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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11561 / inTopicNo.21) 　Re[13]: 人形側も必死なようです。
  ▼■
□投稿者/ (ﾉ∀`) -(2005/04/14(Thu) 22:02:35) [ID:mByhqKpB]
    減った今こそ通報の時期だと思う。ただ通報って正規の方法だと面倒だし（ここでツールの紹介はどんなものでもしないで欲しい）、そこら辺をガンホーも変えなきゃいけないと思う。正直色々がんばってるのは分かるんだけど、公式ページが不十分で使いづらかったりがんばってる成果が見えにくいように自分たちでしちゃってるんだよね。

    あと、臨時の空気とかは今こそ作り直すときだと思うよ。弾くにしても
    看板で「装備全+7以上」とか工夫すりゃいいしね。ｲｸﾅｲプレイヤーに関しても
    「こんな嫌なことがあった」で終らせないで話し合えればいいね（難しいけど）
    ＭＭＯを作るのは開発と運営だけじゃなく、俺らプレイヤーも入ってるはずだから、自分たちでも何とかしていこうぜ（｀・ω・´）ｂ
引用返信 削除キー/
■11566 / inTopicNo.22) 　Re[12]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/14(Thu) 22:50:02) [ID:D4yyKJAn]
    2005/04/15(Fri) 07:54:53 編集(投稿者)

    ■No11547に返信(刹那さんの記事)
    > 土日での接続者数が人形対策前と大差なかったら

    ●jROの接続人数を書き写すスレ●　ここのがネタ元だと思う。
    http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112711976/65,81

    03:10とか4:30という日の出の前で人間プレイヤーの少ない時間帯だ。
    元々のデータ採集時間が特異だから、結論がずれる。

    接続者数の減少があるにしても全体から見れば、
    イベントによる集客もあり、大差ないところに落ち着くと見ている。

    プレイ環境が改善されている分、イベントによる集客効果も高い。
    これまでは「BOTばかり得をして」うんぬんの話が出たが、
    対策されて数が抑えられているなら、不満も出にくい。

    サーバー負荷のかかる対策らしいが、ガンホーのシステム部員が
    システムチューニングして安定化とラグ減少させていけば、済む話。

    採用情報のサーバーエンジニア・ネットワークエンジニアの業務内容
    ・オンラインゲームのシステムサーバ管理及びサポート　はいいとして
    ・外部協力会社の進捗管理、スケジュール管理等　って、外部依託？

    ガンホーがサーバー置くアバヴネットかな？
    http://www.itmedia.co.jp/broadband/0304/09/lp08.html
    IBMとかHPもシステムチューニングは請け負うはずだし、
    ３流以上のソフトハウスなら、やれる人材は抱えている。

    ４月ごろというアユタヤや龍乃城などの実装してもBOTを抑えつづけられたら
    普通のネットゲームパブリッシャーとして評価して良いかも？
引用返信 削除キー/
■11569 / inTopicNo.23) 　Re[11]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ ひみつ -(2005/04/14(Thu) 23:57:44) [ID:mv7MVovS]
    ■No11548に返信(嘘報道は違法さんの記事)
    > 横スレ失礼します。今回のツールが重力開発だというソース持っている人居ませんか？
    > 以前（前回のオフミ）の時に、ガンホー独自開発のBot対策ツールを開発中という話しがあったけど、あれとは別物なのでしょうか。
    > 微妙な憶測が飛び回っていて、正確な情報が無くて悩んでいます。

    ソースではなくて、推測という形になってしまいますが・・・
    仮に今回の暗号パッチを「重力社」が作っていたとした場合、その実装先が
    「ｊＲＯ」にではなく、自社管轄の「ｉＲＯ」に入れていたはずだと思いますけど・・・
    （ｉＲＯは（ｊＲＯに比べて）取り締まりが出来てはいるものの、数自体において比べものにならないくらい多いから・・・）
引用返信 削除キー/
■11589 / inTopicNo.24) 　Re[12]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ スカウト -(2005/04/15(Fri) 14:19:01) [ID:RC3rEnIx]
    人形使いも今回の対策にはほとほと困っているようです。
    一部ではマビノギやFE、GEへの移住を本気で考えだしているようです。
    中には既にいくつかアカウントをロックされている人もいて、実験もままならないと
    嘆いていますね。

    そこで自分達からゼニを購入した顧客名簿を連休明けあたりにガンホーに送りつけ、
    道連れにしようと画策しているようです。
    その目的は「違反がいなくなったら、こんなに過疎ゲーム」とガンホーに思い知らせ
    現在の行動を見直させる事にあります。

    現実、月当り1000万程度の売上減は覚悟しなければならない訳ですから、それを
    管理会社がどう考えるかでしょうね。
引用返信 削除キー/
■11598 / inTopicNo.25) 　Re[13]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ てりー -(2005/04/15(Fri) 16:51:42) [ID:q6sQEg28]
    ■No11589に返信(スカウトさんの記事)
    >
    > 現実、月当り1000万程度の売上減は覚悟しなければならない訳ですから、それを
    > 管理会社がどう考えるかでしょうね。

    「ガンホーは株でもうけてるんだから」なんていうのは甚だしい勘違いですが、
    それはそれとして、企業には「課金が何人減って月に何1000万」
    なんてお小遣い計算よりも、重要な価値基準というものがあるんですよ？

引用返信 削除キー/
■11601 / inTopicNo.26) 　Re[14]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ スカウト -(2005/04/15(Fri) 17:38:52) [ID:RC3rEnIx]
    > 「ガンホーは株でもうけてるんだから」なんていうのは甚だしい勘違いですが、
    > それはそれとして、企業には「課金が何人減って月に何1000万」
    > なんてお小遣い計算よりも、重要な価値基準というものがあるんですよ？
    >
    そのはずなんですけど、ねえ・・・
    今までが今までですからねえ・・・
引用返信 削除キー/
■11609 / inTopicNo.27) 　Re[15]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ うひ -(2005/04/15(Fri) 19:23:45) [ID:mbtAXsNS]
    ■No11601に返信(スカウトさんの記事)
    > > 「ガンホーは株でもうけてるんだから」なんていうのは甚だしい勘違いですが、
    > > それはそれとして、企業には「課金が何人減って月に何1000万」
    > > なんてお小遣い計算よりも、重要な価値基準というものがあるんですよ？
    > >
    > そのはずなんですけど、ねえ・・・
    > 今までが今までですからねえ・・・

    つか一つ疑問、このスレの始めの方にBOTerは1day使いまわしで、殆ど課金して
    なくて、倉庫やメインに課金してるとか言う話が出てた。
    そうすると、実際問題BOTの売上に対する割合ってどうなんだろ。1day使いまわし
    なんて言う事だったら、どんどんBANしたってたいして売上に響かないんじゃないか？。

    逆に言えば、課金方式で1day使いまわし出来なくすれば（例えば、チケット購入
    後２４時間有効チケットとかにする）、BOTの数って結構減るんじゃない？
    癌が動くかどうかは別だが…
引用返信 削除キー/
■11613 / inTopicNo.28) 　Re[16]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ 真実の目 -(2005/04/15(Fri) 20:05:20) [ID:z1JKM88N]
    > つか一つ疑問、このスレの始めの方にBOTerは1day使いまわしで、殆ど課金して
    > なくて、倉庫やメインに課金してるとか言う話が出てた。
    > そうすると、実際問題BOTの売上に対する割合ってどうなんだろ。1day使いまわし
    > なんて言う事だったら、どんどんBANしたってたいして売上に響かないんじゃないか？。
    >
    > 逆に言えば、課金方式で1day使いまわし出来なくすれば（例えば、チケット購入
    > 後２４時間有効チケットとかにする）、BOTの数って結構減るんじゃない？
    > 癌が動くかどうかは別だが…

    初めは1dayだったが、今では月払いで殆どが動かしている。
    言うまでも無いが、収入>経費であれば良いので、月15Mも稼げば、それで月額は
    ペイ出来てしまう。
    機械や回線費用も1台で10個程度同時に動かす事が、プログラム的、ハードの向上
    OSの向上で可能になった事も大きい。
    何をしても凍結されない、されても冤罪で放免される、と言う確固たる事実が
    あったからな。
引用返信 削除キー/
■11704 / inTopicNo.29) 　Re[17]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ これが本当であれば -(2005/04/16(Sat) 14:29:21) [ID:zM7pAqQA]
    某掲示板で見つけた内容

    なんだか経験値キャンペーンが終わればすぐに対策が外れるのが定説らしいが、
    オフラインミーティングだっけ？そこで今のbot対策の効果を言い訳に使ったら
    おいそれと戻せなくなるというのが理解できない・したくないのが楽観的boterなんだろうね。
    今回の事で、対策できるのにやらない=より多くの課金確保優先という式が成り立つようになったので
    bot復活=TVで晒された惨状を放置するような悪徳上場企業というレッテルを自ら貼ることになるから
    簡単に戻せなくなってるんだよ。本心では売り上げがほしくても企業ならそんなことはやれない。
    接続者の半分がbotだったという現状をどう捉えたかによって変わるが
    ユーザーの動向をみるために少なくとも1～2ヶ月くらいは今の対策を続けるだろうというのが自分の想像だ。
    株で資金が潤沢になり、対外的に100万登録を誇った今だからこそ目先の課金は切り捨てていいんだろうけど、
    まさに自分で自分の首をじわじわとしめはじめた癌。
    斜め上をいく癌だから今後の予想についてはなんともいえないが、まあこんなとこだな。

    という情報を見たのだがこれが本当なのであれば癌は相当最低な会社だと思うな。
引用返信 削除キー/
■11705 / inTopicNo.30) 　Re[18]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ （´ω｀） -(2005/04/16(Sat) 14:43:08) [ID:qqqRZFVG]
    某掲示板のＢＯＴスレ見てたら気分悪くなってきた
    癌も癌だが・・・
引用返信 削除キー/
■11706 / inTopicNo.31) 　Re[19]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ ｋｋｋ -(2005/04/16(Sat) 15:03:26) [ID:SZ9qKnio]
    ここの長文も気持ち悪いって思われてるかもな
引用返信 削除キー/
■11707 / inTopicNo.32) 　Re[18]: 人形側も必死なようです。
□投稿者/ てりー -(2005/04/16(Sat) 15:09:53) [ID:q6sQEg28]
    ■No11704に返信(これが本当であればさんの記事)
    > 某掲示板で見つけた内容
    >
    > なんだか経験値キャンペーンが終わればすぐに対策が外れるのが定説らしいが、
    > オフラインミーティングだっけ？そこで今のbot対策の効果を言い訳に使ったら
    > おいそれと戻せなくなるというのが理解できない・したくないのが楽観的boterなんだろうね。
    > 今回の事で、対策できるのにやらない=より多くの課金確保優先という式が成り立つようになったので
    > bot復活=TVで晒された惨状を放置するような悪徳上場企業というレッテルを自ら貼ることになるから
    > 簡単に戻せなくなってるんだよ。本心では売り上げがほしくても企業ならそんなことはやれない。
    > 接続者の半分がbotだったという現状をどう捉えたかによって変わるが
    > ユーザーの動向をみるために少なくとも1～2ヶ月くらいは今の対策を続けるだろうというのが自分の想像だ。
    > 株で資金が潤沢になり、対外的に100万登録を誇った今だからこそ目先の課金は切り捨てていいんだろうけど、
    > まさに自分で自分の首をじわじわとしめはじめた癌。
    > 斜め上をいく癌だから今後の予想についてはなんともいえないが、まあこんなとこだな。
    >
    > という情報を見たのだがこれが本当なのであれば癌は相当最低な会社だと思うな。

    ??
    本当なのであればっていわれても。
    何の根拠もない悪意ある想像を並べただけだし。
引用返信 削除キー/
■11741 / inTopicNo.33) 　ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ peko -(2005/04/17(Sun) 01:55:17) [ID:2JThwjzU]
    １時ぐらいにＧＤ３Ｆ（デビルチ出現場所）で、ＢＯＴらしきキャラを
    発見しました。そのキャラは、ナイトで素手で敵を殴っていました。
    しばらく観察していたんですが、やはりＢＯＴっぽい動きです…。
    ガンホ頑張れ!!私も通報頑張るからﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

引用返信 削除キー/
■11743 / inTopicNo.34) 　Re[20]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ ムナゲ -(2005/04/17(Sun) 03:42:29) [ID:oek2Y8F5]
    ■No11741に返信(pekoさんの記事)
    > １時ぐらいにＧＤ３Ｆ（デビルチ出現場所）で、ＢＯＴらしきキャラを
    > 発見しました。そのキャラは、ナイトで素手で敵を殴っていました。
    > しばらく観察していたんですが、やはりＢＯＴっぽい動きです…。
    > ガンホ頑張れ!!私も通報頑張るからﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
    >

    そりゃ単にBOTの少なさに感激した騎士が昔を思い出して一人素手祭りをやってただけじゃないですか？
    BOTならそんな効率の悪いまねしませんて。
引用返信 削除キー/
■11744 / inTopicNo.35) 　Re[21]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ マットマン -(2005/04/17(Sun) 04:50:47) [ID:GvjraexD]
    2005/04/17(Sun) 05:48:03 編集(投稿者)
    2005/04/17(Sun) 05:46:29 編集(投稿者)

    BOTer御用達の狩場に行ってみたら明らかにBOTと思われるキャラはいますね。
    いわゆる、画面内に現れたら瞬時に飛んでくキャラが。
    よい方に考えれば画面内にわたしがいたからハエで避けたっていう見方もできますが
    あの反応速度は人間業じゃないし、確かに安いけど有限のハエをでたらめに
    使いまくるって普通考えられないし。
    それに加えて、BOTと疑わしきキャラになると片手で数え切れないくらい居ましたね。
    狩が終わるや否や"テレポート"ではなく飛んでくキャラが。
    まぁBOTerさんの中の人も必死なんでしょうね。
    正直チーターと管理者はいたちごっこになる宿命にあるんだけど、
    追いつかれてしまっていても完全にあきらめてしまってた癌が論外なんだけどね。
    常識的に考えて、暗号化を解くほうが掛ける方より遥かに時間がかかるわけで、
    単純にいえば1週間では解けない暗号化を毎週変更して掛けて、
    凄腕チーターに割に合わない作業だと思わせれば良いだけなんだけどね。
    結論でいってしましまえばさんざん既出だけど癌は怠けすぎだったってことだな。
    上場もしたことだし、有名になればなるほど企業イメージって大事だから
    今後心を入れ替えて真企業になってほしいよ。

    編集：
    別スレを見たらもう新チートツールが出回ってるのか。
    なんだかやるせないなぁと思って小30分ほど入ってみたけど
    誰も居ないよ！？確かやつらはコンビニエンスな24時間営業じゃなかったのか？
    まさか、全部BANしたのか！？あそこでハエの音がまったく聞こえないなんてありえないよ
    おい、ガンホーすげぇよ。もう癌なんて言っちゃいけないような雰囲気だよ。
    ただ、このフルマラソンを100m走並のペースで走ってるとしか思えないガンホーさんの
    息がそうそうに上がっちゃって早々とリタイヤなんてことにならないのをほんとに説に願う
引用返信 削除キー/
■11745 / inTopicNo.36) 　Re[22]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ へ鯖のﾓﾝｸ -(2005/04/17(Sun) 05:41:47) [ID:WMEx46R9]
    いまExp1.5倍なのとＢOＴをマップで見かけないので
    FD4Fを蝿200↑は持って狩をしていますよ？
    タイミング次第では画面内に現れたと同時に蝿で
    飛ぶように見えるかもしれませんしね

    決め付けはよくないですよと
引用返信 削除キー/
■11746 / inTopicNo.37) 　Re[23]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ nanashi -(2005/04/17(Sun) 06:18:50) [ID:wICV3RE1]
    IdunサーバーGH最下層1にはあきらかにBOTなのがいますね
引用返信 削除キー/
■11747 / inTopicNo.38) 　Re[23]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/17(Sun) 06:25:25) [ID:DtxE8CYe]
    2005/04/17(Sun) 06:30:27 編集(投稿者)

    ■No11745に返信(へ鯖のﾓﾝｸさんの記事)
    > タイミング次第では画面内に現れたと同時に蝿で
    > 飛ぶように見えるかもしれませんしね

    自分のパソコン画面と同じものが他の方のパソコン画面でも
    見えているかというと、ROの場合も多少の違いがあります。

    通信でサーバー経由でやりとりされるため、
    タイミングとかも常に一定ではないようです。

    > 決め付けはよくないですよと

    そうそう、決め付けはよくないです。
    決めるのは運営管理するガンホー社員の仕事です。
    疑わしてと思ったら自分で決め付けずに通報する。

    李下に冠を正さず、瓜田に沓を履かずという言葉がありますが、
    すべては自分の責任、リスクコントロールです。
引用返信 削除キー/
■11755 / inTopicNo.39) 　Re[24]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ ひみつ -(2005/04/17(Sun) 11:33:09) [ID:mv7MVovS]
    ■No11746に返信(nanashiさんの記事)
    > IdunサーバーGH最下層1にはあきらかにBOTなのがいますね
    飛ぶ＝対応されている・・・ではないと思いますけど。
    （http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red& ..... 3&no=0
    の過去ログにも書かれていましたように、今回の施行は、攻撃系・スキル系・キャラ情報系のパケに対して行われていたものらしいので、
    ただ単に「飛ぶだけ」なら今までのものでも使えたとか。
    ＧＭ感知が出来ないので、巡回が来たら確実に消えると思いますが）
引用返信 削除キー/
■11757 / inTopicNo.40) 　Re[25]: ＢＯＴ発見?!
□投稿者/ よるい -(2005/04/17(Sun) 11:57:53) [ID:8Q84nDBW]
    プログラム等には全くの無知なのですが、今回の対策は毎週のメンテで暗号みたいなのを変更していくということなのでしょうか？ＢＯＴが出てくるまで数日かかるんだし、これを毎週続ければＢｏｔｅｒ側もさすがに嫌になってくるんじゃないのかな。


引用返信 削除キー/
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