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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■12089 / inTopicNo.21) 　Re[13]: :ＢＯＴ通報に関して
  ▼■
□投稿者/ (=^・^=) -(2005/04/24(Sun) 13:43:29) [ID:FFXOZ3Ys]
    ↑＊６です。

    今日は、BOTがいません。＼(*T▽T*)／ワーイ♪
    全部BANされたのかな？
    いっぱい、通報した甲斐がありました。
    ガンホー仕事してるんですね？

    ネコミミHBも出たし。今日は良い日です。

    みなさんも、BOT見つけたら通報しましょう。
引用返信 削除キー/
■12090 / inTopicNo.22) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ ぽらん -(2005/04/24(Sun) 18:44:41) [ID:I36UPbdN]
    一日たって見て見たら、いろんな人のご意見が（＾＾）
    スレ主です♪

    ほんと勉強になります！
    ありがとうございます～。

    その後数匹通報してみたところ、ちゃんと消えてました！
    ガンホ～がんばれーってかんじで！！
引用返信 削除キー/
■12091 / inTopicNo.23) 　Re[15]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/04/24(Sun) 19:21:38) [ID:QWjvQYgg]
    名前は、ガンホーの報道が出た頃に沸いた儚い反抗心ですｗ（変えた方が良いかな？
    「誤報」は要謝罪で違法じゃないと思います、はい。よく知らないけど（汗

    それにしてもオフミは何というか、偶に自宅に来る電話勧誘を思い出します。（希に逆ギレされて怖いの何の。。。
    >信用されるための実績作りや、対話や情報公開の方式が間違っているのでしょう。
    ですよね～。グリーティングとか、年賀状とかなに考えて居るんだか。登録ID増やすことにしか眼中に無いみたいで。

    エミルβ始まったら、最低でもGM倍に成るのでしょうか・・・。
引用返信 削除キー/
■12092 / inTopicNo.24) 　Re[13]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ ひみつ -(2005/04/24(Sun) 20:03:54) [ID:mv7MVovS]
    ■No12087に返信(半可通さんの記事)
    > 2005/04/24(Sun) 07:49:59 編集(投稿者)
    >
    > ■No12085に返信(嘘報道は違法さんの記事)
    > > う～ん、でも、実際BANされた人に似ているってだけで、粘着質されたらそれはそれで可哀想な。
    >
    > というか、BANされた人は既にROに存在しないわけで、
    > 同じ名前や似た名前であってもBANされた人とは別人ですから、
    > 粘着質あるからと予測したガンホーの返事が変なんですよ。
    > 万が一、粘着あったとしても不快な言動で通報すれば済む話。
    それで済むのならいいけどね。
    現実社会で「不祥事を起こした学校と同名の学校に、嫌がらせ電話が殺到していた事件がある」以上、
    同じ名前や似た名前に粘着する人がいる人がいることは予測は出来ますけど。

    それと、粘着した人を不快な言葉で通報したとして・・・
    もし、それで処罰をしたとした場合、 「処罰をうけた粘着した人」から、
    （同じ名前・似た名前は絶対お人形だと固定概念をもって）「管理会社はお人形さんをお客様としているから、それを確認しただけでＢＡＮされた」
    と批判が出そうな気がしますが。


    ちなみに・・・
    ＵＯもここと同じように違反者を公表しない方式をとっていますが・・・
    そちらでは、「違反者のプライバシー保護」と「『公表される＝名誉なこと』並の考えの人がいる」ということで、「公表しない」という結論がでています。
引用返信 削除キー/
■12093 / inTopicNo.25) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ Ｇ -(2005/04/24(Sun) 21:20:46) [ID:qiDEZyyE]
    低級狩場などは数時間～2日で見なくなっているけれど(2バイト文字とか対処速い)
    上級狩場の遠距離無差別ＢＯＴはＢＡＮされない気配ですなぁ(目立つのは半角英文字とかずっと居る)
    弱った敵ばっかり残ってヒュンヒュン飛ぶのみるとその場所全体にいる全員が不快に思うはず
    仮にＢＯＴじゃなくても迷惑行為で何らかの措置があればいいと思うけれど何事もなく毎日存在する
    このような長期間存在し続ける不正者が居るため通報する確立も減り
    さらにＢＯＴはＢＡＮされにくいと思われ増えるきっかけにもなってしまいＢＯＴが増える原因に繋がる可能性がある

    名前については公表される以前に上に書いたように長期間ＢＡＮされない一部で有名のＢＯＴと類似するプレーヤにとっては常にその疑惑がかけられてるはず
    もしそのよう場ＢＯＴが自分とかなり近い名前だった場合ずっと不快な思いをしなければならないと思う
    そういう場合の対象策は有るのだろうか
引用返信 削除キー/
■12094 / inTopicNo.26) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ ブループディング -(2005/04/24(Sun) 21:25:06) [ID:spmaAr02]
    > ＵＯもここと同じように違反者を公表しない方式をとっていますが・・・
    > そちらでは、「違反者のプライバシー保護」と「『公表される＝名誉なこと』並の考えの人がいる」ということで、「公表しない」という結論がでています。

    UOは誰でも同じ名前・見た目のキャラクターが作れるので、
    「不正利用者」として公表することによる被害はROの比ではありません。
    それこそ、実名でも公開しない限りは、
    その「当人」を公表したことになりません。

    比較対象ではないと思います。
引用返信 削除キー/
■12095 / inTopicNo.27) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/24(Sun) 21:52:42) [ID:DtxE8CYe]
    ■No12092に返信(ひみつさんの記事)
    誤解は「別人です」と晴らせばいいし、それでも何か言ってくるなら、
    プレイヤーは管理会社に任せるしかないでしょう。

    管理会社に対して批判が出るとしたら、管理会社の説明不足であり、
    また、粘着プレイするプレイヤーの理解力不足。

    他のプレイヤーのプレイを害する行為をとるなにら罰せられるという
    基本を曲げる必要はないし、勘違いな正義を盲目的に押し通すような
    プレイヤーならばプレイ禁止にしてもらったほうが良い運営管理になる。

    > ＵＯもここと同じように違反者を公表しない方式をとっていますが

    日本のUOは違反者数すら公表していません。
    ただし、GMコールで15分程度で駆けつける目標を掲げています。
    通報者は、その場で何があったか知らせることができますし、
    GMが容疑者を確保するのを目撃すら可能です。

    GMが裏方として見えない状態で動いていると主張している日本ROと
    GMが常駐して呼ばれれば来る状態で取締りしている日本UOとで
    取り締まり結果の発表が違うのは当然だと思っています。
引用返信 削除キー/
■12096 / inTopicNo.28) 　Re[15]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ なな -(2005/04/24(Sun) 22:21:14) [ID:OoCrstgM]
    バンされたBOT名を公開しないと、逆に知らずにBOT名と同一または類似した名前を
    取得してしまったプレイヤーが、そのBOTを知っているプレイヤーから嫌がらせを受ける可能性もあると思う。

    個人的には垢バンBOT名をHPで公開した上で、
    キャラ作成時に最近（過去2ヶ月程度）の垢バンBOT名と同一または類似していたキャラ名の場合、
    警告文「不正ツール使用者と似通った名前となっています。このまま作成してもよろしいですか？」
    のようなものを出して呼びかけるのが良いのではと思っています。
    それでもその名前がほしい人は嫌がらせを受けるのも自己責任ということで･･･
引用返信 削除キー/
■12097 / inTopicNo.29) 　Re[16]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ lmyk -(2005/04/25(Mon) 00:21:32) [ID:u0ZNS61J]
    > バンされたBOT名を公開しないと、逆に知らずにBOT名と同一または類似した名前を
    > 取得してしまったプレイヤーが、そのBOTを知っているプレイヤーから嫌がらせを受ける可能性もあると思う。
    >

    ＢＡＮされた名前は使えません
引用返信 削除キー/
■12098 / inTopicNo.30) 　Re[15]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ ひみつ -(2005/04/25(Mon) 00:27:33) [ID:7swG0c0V]
    ■No12095に返信(半可通さんの記事)
    > ■No12092に返信(ひみつさんの記事)
    > 誤解は「別人です」と晴らせばいいし、それでも何か言ってくるなら、
    > プレイヤーは管理会社に任せるしかないでしょう。
    >
    > 管理会社に対して批判が出るとしたら、管理会社の説明不足であり、
    > また、粘着プレイするプレイヤーの理解力不足。
    >
    > 他のプレイヤーのプレイを害する行為をとるなら罰せられるという
    > 基本を曲げる必要はないし、勘違いな正義を盲目的に押し通すような
    > プレイヤーならばプレイ禁止にしてもらったほうが良い運営管理になる。
    「ジャインアンみたいな人は来るな」といったところ？
    その場合問題なのは、「俺正義を振りかざす人は登録してはいけない」といった法律・規約がないので
    （仮に規約にあったとしても、それを識別する方法がない以上通用できるとは思えませんが）
    その登録禁止行為自体問題あると見られる可能性があるかも（場合によっては「お人形常用者・俺正義をかざす者も登録許可するように」と行政指導が出ることも・・・）。
    >
    > > ＵＯもここと同じように違反者を公表しない方式をとっていますが
    >
    > 日本のUOは違反者数すら公表していません。
    > ただし、GMコールで15分程度で駆けつける目標を掲げています。
    > 通報者は、その場で何があったか知らせることができますし、
    > GMが容疑者を確保するのを目撃すら可能です。
    で、日本ＲＯでは（不正者云々をのぞく）通報したらどれくらいで駆けつけるのかなぁ・・・
    （つまり、「道に迷った」とか「スタンが解除されずに何も行動が出来ない」レベルの通報を限定としてですが）

    >
    > GMが裏方として見えない状態で動いていると主張している日本ROと
    > GMが常駐して呼ばれれば来る状態で取締りしている日本UOとで
    > 取り締まり結果の発表が違うのは当然だと思っています。
    そのＵＯについて、もうひとつ。
    ＵＯも、サービス開始直後はチートなどでものすごく荒れていたとか。
    その後、開発者によるシステム改善などを重ねて今の管理が出きるようになったと思いますが。
    （その結果が「アップデートする度に全く違ったゲームのようになる」といったシステムになったかも）
    もし、ＲＯと同じように「システムは初期のままで、それの改善は全く行いません。すべてＧＭの力で処理してください」となっていたら、ここと同じような結果になっていたかも。
引用返信 削除キー/
■12099 / inTopicNo.31) 　Re[13]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ キノ -(2005/04/25(Mon) 01:02:10) [ID:33FIDgSA]
    ■No12087に返信(半可通さんの記事)
    > 2005/04/24(Sun) 07:49:59 編集(投稿者)
    >
    > ■No12085に返信(嘘報道は違法さんの記事)
    > > う～ん、でも、実際BANされた人に似ているってだけで、粘着質されたらそれはそれで可哀想な。
    >
    > というか、BANされた人は既にROに存在しないわけで、
    > 同じ名前や似た名前であってもBANされた人とは別人ですから、
    > 粘着質あるからと予測したガンホーの返事が変なんですよ。
    > 万が一、粘着あったとしても不快な言動で通報すれば済む話。
    >
    > 昨年、東京で、今年、大阪で開かれたオフラインミーティングで、
    > 情報は多少公開されましたが、私(半可通)が寄せる信頼感はさらに低下しました。
    > できない理由とかの説明が説明になっていない対話が多すぎます。
    >
    > グラビティが人形対策パッチを作ってくれたんだから、
    > ガンホーがGM動員して残りの人形を一掃するくらいの努力を示せと言いたい。
    > イベントでムード作りの挨拶＆通報月間とか実施してもいいんじゃないか？
    >
    > ガンホーがプレイヤーに信用されていない問題が大前提にあって、
    > 信用されるための実績作りや、対話や情報公開の方式が間違っているのでしょう。


    ガンホーってプレイヤーには、信用されてないのに
    社会的信用はやたら高いですね。
    今、１株　２０００万円　ですって　１日で１０万円上がってるし…
    http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3765.j&d=t
引用返信 削除キー/
■12101 / inTopicNo.32) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/04/25(Mon) 02:54:35) [ID:KJAhd5KN]
    BOTの厄介な点に偽者BOTがあるんですよ。。。
    知り合いに見た目同名、見た目ほぼ同じBOTを作られた人いますから。
    そいつはそのBOTと並んでｓｓ取ってネタにしてましたが
    実際に鯖板で晒されたりしてたみたいですね。
    余りにもあからさまだったんで偽者と知ってる人も多かったですが、
    キャラ名のみしか情報がないと結構誤解されるってこともありますよ。。。
引用返信 削除キー/
■12102 / inTopicNo.33) 　Re[14]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/25(Mon) 05:30:48) [ID:DtxE8CYe]
    ■No12099に返信(キノさんの記事)
    > ガンホーってプレイヤーには、信用されてないのに
    > 社会的信用はやたら高いですね。
    > 今、１株　２０００万円　ですって　１日で１０万円上がってるし…

    信用取引買残とか見て言ってるのかな？
    元々の株数が少なくてレーティング評価すらできない会社の株価で
    社会的信用はやたら高いと発言してしまうのは、
    素人を騙しの堀ガンホー技術取締役と同じレベルの論法ですよ(苦笑
引用返信 削除キー/
■12103 / inTopicNo.34) 　Re[16]: :ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/25(Mon) 05:43:40) [ID:DtxE8CYe]
    ■No12098に返信(ひみつさんの記事)
    > その場合問題なのは、「俺正義を振りかざす人は登録してはいけない」といった法律・規約がないので

    俺正義だけで措置とれないのは仰せのとおりですが、
    俺正義で暴言を他のプレイヤーに吐いた場合は規約に従い措置がとれます。

    > もし、ＲＯと同じように「システムは初期のままで、それの改善は全く行いません。すべてＧＭの力で処理してください」となっていたら、ここと同じような結果になっていたかも。

    同意。ですが、今回、支援や状態異常などDBに書き込むことで
    ゲームサーバー移動やログオフしても状態が変化しない改善やら
    パケットの部分暗号化やら行われました。

    このツリーは No12053 の人形対策後の通報によるGM取締りに関しての
    話題であり「ガンホーGMがんばっているか？」という話と理解しています。

    どうやら中華BOT対策優先らしく、低レベル狩場の英数キャラ名での
    不審な動きをするキャラが優先的に措置されているという【噂】です。
    高レベル相手の狩場まで手が回らない状態か、怠惰放置していると見ています。
引用返信 削除キー/
■12106 / inTopicNo.35) 　Re[1]: ＢＯＴ通報に関して
□投稿者/ 某プリ -(2005/04/25(Mon) 13:39:12) [ID:Kve7dLrJ]
    え～、とりあえず狩り場でBOTっぽいのが居ると黙って観察を続けながら、SSを撮っては通報、を繰り返している者です。
    いまのところ、皆さんがご心配されているような「BOT側からの仕返し」などは何も受けていません。

    通報に際しては公式サイトに「耳打ちや話し掛けるなどしないで」と書かれていますから、特に確認作業などはせず、とりあえず人が操作していない様にしか見えないものを黙って通報すれば良いです。
    通報されたキャラクターが本当にBOTかどうかを確認するのはプレイヤーの役割ではなく、それこそガンホーのGMさんたちの仕事なわけですから。
    もちろん、通報の際には「そのキャラクターがBOTであると判断したもととなった動作・行動」や「そのキャラクターの容姿(SSが無い場合)」などを詳しく書いたほうが良いのは言うまでもありませんね。

    「BOTからの仕返し」云々とは、BOT利用者が通報を極力させないためにわざと流したデマの可能性も大いにありますから、こちらから通報者であると知らせない限りは気にする必要は無いと思います。
    「ガンホー社員がBOTを使って」云々も、普通に考えればあり得ない話ですから、BOTユーザーが流したデマと受け取るのが妥当では無いでしょうか(万一そうしたことがあったとしても、こちらが何らかの処分を受けるいわれは無いわけですし)。

    それから、現在居るBOTに対して、感心してみせるのは得策ではありませんね。
    別に彼ら全員が「凄腕のプログラマー」ではなくて、プログラムされたものをただ動かしているに過ぎない人々が大半だと思われます。
    ウィルスとかハッキングの世界で言う「スクリプトキディ」というのと同じで、他人の作ったツールを興味本位で動かしているお子様ですね。
    そういう人々に感心してみせると、増長させてしまう結果になるであろうことは想像に難くないでしょう。
    ついでに言えば、BOTプログラムを組んでいる人も、技術レベルはどうあれ、世間的に評価されるようなプログラムではありませんし、社会的には他人の迷惑も考えない低レベルの知能しか有してない方ですから、「すごい」とほめてあげる必要もありませんね。

    加えて、多少復活していることについて各サイトで「復活しているじゃん」といった書き込みが見られますが、これはBOTユーザーに対して「現状でも動くBOTがあるぞ、情報を探してみろよ」と言っているのに等しいとも受け取れます。
    BOT開発者は恐らく彼らなりのプログラマとしての(歪んだ)ステイタスなりプライドなりがかかっているのでしょうからそう簡単に開発をやめないでしょうし、BOT利用者も一部には金銭が絡んでいる模様ですから何とかして入り込もうとするでしょう。
    こればかりはRO自体に市場としての魅力や価値が無くなるまで続くでしょうから、システム側でどんな対策が取られようと「完全に居なくなる」ことは考えられません。
    ただ、それでも例えば新型のBOTツールが開発されたとして、それを知らない(特に多いと思われる)BOT初心者にそのことを匂わせて気付かせてあげる必要は無いと思います。

    システム側で対策されるのは当然必要ですが、現にいまその対策のおかげで激減したことは皆さんご確認されているのですから、我々ユーザーの間でもBOTユーザーに対して情報を提供しない、BOTを使わない・使わせない・使いにくい雰囲気を作るということが大切だと思いますよ。
    新たなBOT利用者の流入を防ぎ、今まで活動しているBOTユーザーを締め出すことで、さらに快適なプレイ環境を作ることが出来るでしょうからね。
引用返信 削除キー/
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