R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11273 / inTopicNo.21) 　Re[15]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・   ▼■ □投稿者/ ネアンデルタール人 -(2005/04/10(Sun) 13:06:56) [ID:axqYqUEv] 確かに規約を守るのは大事ですが、あまり極論を言い過剰反応しすぎるのもどうかと。 規約ですべてのツール禁止にする意味も、悪意的ツールを防ぐだけではなく不具合やその他トラブルの原因予防のためだと思います。勝手な見解と思われるかもしれませんが、記載されている内容の意図を考えて多少の違反は許してもいいと思います。人によって多少の範囲が違うのが難点ですが。。 例を挙げればたくさん出てきますが、例えば車で道を走るにしても時速制限内で走る車はあまりいません。 スキルの持続時間が分かる程度の支援ツールなら、時速2〜3�`程度オーバーしてるくらいで目を瞑れる範囲では？ ちなみに支援は余裕のあるときや、切れたらかければいいと思ってるので支援ツールは使ってません。 心に余裕が無いなと思ったときは、少し離れてみるのもいいと思いますよ。

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■11274 / inTopicNo.22) 　Re[16]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ つれづれ -(2005/04/10(Sun) 13:36:41) [ID:YGIBr0Sx] ツールゥ？んなメンドクサイ物、わざわざ入れることが出来る ＰＣ知識なんざありませんが。 自分のＰＣスペックだってリアル相方に聞かないと判りませ〜ん。 支援は、何度も何度も相方と全滅しつつ、タイミングをいちいち聞きながら 1年以上かけて作り上げましたよ。 そんな風に見る人もいるんですね〜。 まぁ、人ぞれぞれですから別にｲｲｹﾄﾞ・・・・・(´･ω･`) でも流石に、こんなのはどうかと思う一例をば（話を要約させてます） Ａ「支援なんてツール使えば大丈夫だよ」 Ｂ「敵の属性を知るのは支援として基本だよ」 Ａ「うちのギルドサイトに支援ツール紹介してあるから」 Ａ「使うといいよ」 ・・・・・ギルド単位で不正使用推奨ですか・・・・。

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■11275 / inTopicNo.23) 　Re[16]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ 春ですねぇ -(2005/04/10(Sun) 13:44:38) [ID:gI5kfEqd] ツール伝々は私はわからないので省きますが・・ 一つ思った事があるのでそれだけ失礼します。 スレ主さん、自分が怪しいと思った人にはツールだと決め付けるのに、自分が指摘されると違うとおっしゃってますね。 でも、相手から見ても同じ事が言えませんか？ 向こうもあなたと同じように、長年の勘などでうまくやっているかもしれないんですよ？ そして相手も、あなたが最初におっしゃったみたいに、この人も怪しいんじゃないのかな、と思われたのですよ？同じ立場じゃないですか？ 自分の事は棚にあげて、分からない物事を自分の見方だけで決め付けて、長年の勘や時間を計って等（私のやり方；）を否定する事は、ご自分の腕も否定してるようなものですよ。 おかしいですよね・・・ ちなみに、私はヘタなのでなかなか勘というものが付きませんorz 私も自分の支援は1下げてかける派です。 私も支援職が長いので、つい書き込んでしまいました・・・ 分かりにくいですが、スレ主さんにもご自分の意見がおかしいな、って言う事に気づいてほしいです。

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■11276 / inTopicNo.24) 　Re[16]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ 独身皇帝 -(2005/04/10(Sun) 13:51:39) [ID:cucGIRts] > ツール自体は別につかってもいいんじゃないすか？ > ダメって書いてあるらしいけどバレなきゃ大丈夫っしょ。ってのが俺の感想 > BOTはうぜぇと思うけどタイマとかはいいんでない？ ツールとbotは五十歩百歩、多くの人に迷惑かかるから BOTのほうが悪いとか、そんなことじゃない ツールもBOTも使うヤツはどっちも悪いと思う、あくまで個人的感想ですが クリックゲーに疲れたし、ＲＯ自体魅力も感じないんで ゲームクリアします（・ω・）ﾉｼ

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■11281 / inTopicNo.25) 　Re[17]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ あゆむ -(2005/04/10(Sun) 15:12:38) [ID:9v9eN9yX] 2005/04/10(Sun) 15:19:28 編集(投稿者) 春ですねぇさんにちょっと一、二言。 ここにレスするならもう一度ちゃんと俺のスレを読んでください、だれも決め付けていませんよ。しかも自分のこと棚に上げてるつもりはまったくございません、ただちょっと自慢したかっただけですよ(ﾟ∀ﾟ) そして俺は「BOTも某ツールたちも同じジャンよ!!」って言ってるだけです。 後、最後に自分自身間違ったことは一つも言ってつもりはありませんから。 もう一度言います「ちゃんとスレ見てからレスしてね!!」ほんと、春ですねぇ

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■11282 / inTopicNo.26) 　Re[17]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ 当たり前の事 -(2005/04/10(Sun) 15:40:47) [ID:Lr7OW9eq] ■No11276に返信(独身皇帝さんの記事) > > ツール自体は別につかってもいいんじゃないすか？ > > ダメって書いてあるらしいけどバレなきゃ大丈夫っしょ。ってのが俺の感想 > > BOTはうぜぇと思うけどタイマとかはいいんでない？ > > ツールとbotは五十歩百歩、多くの人に迷惑かかるから > BOTのほうが悪いとか、そんなことじゃない > ツールもBOTも使うヤツはどっちも悪いと思う、あくまで個人的感想ですが 同意。 ダメな物はダメ。(中にはグレーなツールも有りますが) そんな事も分からないような人に「BOTうぜぇ」とか言う資格は無いです。 まぁ私は「支援ツールはOKでBOTを叩く人」のほうがうぜぇと思う派ですが。 (BOTのほうがマシってわけじゃなくて、自分の都合で良い悪いを決める人が嫌いなだけです) ちなみにR○Xは黒だと思ってます。

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■11286 / inTopicNo.27) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/04/10(Sun) 16:18:27) この記事は(投稿者)削除されました

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■11287 / inTopicNo.28) 　Re[18]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ ? -(2005/04/10(Sun) 16:20:02) [ID:iDMhcP36] ■No11282に返信(当たり前の事さんの記事) >■No11276に返信(独身皇帝さんの記事) >> ダメな物はダメ。(中にはグレーなツールも有りますが) >> そんな事も分からないような人に「BoTうぜぇ」とか言う資格は無いです。 では、分かっていらっしゃるようなのでお聞きしたい。 支援ツールを使っている人が、どのような迷惑を他のプレイヤーにかけているのか。 BoTが迷惑なのは目に見えて分かるのですが、いまいち分かりにくいです。 スレ主の上げられているPvにおける状況とかでは、支援が途切れないからとあります。 これはPスキル次第でやれますしあまり例としては相応しくないと思うのですが。 ダメなものはダメといっている人が多い割には,具体的な内容が少ないのが気になります。

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■11289 / inTopicNo.29) 　Re[16]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ ブリースト -(2005/04/10(Sun) 16:27:55) [ID:yVOaiB43] ■No11273に返信(ネアンデルタール人さんの記事) > スキルの持続時間が分かる程度の支援ツールなら、時速2〜3�`程度オーバーしてるくらいで目を瞑れる範囲では？ ゲームだけでなく、リアルの道路交通法違反を公言するような人が、 発言に参加されるのは好ましくありませんね。 速度超過は誰にでもありますけど、 目を瞑れる範囲と認識する貴方の考えが危険です。 ツールを使用する時点で、内容いかんに限らず規約を犯しています。 度合いなどありません、『ＲＯの規約』においては、BOTも支援ツールも、 同じ禁止行為で順位など定められていません。 何を基準に支援ツールに順位を決められるのか、理解できません。 規約に違法ツールについての明確な基準がないのに、 勝手に速度超過に当てはめたりして、 規約違反を『許容』の範囲内と、『自分ルール』を作っている。 自らの違反行為を、リアルでの軽い刑罰と置き換え、 大した問題じゃないと、ツール使用を正当化し、 反対意見をする人に、あろうことか過剰反応とか言う始末。 こんな考えのが、社会に今(いずれ)沸いてくるのか･･･。 別件 どんなにプレイヤースキルを自慢しても、 支援ツールがあると激楽なのは確か、 どんなに上手い人間もミスあるけど、機械にミスはない。 緊急時が毎時あるわけじゃないし、どう考えてもツールに軍配。 どんなに頑張っても、BOTやツールには勝てないって悲しいなぁ、おぃ(泣)

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■11291 / inTopicNo.30) 　最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ 引退者 -(2005/04/10(Sun) 16:35:54) [ID:ZQXiSz1d] 「運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。」 公式的には禁止されていますが、その下にこういう一文があります。 「支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いたしません。」 例えば公式が支援ツール使用を許可を、今のいままでしていたとしましょう。 初心者の方が、「支援ツールを使用したら、ゲームが起動しなくなりました。どうしてでしょう？」 などと公式に救済を求める可能性が出てきます、支援ツールは個々のプログラマが作成した物ですから もちろん公式でサポートすることは不可能でしょう。 こういうケースが起き得ないようにするために支援ツールの使用を禁止しているのです。 私の見解では、個々の判断に委ねられていると思います、実際使用者は大勢います。 その使用者も個々の判断に基づいて使用しているでしょう。 使用していない人も、自分の判断で使用していないはずです。 私はすでに引退していますが、自分の判断で使用していました。 公式はBOT、つまり『不正ツールと支援ツール』と明示的に分けて見解が書かれています。 不正ツール使用者は、アカウント停止。 支援ツール使用者は、禁止ではあるがトラブルや障害が起きた時は補償はできない。 この時点で、支援ツールと不正ツールが、まったく別のものだと理解できるでしょう。 一緒くたにして、叩くのはよくありません、まずそのツールがどういうものか理解しましょう。 余談ですが、ここROM776にも沢山の支援ツールのリンクがあります。 なぜ、存在するのかお考え下さい。 ↓は韓国のGMの知り合いに、かなり昔メールで聞いて帰ってきた答えです。 > 支援ツールは使用を禁止してはいるが、我々ではその使用を止めるはできない。 > 個々の判断に委ねたい。 > ただし、使用したことによる問題の補償はできない。 > ※ 以下雑談により略

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■11292 / inTopicNo.31) 　Re[20]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ あゆむ -(2005/04/10(Sun) 16:45:13) [ID:9v9eN9yX] 支援ツールも不正ツールと思っちゃだめですかね〜？

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■11293 / inTopicNo.32) 　Re[21]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ ん？ -(2005/04/10(Sun) 16:59:25) [ID:HMTtVopb] ■No11292に返信(あゆむさんの記事) > 支援ツールも不正ツールと思っちゃだめですかね〜？ 俺は支援ツールを不正と思ってるんだけど・・・

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■11294 / inTopicNo.33) 　Re[22]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ 支援もＢＯＴも -(2005/04/10(Sun) 17:08:27) [ID:uoZqsCaA] プレイヤーが同じ環境(同じルール上)でゲームを出来ていない。 支援もＢＯＴも黒で違反者。わかりきった事ですよ。 公式で禁止されてますしね。

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■11295 / inTopicNo.34) 　Re[22]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ もふもふ -(2005/04/10(Sun) 17:13:15) [ID:mS3ELYm6] 公式より ■ 運営チームにて定義する「不正ツール」 プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの 運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの 上記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは、全面的に使用を禁止しています。 ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。 一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、個別に回答することはできません。 ■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの 「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの 例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など 不正ツールの中に支援ツールも含まれているような…… その「支援ツール」と呼ばれる物がROとは関係無しに単体で起動、活用させられる物ならば問題ないんでしょうね。

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■11296 / inTopicNo.35) 　Re[23]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ ・・・ -(2005/04/10(Sun) 17:31:54) [ID:FcIIYdKS] でも現状は支援ツールは人が見て分かる物じゃないから ユーザーがあれこれ決め付けるべきではないのでは？ スレ主のように勝手にちょっと上手いから　ツール使用者　認定 なんて論外でしょ

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■11297 / inTopicNo.36) 　Re[23]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ うわぁ・・・ -(2005/04/10(Sun) 17:35:30) [ID:9XgEkRhk] 偽善者、自己虫、自治虫が一杯だぁ・・・ ここの掲示板は楽しいねぇ〜〜

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■11298 / inTopicNo.37) 　Re[24]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ あゆむ -(2005/04/10(Sun) 17:39:35) [ID:9v9eN9yX] ■No11296に返信(・・・さんの記事) > でも現状は支援ツールは人が見て分かる物じゃないから > ユーザーがあれこれ決め付けるべきではないのでは？ > > スレ主のように勝手にちょっと上手いから　ツール使用者　認定 > なんて論外でしょ 意味分からない・・・勝手に自己完結してらっしゃる。レスするときは全体を把握してからしてください、本当に意味分からない・・・ また言いますよ？俺はBOTも某ツールも同じようなものだと言ってるだけで決めつけてはいなんですよ！！しつこいですか〜？

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■11299 / inTopicNo.38) 　Re[24]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲▼■ □投稿者/ あゆむ -(2005/04/10(Sun) 17:41:20) [ID:9v9eN9yX] ■No11297に返信(うわぁ・・・さんの記事) > 偽善者、自己虫、自治虫が一杯だぁ・・・ > > > > > > ここの掲示板は楽しいねぇ〜〜 まったく同感ですね〜。だから俺も「こういうスレ」を立てたんですよ。

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■11300 / inTopicNo.39) 　Re[17]: BOTだ!!とかよく騒ぐけど・・・ ▲▼■ □投稿者/ ネアンデルタール人 -(2005/04/10(Sun) 17:50:14) [ID:axqYqUEv] > 規約違反を『許容』の範囲内と、『自分ルール』を作っている。 > 自らの違反行為を、リアルでの軽い刑罰と置き換え、 > 大した問題じゃないと、ツール使用を正当化し、 > 反対意見をする人に、あろうことか過剰反応とか言う始末。 > こんな考えのが、社会に今(いずれ)沸いてくるのか･･･。 > ちゃんと書き込み読んでますか？ツールは私は使ってませんよ。 それにツールの使用はあまり好ましくないという内容も言っているのですが。 記事もちゃんと読まずに批判するのはどうかと思いますよ。 それほど支援ツール使用されるのを嫌がなるのならば、ダウンロード出来るＨＰやリンクを張っているＨＰの管理人にその旨を伝えて、外してもらう等の処置をしてもらうように呼びかけてみてはどうですか？ 批判するだけで、そういう運動もしない考えのほうが正しいのでしょうか。

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■11301 / inTopicNo.40) 　Re[25]: 最終的には個々の判断ではないでしょうか ▲　■ □投稿者/ ん〜 -(2005/04/10(Sun) 17:51:54) [ID:hpSgNQbR] 基本的に、支援Tool使ってる人間をどうこう言うつもりも無いんだけど。 規約で言われてる以上、いわゆる支援Toolも不正Toolも同じだと。 極論行ってしまえばBOTですら”ソロ狩りを支援するTool”だろ？

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