の家庭事情まで考慮して公平さを〜なんてのも随分おかしな話しですしね。

    課金アイテムでもはなく人形や不正アイテム・ゼニーのせいで公平な対戦ができないー・・・とかなら分かるんですけどね。

引用返信 削除キー/
■35752 / inTopicNo.28)  Re[12]: ROにはルールがある
□投稿者/ というかね -(2007/09/08(Sat) 22:16:58) [ID:wwpTnObD]
    > どこかのスレでもそうでしたが、最近やたら公平、公平という言葉を聞きますけど、何か微妙にズレているような感じがしてなりませんね。
    >
    > 課金アイテムもレアアイテムも条件は同じでしょう?
    > まさか一部の人にだけ値段が倍に!って訳でもあるまいし。
    > さすがにリアルのその人の家庭事情まで考慮して公平さを〜なんてのも随分おかしな話しですしね。

    おなじ性能のキャラクター使ってお粗末な動きしかできない人と、キ・モいくらい使いこなしている人がいる
    この差と比べると、装備の差とかレベルの差というのは、本人がどれだけこのゲームに熟練しているかという差とはすこし意味合いが違ってきます
    どれだけゲームに金と時間をつぎ込んできたかという違いはありますが、れっきとした強さの違いです。センスの違いです。
    そして私は、「センスの違い」は「かけたお金の量」のみに負けることがあってはならないと考えています。
    同格の人同士の優劣がかけたお金の量によって決まるというのも何だか寒い気もしませんか?
引用返信 削除キー/
■35753 / inTopicNo.29)  Re: ROにはルールがある
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/09(Sun) 00:08:30) [ID:00vG3qZQ]
    そもそも、ROって他人と優劣を競い合うゲームでしたっけ?
    全員が同じ遊び方をしているわけでもないのに、変なとこに拘るなぁ。
引用返信 削除キー/
■35754 / inTopicNo.30)  Re[13]: ROにはルールがある
□投稿者/ 漢の中の漢 -(2007/09/09(Sun) 11:59:26) [ID:LoSLwHhb]
    No35752に返信(というかねさんの記事)
    > > どこかのスレでもそうでしたが、最近やたら公平、公平という言葉を聞きますけど、何か微妙にズレているような感じがしてなりませんね。
    > >
    > > 課金アイテムもレアアイテムも条件は同じでしょう?
    > > まさか一部の人にだけ値段が倍に!って訳でもあるまいし。
    > > さすがにリアルのその人の家庭事情まで考慮して公平さを〜なんてのも随分おかしな話しですしね。
    >
    > おなじ性能のキャラクター使ってお粗末な動きしかできない人と、キ・モいくらい使いこなしている人がいる
    > この差と比べると、装備の差とかレベルの差というのは、本人がどれだけこのゲームに熟練しているかという差とはすこし意味合いが違ってきます
    > どれだけゲームに金と時間をつぎ込んできたかという違いはありますが、れっきとした強さの違いです。センスの違いです。
    > そして私は、「センスの違い」は「かけたお金の量」のみに負けることがあってはならないと考えています。
    > 同格の人同士の優劣がかけたお金の量によって決まるというのも何だか寒い気もしませんか?

    寒くないと私は感じる、それだけ(お金をかけるだけ)の価値をROに感じているから課金する人はしているのでしょうし、スペシャルアイテムは別に強制でもないですしね。
    同格どうしだからこそ投資したぶんの優劣差が響いてくるのは当然だと思う。

    ま、NG騎士さんが言うとおり優劣なんて気にしていたらキリがない、僻んでもしかたがないことでしょうね。
引用返信 削除キー/
■35770 / inTopicNo.31)  Re[14]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ というかね -(2007/09/11(Tue) 01:39:08) [ID:wwpTnObD]
    No35753に返信(NG騎士さんの記事)
    > そもそも、ROって他人と優劣を競い合うゲームでしたっけ?
    > 全員が同じ遊び方をしているわけでもないのに、変なとこに拘るなぁ。

    ギルド攻城戦を導入しているオンラインゲームなのに、他人と優劣を競い合わないゲームだと言い切れますか?
    全員が同じ遊び方をしているわけではないのは理解しています。当然です。
    上で私が述べていることを読んでいただければ分かってもらえると思いますが。

    ただ、日曜日の夜18〜24時辺りの接続者数の増加で、対戦というものが如何にこのゲームの重きを占めているかは想像できるものと思います。

    例えばギルティギアで、1クレジットに200円払えばソルのダストループがオートで出せるようになるとすれば、皆さん200円払ってソルを使うんでしょうかね?
    まぁ、使うと言う人がいるから課金アイテムが流行しているのだとは思いますが
    アーケードで対戦やってろと言われたらそれまでですが、大きな技術差があっても絶対に勝てない「金の壁」があるというのは、どうも腑に落ちないというのが正直なところです
引用返信 削除キー/
■35771 / inTopicNo.32)  Re[15]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/11(Tue) 01:55:43) [ID:rEBu5KlQ]
    2007/09/11(Tue) 08:58:35 編集(投稿者)

    No35770に返信(というかねさんの記事)
    > まぁ、使うと言う人がいるから課金アイテムが流行しているのだとは思いますが
    > アーケードで対戦やってろと言われたらそれまでですが、大きな技術差があっても絶対に勝てない「金の壁」があるというのは、どうも腑に落ちないというのが正直なところです

    「金の壁」って言うのが何のことかわかりませんが…ROってそんなにお金かけたかかけて無いかで差がでますっけ?
    課金アイテムを使ったからってそんなに差が出るとは思いませんけど…他に何かあったかな?

    -追加-

    不公平って言う人多いみたいだけど私は「もうさ」さんと同じ意見で公平だと思いますね。
    課金アイテムだって一部の人にしか販売してるわけじゃなく誰でも手に入れる権利があるわけですし、アイテム買う人が有利だと思うなら自分も買えばいいんじゃないかな?

    プレイ時間にも個人差がありますが、1500円払ってプレイできる時間は誰でも同じですしね。

    権利と言う面では誰でも公平ですよ
引用返信 削除キー/
■35773 / inTopicNo.33)  Re: ROにはルールがある
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/11(Tue) 07:30:04) [ID:00vG3qZQ]
    2007/09/11(Tue) 12:23:09 編集(投稿者)

    No35770に返信(というかねさんの記事)
    > 絶対に勝てない「金の壁」
    …について、現在の課金アイテムで具体的にどんな差が発生していますか?

    人気があるとはいえGvGはROの一部分でしかないわけで、
    その一部分を見て全ても同様であると考えるのは乱暴な意見です。

    「そういうこともある」ならまだしも、絶対的な差があるとは思えません。


    更に加えるなら、各プレイヤーは資金だけでなく、時間、仲間、環境など、
    あらゆる面で平等ではないことについては如何に?


    ※一部修正。あと、ID検索すると面白いですね。
引用返信 削除キー/
■35774 / inTopicNo.34)  Re[16]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ 漢の中の漢 -(2007/09/11(Tue) 08:16:44) [ID:LoSLwHhb]
    > ■No35770に返信(というかねさんの記事)
    > > 絶対に勝てない「金の壁」

    べつに貴方のことを批判したいわけではないのだが、上記の貴方意見はとりあえずないかな〜。
    Gvは団体戦なのでいくら課金アイテムでブーストしまくったって人数差には勝てないし、Pvも職によって戦闘力が変わるしねぇ・・・。
    同格の同職でも戦法しだいで勝敗も変わるでしょう。

    まぁ、世の中すべからく不公平なものさ、金が無いなら無いなりの楽しみ方を見つけたほうが良いかもね、貴方の場合は。
引用返信 削除キー/
■35785 / inTopicNo.35)  Re[14]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/09/12(Wed) 07:53:43) [ID:82WxyOvQ]
    No35753に返信(NG騎士さんの記事)
    > そもそも、ROって他人と優劣を競い合うゲームでしたっけ?
    > 全員が同じ遊び方をしているわけでもないのに、変なとこに拘るなぁ。

    だね。
    他人同士価値観が違って当然なんだから
    強くなりたい奴は勝手に強くなればいいし、
    資産家になりたい奴は勝手に金貯めればいい。
    のんびりやりたい奴は適当にプレイすればいい。
    (無論ルールとモラルの範疇でだけど)

    極端な話、他人がどうプレイしようがそいつの勝手なんだから、
    自分の価値観で一々口を出したり批判したりしてもしょうがない。
引用返信 削除キー/
■35788 / inTopicNo.36)  Re[16]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ 顎 -(2007/09/13(Thu) 00:34:07) [ID:agoZKBkB]
    2007/09/13(Thu) 11:05:41 編集(投稿者)

    ※一部修正
    No35770に返信(というかねさんの記事)
    > 大きな技術差があっても絶対に勝てない「金の壁」があるというのは、どうも腑に落ちないというのが正直なところです
    確かに金の壁は存在する。
    1日18時間プレイする廃プレイヤーが教本をフルタイムで使うとして、
    教本を使わないプレイヤーは例え24時間狩りをしても、絶対に勝てない。
    これは極端な「例」だが、金の壁があるかないか?という話であれば、YESだろう。
    アイテムを使わずとも何とかなるにも限界がある。
    Gvに直接ではなくとも、Gvは育成したキャラを使い戦う以上、
    育成の過程に非常に有用なアイテムが存在し、
    そのアイテムを手にする手段が、現金である以上、
    技術云々ではどうにもならない「金の壁」の存在は、
    1度でも課金アイテムを使えば嫌でも認識させられる。

    技術など色んな理由をつけて現実から目をそむける者もいるが、
    現金投資できるプレイヤーが、投資をしないプレイヤーより、
    非常に有利という事実は変えられまい。
    教本であれば課金アイテム利用者の5時間の稼ぎを、
    利用しない者だと7時間30分必要となる。
    利用者と並ぼうとするだけでこれだけ時間と労力を要する。
    これは立派な「金の壁」だろう。

    そしてその準備を円滑に行うために、
    アイテム課金が非常に有効であるのは周知のことで、
    その影響力はゲームバランスが崩れるほどであるのも周知のことだ。
    ゆえに実装前や実装から時を経た今も問題視されているのだから。

    「金の壁」が存在する限り、そこを意識せざるをえない状況が今のROだ、
    全プレイヤーとは言わないが、
    多くのプレイヤーに、「金の壁」を意識したプレイを今のROでは求められているのは確かだろう。
    ならば当然「金の壁」を意識したプレイ感情を皆がもっていてもおかしくはない。

    体感的もわかるはずだがな、
    常時、課金アイテムを補助として使いつつ、
    アイテム課金実装前と同じようなサイクルで遊ぶプレイヤーと、
    昔も今も課金アイテムを使わない人が共に遊んでいると、
    課金アイテムの差は越えられないと大いに感じれるはずだ。





    ところで別の方の書き込みだが、ふと気になる記述が・・・
    > ※一部修正。あと、ID検索すると面白いですね。
    ID検索も面白いが、ハンドル名が同じなのに他のコテハンと口調がダブる人もいて面白いな。
    他にも特定のコテハンがおとなしいときは他のコテハンが大いに語る。
    特定のコテハンに非常にタイミング良く、援護射撃を行うセットのようなコテハンもいる。

    どうせなら、IDだけでなく、
    新規スレとして、様々な要因から推理して、
    あのハンドルとあのハンドルは同じだ、
    というスレでも立てたほうが良い気がしてならない。
    スレの中身にほんの少しだけ触れた後、
    残りをIDやコテハンの話の非難に熱が入る人もいるので、
    毎回毎回、余計な一言を添えるより合理的だろうしな。
    他にもIDが変わってしまう人向けに、市民権獲得スレというのも面白いかもしれん。

    一見の身で出すぎた一言を書き失礼した。
引用返信 削除キー/
■35789 / inTopicNo.37)  Re[14]: ROにはルールがある
□投稿者/ もうさ -(2007/09/13(Thu) 01:49:42) [ID:GmiS1dKY]
    余分なお金を使うのですから、そのアイテムが有効なものでなくてはそもそも意味がないと思うのですが・・・。
    というか余分なお金を使っても、使わなくても変わりませんよ。って方がおかしいと思うんですけどねー。

    教本に関してもそうですが・・・何故そんなに位置についてよーい、ドン!ってな感じで競争をしたいのか・・・。
    競争して負けたくないのなら使えば良いんじゃないですか?リアルの都合で使えない?だったらその時点で競争を辞めれば良いんじゃないですか?使えるけど使いたくない、だったら使わなければ良いんじゃないんですか?

    ・・・どんなものでもそうですが、競い合いたいならまず条件を揃える努力を同じ土俵に立つ努力をするべきなんじゃないですかね。
    別に条件を揃えられないから競争をするな、って訳では決してありませんが、揃えられるのに揃えず競争をして、負けて、条件に文句を言うというのは・・・どうなのかなーと。

    課金アイテムに関して使った使わないはどうとでもなる事ですし、そのことに対して公平さを問くのは間違っていると思いますね。
    ゲームバランス云々は良くわかりませんが・・・。


引用返信 削除キー/
■35790 / inTopicNo.38)  Re[17]: Re: ROにはルールがある
□投稿者/ 騎士 -(2007/09/13(Thu) 13:37:50) [ID:mnEdBDe9]
    >
    >
    >
    > ところで別の方の書き込みだが、ふと気になる記述が・・・
    > > ※一部修正。あと、ID検索すると面白いですね。
    > ID検索も面白いが、ハンドル名が同じなのに他のコテハンと口調がダブる人もいて面白いな。
    > 他にも特定のコテハンがおとなしいときは他のコテハンが大いに語る。
    > 特定のコテハンに非常にタイミング良く、援護射撃を行うセットのようなコテハンもいる。
    >
    > どうせなら、IDだけでなく、
    > 新規スレとして、様々な要因から推理して、
    > あのハンドルとあのハンドルは同じだ、
    > というスレでも立てたほうが良い気がしてならない。
    > スレの中身にほんの少しだけ触れた後、
    > 残りをIDやコテハンの話の非難に熱が入る人もいるので、
    > 毎回毎回、余計な一言を添えるより合理的だろうしな。
    > 他にもIDが変わってしまう人向けに、市民権獲得スレというのも面白いかもしれん。
    >
    > 一見の身で出すぎた一言を書き失礼した。

    よくまあ、観察しているよね。常連さま、お疲れ様〜
    どうせ、まともにやったら勝てなかったんで、怨み書いているんでしょ?

    IDにやかましいのって、七〜誌のほうだしね〜
    こて半さんは、そんなのこだわってないよ?
    ちゃんと呼んであげようね





引用返信 削除キー/
■35794 / inTopicNo.39)  Re[15]: ROにはルールがある
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/09/13(Thu) 16:15:27) [ID:urk2ecwj]
    っというかさ
    自給の競争のどこが良いのかサッパリ分からないね
    自分のペースで狩りをすればいいだけじゃないのかな?と思うんだけど
    必死狩りとかはやめましょう、周りに迷惑ですので
    (長トレインや横殴り全開な狩とか

    狩りに毎回教本使う人たちは
    周りから「必死乙」とか思われてたりしてね(笑
    Gvとかだと大手と中堅とが同じ土俵で戦うには
    課金アイテムがないと渡り歩けないらしいしね

    まぁ、Gvしない人たちには競争は意味ないかも
    転生直前の人たちは早く上げたいから教本つかったりもしますがね
引用返信 削除キー/
■35939 / inTopicNo.40)  Re[16]: ROにはルールがある
□投稿者/ 地雷被爆 -(2007/10/01(Mon) 17:55:43) [ID:S1TCLozt]
    315円をドブに捨てれる人なら、携帯MMOのファラン○スオンライン(DoCoMo、au)って地雷を踏んでみるといいよ。

    もうね、アンモニア臭漂うかのような「ちう坊」臭さですので。
    自治、不正経験値アップ、ヲタ、ヒックぃー、精神成長停止と、「ちう坊」と呼べる類なら勢ぞろいじゃないかな?
    ホントは315円で2ヶ月できるんだけど、気が狂いそうになって1ヶ月でやめてきました。

    あれを1ヶ月やってから、ROをやってみるとね、まともに日本語が通じる人達との再会に感激すら覚えるよ…

    世の中、下には下がいるんだよ、ホントに…

引用返信 削除キー/

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