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■12844 / inTopicNo.1)

　Re[27]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▼■

□投稿者/ なんかまた -(2005/05/10(Tue) 12:53:55) [ID:eADMIDzy]

今日のパッチでもEXE更新されてるみたいですね

引用返信 削除キー/

■12819 / inTopicNo.2)

　Re[26]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ ＷＨＯ -(2005/05/09(Mon) 15:02:27) [ID:YJKZsAZA]

Ｂ＠Ｔが増加の一歩を辿っている　　　崑崙inフレイヤ
すでに２週間一度も消えない５匹、他消えたり出たりの量産型絶賛活動中。
ＧＭ来ても何もせずに帰る始末（というか一瞬見てすぐ消えてその後目撃せず

wisだってそのＧＭに送ったんだよ、だけど「もう接続してません表示」
かなりの割合で通報だってしてるさ、だけど居るＢ＠Ｔは減らず、増える一方
俺達にできることは通報しかないのに対処されないんじゃどうしようもねぇ

なんとかしてくれガンホーorz

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■12818 / inTopicNo.3)

　Re[25]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/05/09(Mon) 11:54:54) [ID:QWjvQYgg]

2005/05/09(Mon) 11:56:12 編集(投稿者)
2005/05/09(Mon) 11:56:02 編集(投稿者)

> > 対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
> > しかも突破されるまで２か月以上かかった。
去年行われた対策は、そんなに保っていましたっけ？（よく思い出せない・・・。
この三年間、BOTが一週間も殆ど居ない状態を体感した記憶が有りませんorz　（若年性健忘症かも知れません。。。
今の暗号化は、多重起動を防いでくれて居るみたいです。暗号の形も数分ごとに変化させていると言うし、変なパケット吐いたキャラは数回鯖からキックアウトして、最終的にBANするそうです。非BOT制作者には、色々設定を変えたりしないといけないし、今までと同じように動かせなくて、新型BOT待ちのようです。以前ので動かせても、パケットでBANが怖いから様子を見ているという話しも。
接続人数見る限りは、今現在それなりに幸せですｗ（メインに使っている鯖は、まだ以前の半分の数です。幸せ♪
接続人数が急激に増えたら、堤防が決壊したと考えるのが善いのかも知れません。

> 「垢ＢＡＮされまくったため、まともに狩り出来るキャラ・お金・装備品が無くなった」（これの可能性が高いと見ています）
そうだったら、すこしでも一般プレイヤーが報われますよね～。
あるBOT日記にはBANされたから様子見ているという話しもありましたが、ガンホーには更に対策を頑張って貰いたいです。

引用返信 削除キー/

■12795 / inTopicNo.4)

　Re[24]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ ひみつ -(2005/05/09(Mon) 00:46:12) [ID:7swG0c0V]

■No12791に返信(95さんの記事)
> ■No12762に返信(刹那さんの記事)
> > だが、抑止力になる対策とか
> > 対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad
>
> 対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
> しかも突破されるまで２か月以上かかった。
> 今年の対策は突破されるまで３日くらいだった。
>
> ただ、去年の対策は突破されるとまるっきり無効になってしまうタイプだった。
> 今年は暗号キーを変えれば、また有効になる。
> もっとも、毎回突破されるまでの時間は短くなってきていて、5/2の暗号は
> ３時間くらいしかもたなかったようだが。
> 来週の暗号は１時間くらいで突破されるんじゃないかな。
> 現在人形が少ないのは突破できていないからではなくて単なる様子見なんだろうね。
最近の対策は、不正パケを吐いたキャラを強制垢ＢＡＮする機能が付いているらしいから・・・
９５さんに言うように「本当に様子見している」のか、それとも・・・
「垢ＢＡＮされまくったため、まともに狩り出来るキャラ・お金・装備品が無くなった」（これの可能性が高いと見ています）
なのかはワカリマセンが・・・

ちなみに・・・
「実は、突破されたという話しはみんなウソ。今、お人形と見ているのは全て有人キャラが見せかけのためにおこした行為です。」だったらいいなぁ・・・と、思っていたり。

引用返信 削除キー/

■12791 / inTopicNo.5)

　Re[23]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 95 -(2005/05/08(Sun) 22:09:41) [ID:VFek5poJ]

■No12762に返信(刹那さんの記事)
> だが、抑止力になる対策とか
> 対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad

対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
しかも突破されるまで２か月以上かかった。
今年の対策は突破されるまで３日くらいだった。

ただ、去年の対策は突破されるとまるっきり無効になってしまうタイプだった。
今年は暗号キーを変えれば、また有効になる。
もっとも、毎回突破されるまでの時間は短くなってきていて、5/2の暗号は
３時間くらいしかもたなかったようだが。
来週の暗号は１時間くらいで突破されるんじゃないかな。
現在人形が少ないのは突破できていないからではなくて単なる様子見なんだろうね。

引用返信 削除キー/

■12762 / inTopicNo.6)

　Re[22]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 刹那 -(2005/05/08(Sun) 10:12:35) [ID:j7Gf3EHu]

■No12756に返信(半可通さんの記事)
> 言ってますし、記事でも「法的な問題も考えられる行為で稼ぐには，
> もはや割の良い商売ではないに違いない」と記者が書いています。

それはアメリカでの話で、日本で民事訴訟とか起こした管理会社あるか？

> これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。
> しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。

森下ガンホー社長はインタビューあった2003年3月には
アカウント取り消しでは抑止力にならんと理解していたわけだ

それは Good

だが、抑止力になる対策とか
対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad

> 仰せのとおり、本気なら、アカウント取得システムの改善しているでしょうね。

ゲーム担当はグラビティ、課金管理担当はガンホーだから
グラビティに色々と任せるより先に、ガンホー自前の
アカウント取得システムの改善をすべきだったろうね

本人確認郵便でのみアカウントとれる完全別個のワールド新設なら
今抱えているハイプリ捨てても移民するけど、やってくれないかなぁ

引用返信 削除キー/

■12756 / inTopicNo.7)

　Re[21]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 半可通 -(2005/05/08(Sun) 07:40:23) [ID:DtxE8CYe]

■No12754に返信(紅の人さんの記事)
> 結果ＢＯＴは現在も稼動中です。

飛ぶタイプや落ちるタイプは捕まえられないと大阪オフミで言ってますね。
そうでなくても、ディスプレイの前で監視していてGMと対話できたり、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/021/kaito_021.shtml
(↑)みたいに「携帯電話を使うことで，GMやほかのプレイヤーと自由に
テキストチャット」できる仕掛けを組まれたりすれば逮捕できないです。

このウルティマオンラインのBＯTerも，(大ヒットしたWorld of Warcraftの)
「Blizzard Entertainmentのように，BＯtに非常に敏感で，
適切に処理をする会社も増えてきており，法的な問題が我々に
有利な方向に傾かない限り，この世界には戻ってくることはない」と
言ってますし、記事でも「法的な問題も考えられる行為で稼ぐには，
もはや割の良い商売ではないに違いない」と記者が書いています。

ガンホーの管理姿勢(↓)が結果としてBＯT蔓延させたのは確かです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

森下　いや、ガンホーとしては
あくまでユーザーさんのモラルを信頼していくことを第一に考えています。

とか

編　「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、
EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて
激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか?

森下　我々の処罰の観念は、あくまで抑止力です。
これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。
しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。
ここではっきり申し上げておきますが、
基本的にはキチンとした対応を取っていますので、数的には減ってきています。
(半可通の心の声:うそつきー)

> いまだにフリーメールで登録できることから考えても、本気とは思えません。

新規加入で１ヶ月無料とかのプロバイダーが多いので、
フリメ禁止にしても登録時だけメアド必須な今の仕掛けだと、
プロバイダーのメールアドレス限定にしても抜けられてしまいます。
(もちろん、面倒になるからフリメ禁止のほうが違反者は減るでしょう)

仰せのとおり、本気なら、アカウント取得システムの改善しているでしょうね。

引用返信 削除キー/

■12754 / inTopicNo.8)

　Re[20]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ 紅の人 -(2005/05/08(Sun) 06:30:32) [ID:dY2G2SFt]

通報をよくしてる方なら、ガンホーが本気なのかどうかすぐに分かりますよ。

12月に2週間ほど通報したＢＯＴを発見したので、また2週間ほど連続で通報してみました。
結果ＢＯＴは現在も稼動中です。

いまだにフリーメールで登録できることから考えても、本気とは思えません。

引用返信 削除キー/

■12608 / inTopicNo.9)

　Re[19]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 麻生 -(2005/05/06(Fri) 03:37:39) [ID:wl4S6rGJ]

■No12601に返信(ライオンさんさんの記事)
> 私も今までの事がありますからＢＯＴ対策に関しガンホーがどれだけ本気か
> かなり懐疑的なのですが、今のところ本気度はかなり高いような気がしています。
> 昨日とりあえずそれっぽいのを片っ端から通報しておいたら
> 今日見かけたのは１体だけでしたね。
>
> 実際にＢＯＴでＢＡＮされたのか、何らかの理由でそこでＢＯＴを動かさなかったのか、
> はたまた昨日はたまたまＢＯＴっぽい動きをする人が多かったのか。
> 真実はわかりませんが今日はかなり快適に過ごせました。
> もし本当にあの会社がこんなにすばやく対応したのだとしたら通報し甲斐もあるというものですね。

サーバーによって差があるのかな？
Ｖｅｒｄａｎｄｉの蟻地獄マップ(anthell01)のＢＯＴは通報してもまったくＢＡＮされてないよ？誰がどう見ても全開バリバリＢＯＴなのに・・・。

引用返信 削除キー/

■12601 / inTopicNo.10)

　Re[18]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ ライオンさん -(2005/05/05(Thu) 23:17:44) [ID:7xYelTrs]

私も今までの事がありますからＢＯＴ対策に関しガンホーがどれだけ本気か
かなり懐疑的なのですが、今のところ本気度はかなり高いような気がしています。
昨日とりあえずそれっぽいのを片っ端から通報しておいたら
今日見かけたのは１体だけでしたね。

実際にＢＯＴでＢＡＮされたのか、何らかの理由でそこでＢＯＴを動かさなかったのか、
はたまた昨日はたまたまＢＯＴっぽい動きをする人が多かったのか。
真実はわかりませんが今日はかなり快適に過ごせました。
もし本当にあの会社がこんなにすばやく対応したのだとしたら通報し甲斐もあるというものですね。

引用返信 削除キー/

■12562 / inTopicNo.11)

　Re[17]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/05/05(Thu) 15:38:45) [ID:QWjvQYgg]

> あの内部告発が本当だと思ってる人かなり多いな・・・
> そんなんじゃここで
> 私はガンホー社員です。会社の現状は～とか言っても信じそうだ・・・
多分、本気で信じ切っている人は居ないと思います。（ゴシップ週刊誌だし
でも、妙にあり得そうな雰囲気が、あり得ないと切り捨てるのを躊躇わせる感じの記事でした。その辺が、こうやって偶に浮上してくる原因なのかな。
勿論、知識が十分にあって応用の利く人だったら捏造できるでしょう。
でも、プレイヤーをクズ呼ばわりしてもおかしくないような、いい加減で酷い対応を延々くり返していた会社というイメージが一番の原因だと思います。

以前は、ガンホーのオフラインミーティングが異常な応対だと思っていましたが、JR西日本の記者会見を見ていると、もしかしたら現在の大人社会が異常なのかも知れません。
自己が築き上げてきた倫理観に反する企業行動を強要されたり、酷い会社的な罰則を貰うような現実があるとしたら、ニートが増えるのも必然的な現象なのかも知れません。（もしかしたら、ですが

> >あとはゲーム脳か。
> 一応突っ込んどくけどゲーム脳に科学的根拠はないですよ
脳科学ってのは、色々な要素が絡んでくるから難しいんだってね。
例えば計算関連ああっちの脳担当とか、言語はこっちとかいう大雑把な話しは良く聞きますけど、外部から何かの刺激をキャッチしてたり、ふと関係ない事考えているだけで、既に正確なデータはとれなくなるそうです。

引用返信 削除キー/

■12549 / inTopicNo.12)

　Re[17]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ ロンドン -(2005/05/05(Thu) 13:10:48) [ID:GMVbQ30V]

さすがROユーザーって感じですね(笑

ROが良くなるにはユーザーと
管理会社が変わらないと無理ですね

引用返信 削除キー/

■12540 / inTopicNo.13)

　Re[16]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ ぉｌ -(2005/05/05(Thu) 09:43:23) [ID:AAP8Rrmi]

あの内部告発が本当だと思ってる人かなり多いな・・・

そんなんじゃここで
私はガンホー社員です。会社の現状は～とか言っても信じそうだ・・・
>あとはゲーム脳か。
一応突っ込んどくけどゲーム脳に科学的根拠はないですよ

引用返信 削除キー/

■12538 / inTopicNo.14)

　Re[15]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ 真実の嘘 -(2005/05/05(Thu) 09:22:25) [ID:KSoAYEki]

まあ世間一般から見れば、オンゲーなんぞやっているのは、クズで敗残者でニート
と言うのは基本だろうな。
あとはゲーム脳か。
ケケケ。

ゲームに対する認識や価値観、或いは敬意とまでは行かなくとも、産業の一つと言う
認識が世間一般で浸透でもしない限り「たかがゲームで」の一言で終ってしまう。
動くなら政治レベル以外、無駄だろうな。

引用返信 削除キー/

■12537 / inTopicNo.15)

　Re[14]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

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□投稿者/ クズの一人 -(2005/05/05(Thu) 09:08:34) [ID:0hXYKHuF]

どうも全部ストレートで受け止めた方がいてもめているようですね。
私の名前は数名が仰っているように、例の告発文から引用した皮肉です。
あと、フォローどうもです。

とりあえずBOT対策ですが
いまは多重起動のBOTが”入れない”だけであり
単一ログインでは入れるので存在します
あと、癌はBOTを”入れなく”しましたが
”BAN”したとは明言してません。

次に、GMコールは現システムでは不可能です。
なぜなら、一人で3サーバーを掛け持ちしている為
単純計算で8時間しかいないわけですから1日の約66%は留守です。いません。
もっとも、フリーメールOK、ネカフェOK、新規1Dayばらまき
の現状ならば、悪質な嫌がらせが絶たないでしょうね。
営業妨害でBANしてもシラミみたいに沸いてくる沸いてくる。
上記の環境でGMコール入れたところで
たかが知れてます。

次に山塵発言に関して。

BOTを不良と例えます。
一般市民が公園で不良に虐められています
見ていた貴方は警察にいう義理も義務もありません。
その人が暴力で死んでも
あなたは法的に殺人教唆にも幇助にもなりません。
”みてた”だけですから。
通報したくても、リアルだと不良を通報して逆上され
刺されたり痛い目にあうかもですから、
どうしても及び腰になる気持ちはわかります。
だが、ROはリアルと違います。
癌に通報してそいつがBANになっても
Wisをしたとか痕跡を残さない限り
報復がまずないでしょうね。
だから、どしどし通報しようということです。

問題は、少し矛盾も入りますが、癌にとって
ROは食い物にすぎず、BANなんてうっとおしいだけかもしれませんね。
BOTも1対に付1500円。BANだって一通りの仕事しないといけないわけだし、
BOTが激減しているいま、通報を無視して
鼻ほじって金が入ったほうが良いに決まっています。
その証拠にオーラBOTや、1ヶ月通報しつづけているBOTがいまだ健在。
オフミで一般ユーザーの誤BANを防ぐとか言ってましたが
それが事実だとすると、GMは相当無能です。アホです。バカです。

なかなかBOTがBANされない。
そうなったら次のステップとして
国民生活センターに連絡。
でも、個人では何も反応無し。
これは癌への通報もそうですが
数人ではいたずら、怨恨の可能性があるからです。
それが、数千人になればそういった説の可能性は低くなります。
だから、本当にjROを良くしようと思ったら
誰かがどうにかするだろう。
ではなく、自らも行動する必要があるのです。

最後に私が言いたいのは
通報もしない、なにもアクションを起こさない人が
BOTだとかRMTだとか愚痴る権利はありません。
これらを言う権利があるのは
行動を起こした人のみです。

引用返信 削除キー/

■12531 / inTopicNo.16)

　Re[13]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ m9(´^Дﾟ) -(2005/05/05(Thu) 04:34:32) [ID:Te0taN0t]

ん～～　まで読んだ

引用返信 削除キー/

■12530 / inTopicNo.17)

　Re[12]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ BOT嫌い -(2005/05/05(Thu) 04:01:02) [ID:mUSlh8FE]

ん～～、私的意見としては、そもそも1dayチケが鯖缶しないかぎり
メンテがされない限り有効だとゆーのが、BOTerの狙いどころなんだと思う。
２４時間INしてるキャラに対して、癌がなんらかの処置をできるようにするとか。
例えば装備が強制解除されるとか・・・
1dayの時間を越えてます、一度リログしてください。
とか警告文をだし、従わないときは強制リログできるとか・・・
所詮対策しても、それを作るのが人間なんだから、やぶるのも人間ができるんですよ・・・
課金システムでやってるんだから、そのシステムをもっと強化したほうがBOTerには
有効だと思うのは私だけでしょうか・・・？
そもそもやつらは、俺TUEEEEEEよりもレアゲットして、それを売ってゼニーを
現金化しようとしてる人が、おおいんでは・・・？
現金化してる事実がありますからね。
そういった所をなんとかしてもらいたいもんです。

引用返信 削除キー/

■12521 / inTopicNo.18)

　Re[11]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ 大凶 -(2005/05/04(Wed) 23:48:48) [ID:N0EFc1I7]

スキンを禁止か・・・。
無知なのに適当なこと言ってると恥じかくぞ。
スキンのどこが禁止事項に引っかかると思ったのか謎だ。

引用返信 削除キー/

■12520 / inTopicNo.19)

　Re[10]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲▼■

□投稿者/ （´ω｀） -(2005/05/04(Wed) 23:30:11) [ID:qqqRZFVG]

つーかオプションにスキンって堂々と書いてるのに
禁止とかありえない

つーかスキンはツールとは言えんのではないか？

引用返信 削除キー/

■12518 / inTopicNo.20)

　Re[9]: 癌砲がんばってます！【ＢＯＴ対策】

▲　■

□投稿者/ 対策大賛成 -(2005/05/04(Wed) 23:08:34) [ID:sDjTzWiJ]

■No12511に返信((´･ω･`) さんの記事)
> あと私が思うのはBOTは禁止されてますけど、スキンとかも禁止ではないでしょうか？癌ホーではたしかツール全般に禁止になってるようなので、BOTを禁止すると同時にスキン(他tool)も禁止にしてほしいものですね。

ガンホーの公式ばかりを見るのでなく
たまにはラグナロクオンラインの公式も見ることをお勧めします

その公式サイトに堂々とオフィシャルスキンなる物が置いてありますので

スキンとツールはまったくの別物ですよ

引用返信 削除キー/

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