R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[11]: BOT復活しちゃった～＞＜ / Page: 1]

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■11820 / inTopicNo.21)

　Re[3]: BOT復活しちゃった～＞＜

□投稿者/ ああ -(2005/04/18(Mon) 12:04:27) [ID:tqoShJDH]

■No11814に返信(リグレットさんの記事)
> ROは3年ぐらい経過してるが、プログラム上大きな変化がみられない。
> 乱数化やハエパケの設定を変更して1週間もしないでプログラム解析されて
> お人形復活してる時点でNG

プログラムはグラビティしかいじれないのでガンホーにお願いしても無理
だからグラビティがなんとかしないとだめってことです

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■11824 / inTopicNo.22)

　Re[1]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ てーか -(2005/04/18(Mon) 13:50:23) [ID:gbp8HTJX]

文句いいながら、お金払う中毒者がいるかぎり
ＧＭスタッフも増えないし、取り締まりもおざなりで変わらんよ
なんでそんな簡単なこともわからんのか。

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■11825 / inTopicNo.23)

　Re[1]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ メンテ後に期待 -(2005/04/18(Mon) 14:22:41) [ID:muV6QVW4]

でもまあ対策と取締りをすればメンテから5日くらいは
快適に過ごせるって事がハッキリわかったことだし
これからも毎週ＢＯＴ駆除対策を継続して欲しいものだ。
有料なんだから適正なサービスの提供は当然の事なんだけどな。

もし途中で対策を中止しようものなら、それこそ消費者を
馬鹿にしている証拠だから、いい加減見切りをつけるよ。

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■11829 / inTopicNo.24)

　Re[2]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ みぅ -(2005/04/18(Mon) 15:04:35) [ID:cd0dXJei]

■No11825に返信(メンテ後に期待さんの記事)
> もし途中で対策を中止しようものなら、それこそ消費者を
> 馬鹿にしている証拠だから、いい加減見切りをつけるよ。

同意です。
個人的にはROが好き！という事でネトゲ続けてるので、やれば出来るのにやらない管理ならば私も引退するつもりです。

ゲーム楽しめるかどうかの基本的な事ですから、新マップよりもBOT対策の方に興味ありますね。

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■11830 / inTopicNo.25)

　Re[2]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ バランスサイコー -(2005/04/18(Mon) 15:18:24) [ID:dfC47R2g]

やっぱあれね、、防壁作りとかプログラムとか定期的にやって追い出すとか
マメな対応しないとね、、イタチごっこなんだよね

もっとこう大胆に、不正登録させないとか身分確認するとかしてツール使用者には罰金とか告訴とか損害賠償請求でもしないとね（可能かどうかはよくわかりませんが）そのくらいのことはしないとbot使いも痛くもかゆくもないし
完全根絶はつらそうな気がする
そもそも罪に対する罰もたいしてないし、アカウント停止とかくらいじゃねぇ、、

引用返信 削除キー/

■11831 / inTopicNo.26)

　Re[3]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ ありあ -(2005/04/18(Mon) 16:23:41) [ID:8Q84nDBW]

韓国はＢＯＴほとんどいなくて、プレイヤーの身元がはっきりするようなシステムになってるんですよね。
それで日本鯖で稼いでる外国の人がいるのかな。

引用返信 削除キー/

■11832 / inTopicNo.27)

　Re[3]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ あほ -(2005/04/18(Mon) 17:04:50) [ID:0ny1xquV]

２，３体程度のBOTならまだマシたぶん生粋のハッカーやチーターだろう。
それはそのMMOでもいるからな。

ダウンロードしてうごかしたよーみたいな
聖地でパックマンのお化けの動きみたいなBOTがでてくるのは困る。
あいつら石拾い使ってBOTが敵倒したと同時に近くに石落としてさも
ドロップしたように見せればなんと１０分もパンあげる
鳩みたいに石拾ってるからねｗもうあほかと

引用返信 削除キー/

■11833 / inTopicNo.28)

　Re[4]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ それは -(2005/04/18(Mon) 18:21:18) [ID:LwViznPk]

> あいつら石拾い使ってBOTが敵倒したと同時に近くに石落としてさも
> ドロップしたように見せればなんと１０分もパンあげる
> 鳩みたいに石拾ってるからねｗもうあほかと

面白そう・・・・・・・・・・・・・・

引用返信 削除キー/

■11835 / inTopicNo.29)

　Re[5]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ /// -(2005/04/18(Mon) 18:48:49) [ID:57vLl8CO]

私も聖地と呼ばれる場所でBOTらしきキャラを確認。
近くに人が居ると罠発言してました。
何か肉入りっぽい。
他に蝿飛びBOTらしきキャラを二体確認。
しかし、こちらも肉入りっぽい。
それ以外は平穏。

人形側も相当必死のようです。

引用返信 削除キー/

■11836 / inTopicNo.30)

　Re[6]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ あきゅ -(2005/04/18(Mon) 19:19:43) [ID:E81yBfZo]

厳密にいうと、人形はこないだのパッチで減っただけ。

詳しくは省くけど、大まかに分けて、同時多重起動（Ｈ）できるものと、単体起動物（Ｘ）があって、同時多重起動のものは（自主規制）の問題でパケ変更が来ても自動更新できない（もしくはしにくい）。そのため不正パケを吐き続けるので起動しても動かなかったり、まともな動作をしない。
このタイプの人形は鯖側で検知したりできるので、すぐさま対処が行われる。
今通報すると高確率でＢＡＮされるのは絶対数が少なくなったのと、この理由のため。
単体起動のものはパケットの変更をクライアントから受け取りながらの行動ができるのでほぼいままで通り人形としての行動ができる。ときどき止まったりするけど。

多重起動よって大量に作られてた人形はログインできなくなった。またはＸに移行したため、同時稼動数が少なくなり人形が減ったように見えるだけ。

引用返信 削除キー/

■11837 / inTopicNo.31)

　Re[7]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ tia民 -(2005/04/18(Mon) 19:51:05) [ID:OhsiT25N]

そのTiaの女ハンターBOT、前はGDにいたのにね。
（アルケミストだとジオグラファー何度も殺されてるから
BOTだと判る）
崑崙に移動かよ･･･orz

引用返信 削除キー/

■11838 / inTopicNo.32)

　Re[4]: BOT復活しちゃった～＞＜

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□投稿者/ 半可通 -(2005/04/18(Mon) 21:39:31) [ID:DtxE8CYe]

2005/04/18(Mon) 21:54:17 編集(投稿者)

■No11831に返信(ありあさんの記事)
> 韓国はＢＯＴほとんどいなくて、プレイヤーの身元がはっきりするようなシステムになってるんですよね。

朴正煕政権時代に、潜入工作員対策として制度化された住民登録番号制度があり。
13桁の数字で、韓国の国民であれば全員が割り当てられます。
前列6桁は、生年月日、後ろの6桁は、性別と生まれた場所が記入されています。
最後の1桁が入力ミスチェック用のチェックサム(これだけで通すサイトもある)
この番号を、実名などと照合できるサイトもあります。

日本でも住民基本台帳制度がありますが、ゲームサイトなどに公開されておらず、
番号での本人確認は不可能です。代わりに日本では本人確認郵便制度はあります。

> それで日本鯖で稼いでる外国の人がいるのかな。

顧客登録と管理のシステムは各ベンダー独自開発です。
また、課金のシステムも各ベンダー独自開発です。

本人確認の精度では日本を含めで韓国以外は、どの国も似たようなもの。
日本独自なのはチケットが最長１ヶ月しかないことくらいです。

引用返信 削除キー/

■11839 / inTopicNo.33)

　たくさんのレスありがとうございます＾＾

▲▼■

□投稿者/ 仁司 -(2005/04/18(Mon) 21:49:00) [ID:QU2qmcFk]

BOTにも種類があったりするんですね～；；作成者が違うだけで、基本的なものは一緒だと思ってました・・・

その後の亀島なのですが、BOTらしきｷｬﾗ数体いてるのですが、なぜかオーラモンクばかりなのです・・・しかもﾄﾞﾛｯﾌﾟ無視で、なにしにきてるやらさっぱりわかりません・・・
どこかのサイトでみたのですが、BOTが動くか試験してる人もいてるとあったのですが、まさかそれなのでしょうか；；

自分なりにがんばって通報してるのですが、一人の力なんてしれてます
LOKI鯖の亀島いかれてる人達、以前のROに戻らぬよう対策だけに頼らず、地道に通報がんばりましょう＾＾
他鯖でがんばってる人達も、BOTなんかにまけるな～～～～～

引用返信 削除キー/

■11840 / inTopicNo.34)

　Re[9]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

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□投稿者/ 冬が好きな人 -(2005/04/18(Mon) 23:05:48) [ID:wLq8IO1x]

BOTがいる事よりラグ位なんてことない
↑これってウチにとっては逆なんだよね。しかも最近はラグに留まらず鯖ｷｬﾝされるしさ、しばらくINできなんだよね・・・戻ったら死んでるし（泣）

ウチ的にはBOTいた時の方がラグ少なくてよかったよ、鯖ｷｬﾝなかったし。横殴りとか道具回収はムカつくけどね（苦笑）
１：９でBOT反対なんだろうけどね（９が反対）。
WIZが主力の人にとっては致命的じゃないかな？辛いと思うよ、ウチはハンターだけどラグで罠置けなくてダメージ喰らうと致命的なんだよね（泣）
ヘイムダル鯖は今も鯖喰らってるしなぁ・・・。
鯖軽くなるならBOTが少し増えても別にいいかな、と最近思ってしまう。

引用返信 削除キー/

■11842 / inTopicNo.35)

　Re[10]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

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□投稿者/ 薬屋 -(2005/04/18(Mon) 23:59:16) [ID:jtVypn88]

ラグとか鯖キャンは対策のせいだけじゃないと思う…。
公式サイトにも告知出てるけど、DoS攻撃の影響も絶対ある。

鯖側の問題だったら止まってる間に死ぬなんてことはないはずなので、
止まってる間に死ぬって言ってる人は対策やめろっていうのは間違い。
DoS攻撃やらなんやらでトラフィック増大させてる連中がいなくなれば、
その種のラグや鯖キャンは減ると思う。

何でも対策のせいにするのはよくないよ。

引用返信 削除キー/

■11843 / inTopicNo.36)

　Re[11]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

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□投稿者/ 洋館 -(2005/04/19(Tue) 00:21:22) [ID:bFkWHFj1]

■No11842に返信(薬屋さんの記事)
> 何でも対策のせいにするのはよくないよ。
そうだよな
まだ実験段階でしかないこの１週間でこのラグの原因が分かるわけが無い
ラグいのは前からだったし何より今は、DDoS問題もあるらしい
既にFF11は攻撃受けて度々落ちてたそうだし

もうちょっと結論遅らしてもいいんじゃ？
あんまり対策のせいだっていうと、暗号解除して欲しい配布待ちの低級BOTerと思われても
仕方ないぞ？

引用返信 削除キー/

■11845 / inTopicNo.37)

　Re[12]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

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□投稿者/ さすらいナイト -(2005/04/19(Tue) 02:04:22) [ID:XLGI1P9c]

■No11843に返信(洋館さんの記事)
最終的にはどうにかプログラムそのものから作り直すのが一番かもね。
ＰＳＯみたいに。

引用返信 削除キー/

■11847 / inTopicNo.38)

　Re[13]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

▲▼■

□投稿者/ ひみつ -(2005/04/19(Tue) 02:52:57) [ID:mv7MVovS]

■No11845に返信(さすらいナイトさんの記事)
> ■No11843に返信(洋館さんの記事)
> 最終的にはどうにかプログラムそのものから作り直すのが一番かもね。
> ＰＳＯみたいに。
「キャラデータが、非暗号でクライアントに保存するシステムでも、
まともな管理会社ならチートのないゲームが楽しめる」
並の考えを持つ人がいなければいいけどね。

引用返信 削除キー/

■11848 / inTopicNo.39)

　Re[14]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

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□投稿者/ 半可通 -(2005/04/19(Tue) 06:48:51) [ID:DtxE8CYe]

2005/04/19(Tue) 07:15:42 編集(投稿者)

■No11847に返信(ひみつさんの記事)
> 「キャラデータが、非暗号でクライアントに保存するシステムでも、
> まともな管理会社ならチートのないゲームが楽しめる」
> 並の考えを持つ人がいなければいいけどね。

「キャラデータが、非暗号でクライアントに保存するシステムでも、
まともなプレイヤーだけならチートのないゲームが楽しめる」
並の考えを持つ人がいましたね…過去の発言見ると。

「まともなプレイヤーだけ」という仮定が成立しにくいし、
パソコンとサーバーの故障率などデータ信頼度の上からも
適切な情報階層化が必要なんです。

【以下追加】

googleシステムみたいに３重化した上で断片として相互に
持ち合うような仕掛けにするなら、相互検証による不正を
含む不良データの発見と修復ができます。

ゲームキューブのホームランドやらPS3でのネット構想みたいな
形になると、この手のホノグラフ的な情報管理システムで
プログラムそのものから作り直す必要があるんだけど、
通信ラグで苦しんでいる現状では夢の話になってます。
(プログラム作るのもシステム管理するのも面倒だし)

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■11868 / inTopicNo.40)

　Re[15]: たくさんのレスありがとうございます＾＾

▲　■

□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/04/19(Tue) 16:46:37) [ID:KJAhd5KN]

ODIN在住の私の場合ですが
大した影響はなかったんですよね。今回の対策は。
よくWIZには深刻とか言う人いますけど
その深刻になってる原因がサーバー側なのかどうか
ちゃんと確認してほしいというのが本音です。
BOT消えてせいせいしてますからねぇ。

ちなみにうちの環境には家族回線でLAN経由、というのもあるんですが
このLANの状態によっては本気で深刻になることはありますよ。
回線使用上の問題だからそんなときは狩りしませんがね。

本当にガンホーが悪いのかどうか疑問に思うのってこの状況で深刻な影響が出るのを知ってるからなんですよ。

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