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■11913 / inTopicNo.21) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・   ▼■ □投稿者/ ひまじん -(2005/04/20(Wed) 18:13:39) [ID:GoMgKLhg] ■No11911に返信(Collさんの記事) > あんたらBOTがいなくなったらすぐにツールの話か。 > いいかげんガンホー認めてガキみてぇなこと話してんじゃねぇよ。 レス主のタイトル確認しましたか？ ゲームの規約はちゃんと読みましたか？ 今回は自動戦闘のBOTをほぼ排除しました（このことは評価に値します）が、 「MAP内のすべての露天をチェックして自動で買い付ける」ツールの使用者「も」 BOTER（またはチーター？）だということを認識してたほうがいいと思いますよ。

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■11947 / inTopicNo.22) 　Re[8]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ ri- -(2005/04/21(Thu) 12:02:12) [ID:cYVnrgQp] なんか、桁間違いで売ってしまったといった、被害(？)に会われた方が比較的多く露店ツールを批判しているように見えますね。 >今回は自動戦闘のBOTをほぼ排除しました（このことは評価に値します）が、 >「MAP内のすべての露天をチェックして自動で買い付ける」ツールの使用者「も」 >BOTER（またはチーター？）だということを認識してたほうがいいと思いますよ。 ここにレスしている人たちにとって、どこまでを排除すべきツールだと考えているのでしょう？ このサイトからもツール系のリンクが張ってありますけど･･･。

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■11951 / inTopicNo.23) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ まるまる -(2005/04/21(Thu) 12:12:19) [ID:2hAdTeN7] ■No11911に返信(Collさんの記事) > あんたらBOTがいなくなったらすぐにツールの話か。 > いいかげんガンホー認めてガキみてぇなこと話してんじゃねぇよ。 言葉悪いわねえ　全く！！

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■11958 / inTopicNo.24) 　Re[1]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 。 -(2005/04/21(Thu) 13:04:42) [ID:umC5bJER] ツール自体、悪だということは承知だが、 強いて可・不可と分けるなら、 自己防衛で被害や影響が可能なツールならＯＫ。 いくら自己防衛しても被害や影響が及ぶツールはＮＧ。 例としては、露店自動購入？なツールは、基本的に自分がしっかり確認しておけばまったく問題ないのでＯＫ。 ＴＳに関しては、こちらがいくら自己防衛しようと関係なく公平性が失われるのでＮＧ。 まぁ、そういう人がいる場にいなけりゃ問題ないかと思うが、あくまで同じ立場にある状況下の話でね。

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■11973 / inTopicNo.25) 　Re[2]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ まやー -(2005/04/21(Thu) 14:06:56) [ID:uoZqsCaA] ＞ここにレスしている人たちにとって、どこまでを排除すべきツールだと考えてい＞るのでしょう？ ＞このサイトからもツール系のリンクが張ってありますけど･･･。 私は公式で認められていないツールの使用はすべてＮＧと考えていますが。 提供されるゲームの仕様(規格)の範囲内で遊びましょうよ。

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■11978 / inTopicNo.26) 　Re[3]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ リー -(2005/04/21(Thu) 14:47:11) [ID:cYVnrgQp] 2005/04/21(Thu) 14:50:58 編集(投稿者) 2005/04/21(Thu) 14:49:44 編集(投稿者) 2005/04/21(Thu) 14:49:30 編集(投稿者) レスありがとうございます。 > 私は公式で認められていないツールの使用はすべてＮＧと考えていますが。 > 提供されるゲームの仕様(規格)の範囲内で遊びましょうよ。 NGと考えていらっしゃるのでしたら、何故堂々とツール系にリンクをはっているファンサイトを批判ないし注意しないのでしょうか。 私には不文律となって認められているとしか思えません。 過去ログをすべて読み返した訳ではありませんが、現今そのような思潮が起こっている訳でもありません。 いけない事だと思うのでしたら、せめて『多くの人が使っている(と言うより、多くの人が手軽に手に出来る』原因を見つめるべきではないのでしょうか。 過去に似た発言もあったので言及はしませんが、芋等の不完全自立支援ツールは自転車の補助輪の様なものではないでしょうか。爽快感を代償にお手軽さを求める。 かく言う私は支援ツールは可だと思っています(使用を理由にBANされたことに文句を言う方はどうかと思いますが)。 最後に、長々と駄文を書き連ねたことをお詫びします。

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■11982 / inTopicNo.27) 　Re[4]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ ch128 -(2005/04/21(Thu) 15:12:04) [ID:mLtnAxPd] なんていうか、今までどれだけ信用がなかったか、っていう表れでない？ 信用を失うのは簡単だけど、信用を得るのはそれ以上に難しいというか。 自動戦闘ＢＯＴが排除されて、ガンホーそれなりにがんばったとは思いますが、今までに失った信用を取り戻すには至ってないってことかなぁと。 まぁ、露店のケタ間違いは、みなさんお気をつけてｗ

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■11983 / inTopicNo.28) 　Re[5]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ まやー -(2005/04/21(Thu) 15:31:39) [ID:uoZqsCaA] ＞リーさんへ 私は支援ツールだとしても、禁止されているものを使うことは可ではないと思っています。 なので、私は使わないようにしています。 批判や注意については、私に行動を起こす意思がないのでやりません。 行動を起こせるのは立派なことだと思いますが。

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■11985 / inTopicNo.29) 　Re[6]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ みけ -(2005/04/21(Thu) 17:03:46) [ID:XLeWw4H6] >「MAP内のすべての露天をチェックして自動で買い付ける」ツールの使用者 これって判断が難しい気が・・ パケットを読んで機械的に買い付けをしたとしてもを取り締まれるとは思えない。 何かサーバ側に通常外のパケットが流れていれば話は別だが。 人形は論外として、支援を含むツール使用は自己責任の元でやればいい。 だが、禁止されているものを使ってる時点で、管理者側に何か言う権利は無いと俺は思っている。 不正をしている政治家があれこれ言うのってみっともないだろ？あれと同じ。

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■12007 / inTopicNo.30) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ ポポリコ -(2005/04/21(Thu) 22:36:39) [ID:1D2x5LAr] ■No11911に返信(Collさんの記事) > あんたらBOTがいなくなったらすぐにツールの話か。 > いいかげんガンホー認めてガキみてぇなこと話してんじゃねぇよ。 誰もガンホーなんて責めてないし

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■12008 / inTopicNo.31) 　Re[6]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 洋館 -(2005/04/21(Thu) 22:42:58) [ID:bFkWHFj1] ■No11909に返信(はぐさんの記事) > 許せる範囲とか関係なくないですかね？ > ツール使用は全面的に禁止されてるんだし・・ なんかすんごい遅れてのレスになるな というか正直ここに書き込んだ事を忘れてた というか規約に書いてるBOT・チート以外の支援ツールが禁止されてるのは それで異常起こっても責任持ちませんよって意味だよ 実際ツールの作者がガンホーに使い方とか不具合とか聞かないでねって書いてるのに ガンホーに大量に問い合わせ来たらしいんだわ それからだな、BOTチート以外の全ツール禁止になったの

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■12012 / inTopicNo.32) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ foreach -(2005/04/21(Thu) 23:47:14) [ID:ORwwSNsy] http://hpcgi2.nifty.com/caesium/ro/wiki/wiki.cgi?%83%89%83O%83i%8 ..... 1%5B%83%8B ここの「【重要】支援ツールについてのガンホー（仮）公式見解」と その後の追記が、洋館氏の言ってるツール作成者達の問い合わせ前後の流れ。 http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html#1 そんで今現在の運営陣の見解。 比べてみると二年前(の問い合わせ後)の姿勢からほぼ一貫してるぽい。 ただ、定義文は多少判り辛くとも「クライアントのデータ読み取り、書き込み」 「パケットの送受信と改竄」に関して明記しとけよって感じか。 判りやすくしたつもりが返って曖昧な定義になってしまってる。 つかこれ、例文って言いませんか。 ハァ、某MMOみたく認可したサードパーティプログラム以外は締め出し、とか 二年前の時点だけでも適当にショボいツール選んで認可して 他を全てスケープゴートにしとけば、 今更うちらがこんな話をしないで済んだんだけどな。

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■12238 / inTopicNo.33) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 間抜け商人 -(2005/04/28(Thu) 23:30:10) [ID:eADMIDzy] 一桁つけ間違えて出品したら、露店開いた瞬間（比喩抜き）に売れた……orz 値段はOK押す前にちゃんとチェックしましょうね、いやほんとに…(つД｀)

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■12282 / inTopicNo.34) 　Re[2]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ MoEからRo復帰な。 -(2005/04/29(Fri) 21:59:09) [ID:tJ9Hpwwv] > 例としては、露店自動購入？なツールは、基本的に自分がしっかり確認しておけばまったく問題ないのでＯＫ。 > ＴＳに関しては、こちらがいくら自己防衛しようと関係なく公平性が失われるのでＮＧ。 TSの不公平さが理解できて、露店自動購入ツール(仮)の不公平さが理解できないってあんた・・、 他人に影響しまくってるじゃないですか。プレイ時間で考えるならBOTと同列だし。 不注意を狙う術は振り込め詐欺とかと同じで悪質。 可不可のラインなんて作れるわけ無いから、全ツール使用禁止にしたと私は理解している。 でも経験値などのデジタル表示やスキルの継続時間表示くらいなら、 ゲーム内に装備して、表示非表示切り替えできるようにしてほしぃねぇ。

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■12286 / inTopicNo.35) 　Re[7]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 普段はROM人 -(2005/04/29(Fri) 23:29:52) [ID:IUZSgn1N] > というか規約に書いてるBOT・チート以外の支援ツールが禁止されてるのは > それで異常起こっても責任持ちませんよって意味だよ > > 実際ツールの作者がガンホーに使い方とか不具合とか聞かないでねって書いてるのに > ガンホーに大量に問い合わせ来たらしいんだわ > それからだな、BOTチート以外の全ツール禁止になったの ラグDでも同じ事言ってたな。 がんほーはそんな意味で禁止してるんじゃないぞ？勘違いしてないか。 ツールを禁止してるのは公平さが失われるからだよ。 例えば自動芋、対人で使われると倒すのが難しくなるな。 なにせ勝手に回復してくれて自分じゃ自由にスキルも使えるしな。 あとは支援時間表示ツール。 自分で時間を計るとかの努力を省いて楽に残り時間が分かる。 このツールでツールの使わない支援は正直肩身せまいしな。 なんでいちいちツール使わないこと謝らないといけないんだよ。 いい加減、ツールもBOTも公平さをなくすってことを自覚してくれよ。 なにが誰にも迷惑をかけてないだよ・・・。

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■12298 / inTopicNo.36) 　Re[8]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ もょもと -(2005/04/30(Sat) 11:33:09) [ID:KXMXMYt3] β２始まる前まで支援ツールは認められてましたがね むしろ公式側で認めれば公平性が保たれると思います 裏で使う人や使ってない人の差がなくなるわけだしね

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■12301 / inTopicNo.37) 　Re[8]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2005/04/30(Sat) 13:39:13) [ID:VFek5poJ] ■No12286に返信(普段はROM人さんの記事) > がんほーはそんな意味で禁止してるんじゃないぞ？勘違いしてないか。 > ツールを禁止してるのは公平さが失われるからだよ。 勘違いしてないか？ それは建前というものだ。

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■12303 / inTopicNo.38) 　Re[9]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/04/30(Sat) 13:59:01) [ID:j7Gf3EHu] ■No12298に返信(もょもとさんの記事) > むしろ公式側で認めれば公平性が保たれると思います 最善は外部ソフトを廃してゲームソフトに ゲームが楽しくなり客が喜ぶ機能を組み込むこと 次善はゲームを損なわないソフトを認定して提供すること http://www.rbbtoday.com/news/20021210/9802.html リネ２でもMSN採用は韓国では済みで日本では検討中らしい 最悪は何でも公認すること 次に悪いのは何でも禁止すること 自動で買うソフトは、現状の手持ちゼニー格差が開いたROで 比較的簡単に買占めによる値上げに使えるので拙い気がする 更に、FFのような市場で無くわざわざ個別の露店にした ROのゲーム性を損なう気がします ガンホーがツールは全て禁止としているので個別に 良い悪いの個人的な感想を言っても仕方ないのかも まずは、ヘルプデスクにクレームを出して 改善されないようなら、外部の機関に投書とか

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■12304 / inTopicNo.39) 　Re[3]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲▼■ □投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/04/30(Sat) 15:28:10) [ID:QWjvQYgg] >良い悪いの個人的な感想を言っても仕方ないのかも 刹那さんの言う通りかも。 ゲームを提供してくれる側が、客が楽しめるようにバランスを考えているのに、客がそれを積極的に崩すのはやっぱりまずいよね。＞Botとか クライアント依存型（パケット読んだりする）の支援ツール禁止にしたのは、やっぱり提供する側で予想外の要因になって、不公平なゲーム性に成らないようにするためだと思うし。 例え誰かがそれは建前だと言っても、現にそう明記されている以上、それを個人の見解で歪めるのも変な話しかなって思います。 それに、プレイヤーがまず考えなくてはいけない事って、「人が嫌がることしない」なのじゃないでしょうか。（PvPで嫌がるスキルを使わないとか、そう言う意味じゃないですよ？ TsもBotも、その自動で露店価格をみて購入するツールも、同じ場にいる普通にプレイしている人に、不平等な結果ばかりをもたらしますし。 ルールが有ってこそのゲームですよね？野球もサッカーも。

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■12321 / inTopicNo.40) 　Re[10]: 露店の商品を買うＢＯＴって・・・ ▲　■ □投稿者/ 半可通 -(2005/05/01(Sun) 05:47:17) [ID:DtxE8CYe] ■No12303に返信(刹那さんの記事) > ガンホーがツールは全て禁止としているので個別に > 良い悪いの個人的な感想を言っても仕方ないのかも いや、意味はあると思います。 刹那さんが(↓)で言っている通り。 > まずは、ヘルプデスクにクレームを出して > 改善されないようなら、外部の機関に投書とか ＢＯＴに対しての苦情が多いからガンホーは暗号化などの対策をした。 『露店の商品を買うツール』での苦情が多いなら対策されるでしょう。 嫌な目に遭っても我慢していた人にヘルプデスクに苦情を持ち込ませる そういう契機にはなると思います。良いものは良い、悪いものは悪いです。

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