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■12473 / inTopicNo.1)

　崑崙で・・・。

□投稿者/ ナタデ＝ココ -(2005/05/04(Wed) 11:37:43) [ID:Q29Tgr3G]

話題の種別:[指定ナシ]　

　パッチ来てから桃木の射程が狭まって、ちらほらソロ弓手さんをみかけるのですが。桃木の射程外から攻撃するのはいいが（周りに人がいないなら）ただでさえタゲがよく変わるMOBなのでよく弓手さんの攻撃しているMOBのタゲが来ます・・・。　私は、なんとなく必死なのが可哀相でタゲられたまま撃たしてあげてるんですけど。みなさんはこうゆう場合どうしてますか？　ちなみにソロ弓手さんがEXP求めて狩りするなら将軍様がいいと思うんだけどね、まぁあくまで私の意見ですが・・・。

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■12475 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ Miya -(2005/05/04(Wed) 11:56:48) [ID:tGecSGuO]

■No12473に返信(ナタデ＝ココさんの記事)
> 　パッチ来てから桃木の射程が狭まって、ちらほらソロ弓手さんをみかけるのですが。桃木の射程外から攻撃するのはいいが（周りに人がいないなら）ただでさえタゲがよく変わるMOBなのでよく弓手さんの攻撃しているMOBのタゲが来ます・・・。　私は、なんとなく必死なのが可哀相でタゲられたまま撃たしてあげてるんですけど。みなさんはこうゆう場合どうしてますか？　ちなみにソロ弓手さんがEXP求めて狩りするなら将軍様がいいと思うんだけどね、まぁあくまで私の意見ですが・・・。

結局は崑崙で射程外から打つのはやめてくださいって言いたいみたいですが
別に射程外から打っちゃいけないってルールないし・・・。
大体そうなると将軍も狩れなくなりますよ？

あと改行覚えてから来ようね。

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■12476 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ クリキントン大統領 -(2005/05/04(Wed) 11:59:11) [ID:WRgKzeVV]

俺はそういう時は壁する気は無いので構わず倒す。
何かほざいてきたら桃木をスタブで弓手の近くに置いてやる。

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■12477 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ (´･ω･`) -(2005/05/04(Wed) 12:00:33) [ID:thuduhkY]

そういう人にはニュマかけて(え

弓使いは必死狩りですから、あまり気にしなくてもいいんじゃないですか？別にタゲかぶってもあやまりゃすみます。

引用返信 削除キー/

■12478 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ B@EST -(2005/05/04(Wed) 12:18:42) [ID:93W5LRWM]

とりあえず注意（まぁ聞かないだろうけど・・・
その後もやられたら普通に殴るかにゅま（゜∀゜）
別に射程外から撃ってはいけないルールは無いが（というかソレが利点であるわけだから
他人に迷惑を掛けてはいけないというマナーぐらいは守ろう

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■12479 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ かに -(2005/05/04(Wed) 12:20:34) [ID:6LIvsEpH]

2005/05/04(Wed) 12:23:55 編集(投稿者)
2005/05/04(Wed) 12:22:02 編集(投稿者)

別スレで答えた内容ですので文章的に変ですが
よくこういう内容の投稿があると「別にメリットだからいいじゃん」という方がいるので
その辺の意見を持ち出す方への発言という事で。
私は攻撃されたらそのモンスは即殴り倒してます。
別のモンスターを攻撃してる最中はそれを倒してから向かいますが。

＜別スレ引用（一部修正）＞
公式のどこにもアーチャー・ハンター・スナイパーの説明には
遠距離物理攻撃の使い手と書いてあるだけで
「反撃されずに攻撃の出来るお得な職業」とは書かれていません。

ちなみに誰かが被弾すると「共闘ボーナス」というものがつきます。
すなわち被攻撃側も戦闘に参加した扱いを受けているわけです。
ということはタゲを取らずに戦闘をする事は
必要のない人間を貴方の戦闘に巻き込むという事です。
巻き込まれた側からすれば攻撃をされた時点で
反撃をしても「横殴り」じゃなくなるわけです。

遠距離攻撃が出来る事と、攻撃を延々と受けずに攻撃出来る事というのは
別次元の話ですのでその辺を理解する＆してもらうのがいいと思います。

引用返信 削除キー/

■12480 / inTopicNo.7)

　個人的見解です

▲▼■

□投稿者/ 光 -(2005/05/04(Wed) 12:31:08) [ID:kE4NbqgX]

十分に狩れない狩場に来るのはゲーム性としてOK
遠距離(射程外)から撃つのも弓職の特権なのでOK
一般的に敵からの攻撃を受けている人にそのMobの権利が生じる(と私は思っている)ので
他プレイヤーへタゲが移っても撃ち続けるのは横殴りなのでNG
反応する(謝るなど)もしくはタゲが移ったらすぐ攻撃をやめればOK

射程外から撃つと非常にタゲが被りやすい桃では控えた方が良いでしょうね
ただし公式のマナー云々持ち出すとこれが横殴りになるかは不明です

何度もタゲが被り最初からタゲ被り構わず射程外で攻撃するのを前提にして来ている方にはWisで話をして
双方納得できないようであれば通報なりあまりにも酷いようなら晒すなりしています

引用返信 削除キー/

■12481 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/05/04(Wed) 12:55:42) [ID:KJAhd5KN]

こういう場合は公式のマナー違反から引用した方がいいんだろうな。

■崖打ち
モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに
時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。
崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。
■横殴り
他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
モンスターにかこまれているプレイヤーの救済目的等で横殴りを行われることがありますが、
経験値が分配される行為であるため、人によっては好まれない場合があります。
横殴りによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
故意に他人の経験値獲得の機会に割り込む行為は、ノーマナーにあたります。
悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。

実はマナー違反のとこにしっかり書かれてたり。。。
まぁ細かく言うと話がややこしくなる訳ですが
横殴りを適用する際に重要なのが故意にやってるかどうかの問題。
弓手が打ってるとわかってる敵の攻撃範囲に入り込むのは故意といわざるを得ませんが
桃木の場合、範囲外から打ってると攻撃が非常にわかりづらく
この場合故意に割り込んでるとはいえなくなってきます。
厳密にはタゲ取ってませんし。

実際のところで崖打ちは迷惑行為にあたる以上
横殴りに文句言う前に控えろ、とは言いたくなりますねぇ。

引用返信 削除キー/

■12482 / inTopicNo.9)

　Re[5]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ 洋館 -(2005/05/04(Wed) 13:04:14) [ID:bFkWHFj1]

■No12481に返信(おでんのWIZさんの記事)
> ■崖打ち
> ■横殴り
これがROクオリティー
たかがこれくらいでいちいちマナーとか見てらんない

ぶっちゃけ弓手がタゲ移った時点で止めれば横殴りでもないし
何の攻められる事も無い列記とした遠距離戦法
たまたまスレ主のがダメな奴だっただけ

それにしても近接もちょっとよければすむのになぜ避けない
打ってるの分かってるのに突っ込むのもぶっちゃけ同類だ
２Fに向かう通路上じゃなかったら避ける位していいだろうと思う

スレ主はボトルクラッシャーみたいなものだな

引用返信 削除キー/

■12483 / inTopicNo.10)

　Re[6]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ るぅ -(2005/05/04(Wed) 13:26:21) [ID:U43xtKoU]

まぁ「敵の攻撃範囲外から攻撃する」のと「敵の攻撃を受けないように攻撃する」ってのはまた違いますからねぇ。自分の弓師はソロで桃木行ったことありませんが、もしタゲが他の人にうつったら「構わず攻撃しちゃってー＞＜」って思います（もちろんこちらは攻撃止めてね）。

弓師やマジシャンってのはその性質上攻撃を受けないようにして戦わないとすぐポクンといっちゃうから仕方ないっちゃ仕方ないかな～とも思いますが・・・やっぱりタゲが他の人に移ってまで攻撃続けるのはちょいと罪悪感があります＾＾；こーゆーのはルールとかなんとか以前に常識的なマナーというかごくごく当たり前の感覚だと思ってました。自分がやられて嫌な事は他人にもしない。幼稚園の時ならった覚えが（≧▽≦）

引用返信 削除キー/

■12484 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ (´･ω･`) -(2005/05/04(Wed) 13:30:07) [ID:thuduhkY]

崖打ち、横殴り以外は別にしていいってことですか？？
↑スレ見る限りそう聞こえます。
ならRMTも法律には関与していないってことでOKになりますよ？
悪いと見極めるのは自分です。注意してやめなければニューマ、またはタゲが自分にきたら迷わず攻撃しましょう。

引用返信 削除キー/

■12485 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/05/04(Wed) 14:21:27) [ID:KJAhd5KN]

桃木の射程は短くなったといっても8マス分くらい、避けるとなると画面半分くらいですか。
これをちょっと、とは言わないと思いますよ。

あとRMTも公式に規定されている禁止事項ですから。

法律上の規定と管理会社の規定くらい守った上でマナーを考えるくらいゲームやるんなら普通だと思うんですが？

そういう条項が無くなれば別段どうこう言う気もないんですよねぇ。
私もWIZなんで無くなればやりに行くかもしれませんし。

引用返信 削除キー/

■12487 / inTopicNo.13)

　Re[8]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ かに -(2005/05/04(Wed) 14:37:43) [ID:6LIvsEpH]

極論に意見を返すのはおすすめしない。
自分で見極めてる方の意見にマジレスすると酷い目に遭うかと。

引用返信 削除キー/

■12488 / inTopicNo.14)

　Re[8]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ 洋館 -(2005/05/04(Wed) 14:57:03) [ID:bFkWHFj1]

■No12485に返信(おでんのWIZさんの記事)
> 桃木の射程は短くなったといっても8マス分くらい、避けるとなると画面半分くらいですか。
> これをちょっと、とは言わないと思いますよ。
まぁ確かにちょっとじゃないが少なくとも自分がアサの時は避けてやってる
自分がハンタで狩る時は多少迷惑かけてるから当然の事だと思ってる

よく遠距離は気遣えって言う人いるが近接も同じなんだよ
何が言いたいかって言うと結局

・遠距離ＭＯＢのタゲ移ってるのに殴り続ける遠距離職
と
・殴ってるの分かってて無理矢理タゲ取りに来る近接職

どっちも同レベルの行いだという事が言いたい
結局双方利益を優先に考えてる人なんだよ

お互いが気遣える日が来るのは一体いつなんだろうね

引用返信 削除キー/

■12490 / inTopicNo.15)

　Re[9]: 崑崙で・・・。

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□投稿者/ ん？ -(2005/05/04(Wed) 16:07:44) [ID:z6teLvWG]

射程外からの攻撃なら、タゲがこっちに来たら即殲滅ですねぇ。
別に議論するほどの事か？と思ってますが・・・

タゲ移りなら、相手に「倒しちゃって！」って言いますし（普通でしょう？）
タゲも取ってないんですから、別に気を使う事じゃないでしょうに。

まぁ、被弾してれば迷わず支援しますよ。

引用返信 削除キー/

■12492 / inTopicNo.16)

　Re[10]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ なるほど -(2005/05/04(Wed) 17:16:27) [ID:ZG7cl8FN]

■No12490に返信(ん？さんの記事)
> 射程外からの攻撃なら、タゲがこっちに来たら即殲滅ですねぇ。
> 別に議論するほどの事か？と思ってますが・・・
>
> タゲ移りなら、相手に「倒しちゃって！」って言いますし（普通でしょう？）
> タゲも取ってないんですから、別に気を使う事じゃないでしょうに。
>
> まぁ、被弾してれば迷わず支援しますよ。

おれがリアル女ならRO内で、ん？さんに速攻
アプローチ＆ラブアタックですな(*´∇｀*)ポッ

あと別件で恐縮ですが、
女性ユーザーをもっと大切にしてほしいものです。（中身わからんけど;;）

引用返信 削除キー/

■12495 / inTopicNo.17)

　Re[10]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ プリシア -(2005/05/04(Wed) 17:40:14) [ID:hVOOSgHg]

ふむ私も時計等でハイドGTアタックとかやります（反撃されない所から～ってコンセプトは一緒）
人居ない時にやってるし別に悪い事とは思わない。万が一人が来てタゲ移ったら
勿論攻撃やめて放棄。それでいいんじゃない？
ニュマ？壁行為嫌いだからってリカバリで妨害する行為となんら変らないな

迷惑行為に迷惑行為で対抗するとか・・・・アホとしかいいようがない

引用返信 削除キー/

■12497 / inTopicNo.18)

　Re[11]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ （´ω｀） -(2005/05/04(Wed) 18:40:07) [ID:qqqRZFVG]

ＢＯＴがよく射程外撃ちするので
肉入りでも、射程外撃ちやってたらＢＯＴと
見なしてして通報します

とかいう人もいるらしいので
規約云々以前に、やめといたほうが無難ですね
一々もめるのも面倒だし

引用返信 削除キー/

■12504 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 崑崙で・・・。

▲▼■

□投稿者/ あーあ -(2005/05/04(Wed) 21:10:42) [ID:lQJmNFaK]

■No12488に返信(洋館さんの記事)
> お互いが気遣える日が来るのは一体いつなんだろうね
この課金後2年ちょいの間、1度として近接と遠距離職が相成れた事ないよね
まぁ、ＢＯＴが減った弊害で目に見えてきたんだろうけど
このゲームバランス悪いから

あ　き　ら　め　ろ　（・∀・）

引用返信 削除キー/

■12506 / inTopicNo.20)

　Re[10]: 崑崙で・・・。

▲　■

□投稿者/ なるほど -(2005/05/04(Wed) 21:26:21) [ID:ZG7cl8FN]

■No12504に返信(あーあさんの記事)
> ■No12488に返信(洋館さんの記事)
> > お互いが気遣える日が来るのは一体いつなんだろうね
> この課金後2年ちょいの間、1度として近接と遠距離職が相成れた事ないよね
> まぁ、ＢＯＴが減った弊害で目に見えてきたんだろうけど
> このゲームバランス悪いから
>
> あ　き　ら　め　ろ　（・∀・）

あなた一人であきらめてくださいな。
BOTが減った今だからこそ見えてくるもんがあんでしょうが！

引用返信 削除キー/

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