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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11472 / inTopicNo.21)  Re[6]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
  
□投稿者/ 。 -(2005/04/13(Wed) 06:08:27) [ID:umC5bJER]
    No11462に返信(クリシュナさんの記事)
    > 少なくとも、色々な最善を尽くした方々の力で
    > ガンホーを動かす結果に繋がったのではないでしょうか。
    > あまり裏を読まずに素直に喜んでもいいと思いますよ〜

    過去に、一時的なパフォーマンスのように行われたのを見てきてる我々にとっては、
    また同じように踊らされてるだけじゃないのかと気になって喜べないんですよ。
    継続できて始めて喜べます。
引用返信 削除キー/
■11475 / inTopicNo.22)  Re[7]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 六文銭 -(2005/04/13(Wed) 09:05:40) [ID:ueibeHHb]
    対応してくれたことはうれしい。
    効果が予想以上にあるのはうれしい。

    が、なんでベル鯖オープンと同時にしてくれなったのだろう……。

    あの鯖の現在の微妙っぷりといったら切ないものがあります。
    オープン直後はノビ集団でバッタ特攻とガラガラのプロとかすごく新鮮
    だったのに、1週間もしないうちに人形露店横行、特定マップに人形は
    あふれるで夢も希望もないものになっています……。
引用返信 削除キー/
■11476 / inTopicNo.23)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ みぅ -(2005/04/13(Wed) 10:04:23) [ID:cd0dXJei]
    今回の件で「やれば(一網打尽に)出来る」事は証明された訳です。
    BOTer側もリアルマネーが絡んでいるので、必死に解析・開発してくるでしょう。
    これに継続的に対抗する事で、まず軽い気持ちでBOTを動かそうという人は根絶できると思います。

    BOTの総数が減ってくれば、その(個体としての)存在は当然目立ってきます。
    そこで私たちが通報>BAN。以下この繰り返し。

    BOTer達に「ROでのBOT稼ぎはもう割に合わない」と思わせるまでガンホーも私達もがんばらないと。。と思います。
引用返信 削除キー/
■11481 / inTopicNo.24)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 祐 -(2005/04/13(Wed) 11:24:19) [ID:LZ6yDX97]
    必死にやるのか疑問
    そもそも解析とかって面倒な作業だし、
    それに実際BOTerでそこまでの技術を持ってるのって、一握りくらいしかいないのでは・・
    技術が無い人は必死になっても結局訳わからなそうだし、
    そうなるとBOTプログラムを作る人間が改善(一般ユーザーからしたら改悪)をする事になる。

    ほとんどのBOTerって自分達で作るんじゃなくて一部のBOTerが作ったプログラム使用するから静観してるんじゃないかな。
    何日かかるか判らないしね

    今回の場合はガンホーは万が一、作られた場合の次の手も考えてあるのかな。
引用返信 削除キー/
■11482 / inTopicNo.25)  Re[1]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 碧髪のプリ -(2005/04/13(Wed) 11:53:44) [ID:Kve7dLrJ]
    Idunですがたしかに絶大な効果を発揮している模様で、昨年梅雨どきの暗号化時には「減った」に過ぎなかったものが、「全く居なくなってる」結果となっています。
    たまにBOTっぽく飛び回っている人も居ますけど、どうやらハエの羽を使いながらモンスターを探している、いわゆる「ハエ狩り」をしている人たちの様です(BOTほど奇妙な動きではありませんから)。

    特に引退・休止なさってる方に申し上げたいのですが、実際に見ていないのに「ネガティブキャンペーン」はいかがでしょうか。
    「いつまで持つのやら?」とか「どうせ解析されるんじゃないの?」と言った意見は、BOT開発者にとっては「早くセキュリティ突破して戻って来てくれよ」と応援の声に聴こえてしまう危険性もありますよ。

    BOT開発なんて一般から見れば「そんなことしてる時間があれば、もっとマシなことやればいいのに」ですけど、ウィルス開発者と同じく彼らなりの理由で執着してやるでしょうから、ユーザーサイドとしては「もうBOTは要らない、居なくなってせいせいしている」という姿勢を示して彼らのヤル気を失わせる方が効果的であると思います。

    ですから、私は声を大にして言います。
    BOTが居なくなって、私はせいせいしています。
    BOTなんて必死こいてセキュリティ解析してまで戻って来てくれなくて結構です。
引用返信 削除キー/
■11483 / inTopicNo.26)  Re[2]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ とある悪魔 -(2005/04/13(Wed) 13:42:25) [ID:wwTRSqUA]
    今回の対策は効果大きいと思うぞ
    攻撃パケとスキルパケ乱数化されたみたいだから、BOT動かすなら解析済みのパケに固定する必要が出てくる
    当然そんなの見逃すわけが無いしログ取って垢BANで乙 だな
    癌本気臭いが何があったんだ
引用返信 削除キー/
■11484 / inTopicNo.27)  Re[2]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ むぐ -(2005/04/13(Wed) 14:13:22) [ID:85z36xTa]
    No11482に返信(碧髪のプリさんの記事)
    > 特に引退・休止なさってる方に申し上げたいのですが、実際に見ていないのに
    >「ネガティブキャンペーン」はいかがでしょうか。
    ネガティブキャンペーン?何それ?

    > 「いつまで持つのやら?」とか「どうせ解析されるんじゃないの?」と言った意
    >見は、BOT開発者にとっては「早くセキュリティ突破して戻って来てくれよ」と応
    >援の声に聴こえてしまう危険性もありますよ。
    あり得ない、「いつまで持つのやら?」とか、
    「どうせ解析されるんじゃないの?」が、
    何をどう解釈して、応援に聞こえるのか・・・、
    マイナス発言は全てBOTの応援か?

    > BOT開発なんて一般から見れば「そんなことしてる時間があれば、もっとマシなことやればいいのに」ですけど、ウィルス開発者と同じく彼らなりの理由で執着してやるでしょうから、ユーザーサイドとしては「もうBOTは要らない、居なくなってせいせいしている」という姿勢を示して彼らのヤル気を失わせる方が効果的であると思います。
    ユーザーサイドって何?BOTって癌が作ってるのか?
    ユーザーの反対はメーカーだが・・・。
    彼らのヤル気?ウイルス開発者と同じ?
    BOTプログラムは、RMTバイヤーとかが、作らせてるんだぞ。
    金儲けの手段なのだから、ヤル気も何もない。

    > BOTなんて必死こいてセキュリティ解析してまで戻って来てくれなくて結構です。
    金儲けだからな、儲けがある限り沸くだろ。
    BOT開発者(提供者)は、愉快犯のように、セキュリティ解析して、
    自分の実力と勘違いする馬鹿たちじゃないぞ。


    No11482の発言者をキツク叩いたが、それは過去何度と裏切られ、
    苦渋を舐めてきたユーザーの怒りゆえだ。
    BOT放置、アップデート延期、星の数ほどのメンテetc、
    RO内での通報、ミーティング、署名、
    ここまでやってきたユーザーの思いは、
    この程度の甘い餌では、癌に対する不審は覆ることはない。
    そんなユーザーからしてみれば、否定的な発言を止むを得ないだろう。
    癌はそれだけのことをしてきたのだ。
    否定意見者に対する不快な発言はやめてもらいたい。

    俺だって本音は、評価したい。
    現在のBOTの多くは、使用者が金で買ったか、アングラの違法配布、
    仲間つながりetcだ、自分からプログラムに手を加えられる人間は少ない。
    イタチごっこではあるが、定期的にプログラムで弾くことにより、
    ゼロは無くとも、BOT使用者は確実に減るだろう。
    だからこそ、今はまだ手放しに喜べず、静観せざるをえない。
    1ヶ月(課金の関係)たって、今とあまり変わらない状態だったとき、
    初めて癌に対する評価を改めるべきだと、俺は思う。

    最後に、レスをエンターで区切れ・・・。
引用返信 削除キー/
■11485 / inTopicNo.28)  Re[3]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ スカウト -(2005/04/13(Wed) 14:17:48) [ID:2tIHj3mK]
    【verdandi】 2533 → 827   差 1706 67%
    【 tyr  .】 1765 → 1037  差 728 41%
    【 idun  .】 1813 → 1075  差 738 41%
    【 eir  ..】 2339 → 1182  差 1157 49%
    【 fraya 】 2494 → 1353  差 1141 46%
    【 baldur 】 2892 → 1677  差 1215 42%
    【 chaos..】 4155 → 2405  差 1750 42%
    【 thor ..】 2037 → 1198  差 839 41%
    【 bijou .】 2326 → 1242  差 1084 47%
    【 ses  】 2168 → 1107  差 1061 49%
    【 sara  】 3224 → 1671  差 1553 48%
    【 fenrir  】 3447 → 1828  差 1619 47%
    【 loki  .】 3843 → 2119  差 1724 45%
    【 lydia  】 1913 → 1136  差 777 41%
    【 tiamet.】 2196 → 1114  差 1082 49%
    【 lisa  .】 2344 → 1181  差 1163 50%
    【 odin  .】 2609 → 1479  差 1130 43%
    【.heimdal.】 2661 → 1349  差 1312 49%
    【 iris   】 4553 → 2551  差 2002 44%
    【全鯖合計】 51312 → 27531  差 23781 46%

    ずれは脳内で保管して下さい。
引用返信 削除キー/
■11486 / inTopicNo.29)  Re[3]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ とみー -(2005/04/13(Wed) 14:33:47) [ID:ik7lStzE]
    No11484に返信(むぐさんの記事)
    > 俺だって本音は、評価したい。
    > 現在のBOTの多くは、使用者が金で買ったか、アングラの違法配布、
    > 仲間つながりetcだ、自分からプログラムに手を加えられる人間は少ない。
    > イタチごっこではあるが、定期的にプログラムで弾くことにより、
    > ゼロは無くとも、BOT使用者は確実に減るだろう。
    > だからこそ、今はまだ手放しに喜べず、静観せざるをえない。
    > 1ヶ月(課金の関係)たって、今とあまり変わらない状態だったとき、
    > 初めて癌に対する評価を改めるべきだと、俺は思う。

    素直にある程度の評価していいと思いますよ〜。
    実際、今までの対策以上に効果がでてるんだし (笑
    あとはどれだけ持続できるかが問題なだけで。
    この状態が長く続けば、さらにいい評価になるだけなのでっ!

    文章書いてて思ったけど、この状態が正常であって今までのは・・・
    異常すぎただけかもしれませんね・・・。
    癌にも「今度こそ」この状態が長く続くようにがんばって欲しいです!
引用返信 削除キー/
■11487 / inTopicNo.30)  Re[4]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ ムナゲ -(2005/04/13(Wed) 15:39:40) [ID:oek2Y8F5]
    問題はBOTerの中に癌社員がいる可能性が高いということだな。
    昔から言われ続けてきた話だが、もしそれが事実なら、すでにBOTは開発済みで、後は何処で手に入れるかというだけの話になる。
引用返信 削除キー/
■11488 / inTopicNo.31)  Re[4]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 。 -(2005/04/13(Wed) 15:56:48) [ID:umC5bJER]
    > あとはどれだけ持続できるかが問題なだけで。

    ここが一番重要なわけで。
    パフォーマンスはもうおなかいっぱいです。
引用返信 削除キー/
■11489 / inTopicNo.32)  Re[5]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ がんがんいこうぜ -(2005/04/13(Wed) 16:10:24) [ID:75k4KAOZ]
    癌砲はやれば出来る子だということが分かりました
引用返信 削除キー/
■11493 / inTopicNo.33)  Re[5]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ ルウ -(2005/04/13(Wed) 17:39:29) [ID:2MR2Yl1D]
    しかし、契約上ガンホーはグラビティの許可なしにプログラムをいじくれないという。
    結局、今後とも対策は後手後手に回っちゃうんだよねぇ。
引用返信 削除キー/
■11494 / inTopicNo.34)  Re[6]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ (´・ω・`) -(2005/04/13(Wed) 18:39:23) [ID:WF6FH02H]
    いくら対応がきても、所詮は人が作った物。
    いずれ何処かの誰かが解析なり新規にプログラム組むなりの方法で、
    BOTとしてゲームに入り込んでくる。

    ガンホー、儲かってるならもっと人雇ってBOT対策等を
    続けていって欲しいね
引用返信 削除キー/
■11498 / inTopicNo.35)  Re[7]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/04/13(Wed) 19:34:22) [ID:kvztFHAY]
    OWNとコチラのTOP観て思ったんですが、
    今回の対策を、ベル鯖オープンと同時にやらなかったのは、
    「経験値1.5倍で普段より接続者数が増える時にやれば、鯖内に存在したBOT数が把握し辛いから」
    であると確信しております。

    因みに、経験値1.5倍キャンペーンと同時に鯖オープンしなかったのは、
    1.せっかくの新鯖なのに寿命が減ると思った(BOTはデフォルト?)
    2.メイン鯖から「様子見に遊びに行こう」という人が激減する可能性あり
    3.ベル鯖は「策」であり、オープンさえすれば良かった
    4.ベル鯖オープン(予定)時は対策が間に合わなかった(予定変更できなかった?)
    5.只単に無計画なだけ

    ざっと思いつくだけで結構あるので、こちらはぶっちゃけ「謎」ですね。オフコミで訊いても無駄ぽ。
引用返信 削除キー/
■11499 / inTopicNo.36)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ あほ -(2005/04/13(Wed) 19:58:19) [ID:0ny1xquV]
    前にも対策あっったけど3日で有名どころのBOTは帰ってきたからなあ
    たしかに蚤とミジンコは消えるよ。

引用返信 削除キー/
■11502 / inTopicNo.37)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ (´・ω・`) -(2005/04/13(Wed) 21:18:22) [ID:ky666yXK]
    対策されたのはいいがいつまで持つのやら・・・
    あと俺の鯖じゃBOTで上げれなくなったからって元BOTが
    肉入りになってギルド募集してるからな。
    君等も気をつけろよ
    気付いたら自分のギルドメンバーが元BOTだらけだったなんて笑えないからな。

引用返信 削除キー/
■11503 / inTopicNo.38)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ てりー -(2005/04/13(Wed) 21:29:22) [ID:q6sQEg28]
    接続人数が増えるイベントにタイミングあわせてBOT対策を導入したのは、
    普通に正しい選択だと思うんだけどね。
    新鯖立ち上げと1.5倍イベントだって、それぞれに作業量のあるものだから
    同時進行するほうがおかしいかと。

    ちなみに、BOTer掲示板チェックしてみたところ、
    不正パケ送るキャラは弾かれるとともに、しっかり検知もされてるようで
    BOTを動かそうと必死解析中の垢も続々BANされてるそうな。
    おかげで対策も遅々として進んでない様子。
    パケットのランダム変更らしいので、キーがわかれば一瞬で対応されちゃう暗号化と違って
    仮に対応されてもパターンを変更すればその解析にまた時間がかかるし、
    その間に不正パケ検知されたミジンコはまたどんどん消えると。
    これはさすがに、素直にGJといっとくしかないでしょ。
引用返信 削除キー/
■11507 / inTopicNo.39)  Re[1]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 対策しても -(2005/04/13(Wed) 23:32:23) [ID:gbp8HTJX]
    相変らず鯖数に対してGM少なすぎだし
    今までの前科から見ると、ほぼ一時凌ぎでしょう
    売上から見てもスクエニのFFくらいGM数いてもバチはあたらないと思うけどねえ
    所詮はソフバン系
引用返信 削除キー/
■11510 / inTopicNo.40)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ ツッコミ屋 -(2005/04/13(Wed) 23:43:19) [ID:l5ioVL8s]
    No11475に返信(六文銭さんの記事)

    > あの鯖の現在の微妙っぷりといったら切ないものがあります。
    > オープン直後はノビ集団でバッタ特攻とガラガラのプロとかすごく新鮮
    > だったのに、1週間もしないうちに人形露店横行、特定マップに人形は
    > あふれるで夢も希望もないものになっています……。

    んー、増設発表当初から散々指摘されていたことなんだけどね、それは。
    過去ログを漁っても、B0Terの良い餌場にしかならないだろう、
    みたいなことが書かれてるはず。

    B0T対策にしても、オフミ前のクレーム軽減とパフォーマンスにしか見えない。
    一時的に環境が良くなって経験値増加のイベントもやって、転生ショックで離れて
    しまった休止中ユーザーを呼び戻そうとする様子がありありとしている。
    そりゃ、延々と何の対策も施されないよりはマシなのかもしれないが、
    ほとぼり冷めたらまた人形も復活することは目に見えているので、
    ぬか喜びを警戒して手放しには喜べないのがここ最近の動きですな。
引用返信 削除キー/

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