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■12961 / inTopicNo.1) 　ガンホー駄目なら国民生活センターに苦情しかない！   ▼■ □投稿者/ Ｇ -(2005/05/13(Fri) 10:31:28) [ID:qiDEZyyE] 話題の種別:[ムダ話]　 文章下手だし興味のない人は読まないでもいいです GMが居るかいないかなんて関係がない 現状サービスの主な不満といえばBOT長期間消えないBOT やはりBOT使用者のアカウントが停止にならないから結局高レベルのBOTが存在するわけで 数ヶ月様子を見ても全く消えないBOTを見かけたらやっぱり国民生活センターに頼るしかないです ガンホー側から考えれば一人からでも多くの利益があればいい訳でユーザーが言う問題はできる限り対応しないだろう ユーザーからはBOTの排除は絶対無理なのにガンホーもできる限り減らさない 結果BOT興味を持ち今のようにすぐ増えてしまう 軽く他の国の様子見た感じ毎日数名は確実にBANされている様子がわかります ガンホーがBANリストを発表するまで粘るしかないです 韓国のBANリスト http://support.ragnarok.co.kr/blockboardlist.asp 国際のBANリスト http://iro.ragnarokonline.com/support/blockboardlist.asp 台湾のBANリスト http://ro.gameflier.com/server/server_006.asp 中国BANリスト一部伏字に http://ro.gameflier.com.cn/gm_sys/gm_kill.asp と簡単に他の国を見ても発表されています 下の記事は名前はでていないがおそらくガンホーと思う サービスに不満がある人は一人でも多く国民生活センターに送ることを勧める 別に問題がないとか思ってる人は義務でも強制でもないので何もしなければいい 1月と4月送ったが確認返信メールしか来てないので電話こないかと心配な人も大丈夫 オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を〜国民生活センターに苦情440件 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html 消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

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■12972 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ガンホー駄目なら ▲▼■ □投稿者/ おっちゃん -(2005/05/13(Fri) 14:02:01) [ID:sGEcc56E] > やはりBOT使用者のアカウントが停止にならないから結局高レベルのBOTが存在するわけで ヘイム鯖の赤芋MAPでオーラBOT祭りやってた（；´Д｀） 6体は通報したが正直通報しきれん！ > 数ヶ月様子を見ても全く消えないBOTを見かけたらやっぱり国民生活センターに頼るしかないです それもそうなんだが確かBOTerに対して法的措置を行うって 話あったはずなんだがそれを国民生活センターから促させることってできないかな？ 個人的に法的措置が楽しみなんだが（ぉ > 軽く他の国の様子見た感じ毎日数名は確実にBANされている様子がわかります > ガンホーがBANリストを発表するまで粘るしかないです 国際なんか見ると働いてるって感じするね。 余談だがoRoやってた時街ふらついてるGMに報告すると早いときは数分で片してくれた。 彼らは「とっ捕まえてやります！！」なんて言ってないで必要なことだけ聞き、 処理後にも感謝の言葉を送ってくれた。 とりあえず暇つぶしに送ってみますね。

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■12973 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ガンホー駄目なら ▲▼■ □投稿者/ （*ﾉﾉ） -(2005/05/13(Fri) 14:27:06) [ID:uFWEz1T0] やっと他の機関から勧告があって動いてるようですが、昔からやっている者としては遅すぎる。そして、これもパフォーマンスなんじゃないか、と疑いしかもてません。 今までも何度か対策したそぶりはありましたが、一週間ともちませんでした。（今回はパッチをメンテで出してますが） パッチでの対策はするのですが、実際にGMが動いてBANしているのは、板やそういった類のホムペには書かれていません。（対策から数日は騒がれましたが…） 今回も対策は破られて、現在人形が増えてきました。通報はしていますが、今日も元気に走り回っています。 アトラクション取得の時の個人情報があるんだから人形使いに法的手段で訴えを起こして欲しいものです。 見せしめ的なものがあれば人形を使うリスクを考えて使う人がいなくなると思うんだけどなぁ…

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■12979 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ガンホー駄目なら ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/05/13(Fri) 15:12:44) [ID:8dHOSbNa] ちょこちょこBOT報告してますが、なかなかGMもお忙しいようで…（皮肉ですよ念のため）。 ■No12973に返信(（*ﾉﾉ）さんの記事より抜粋) > 見せしめ的なものがあれば人形を使うリスクを考えて使う人がいなくなると思うんだけどなぁ… 同意。 問題は見せしめといってもその内容ですね。 やはりガンホーIDから抹消してもらうのが一番なのですが…。 BOTする→あらゆるガンホーのゲームを楽しめなくなる 位のことはして欲しいものですが…やっぱ無理だろうなorz

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■12980 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ガンホー駄目なら ▲▼■ □投稿者/ とある天使 -(2005/05/13(Fri) 16:00:11) [ID:n9rZpxsz] > アトラクション取得の時の個人情報があるんだから人形使いに法的手段で訴えを起こして欲しいものです。 あのですねー アトラクションIDを偽のにしてる人とかいますが そういう人がBOTなのではないのでしょうか？ それにこれがゲームです法的も何も訴えはきかないと思いますよ これはゲームですからね〜

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■12985 / inTopicNo.6) 　タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ （ﾟДﾟ) -(2005/05/13(Fri) 17:00:08) [ID:7oF28RPj] ■No12961に返信(Ｇさんの記事) > 文章下手だし興味のない人は読まないでもいいです > > GMが居るかいないかなんて関係がない > 現状サービスの主な不満といえばBOT長期間消えないBOT > やはりBOT使用者のアカウントが停止にならないから結局高レベルのBOTが存在するわけで > 数ヶ月様子を見ても全く消えないBOTを見かけたらやっぱり国民生活センターに頼るしかないです > ガンホー側から考えれば一人からでも多くの利益があればいい訳でユーザーが言う問題はできる限り対応しないだろう > ユーザーからはBOTの排除は絶対無理なのにガンホーもできる限り減らさない > 結果BOT興味を持ち今のようにすぐ増えてしまう > > 軽く他の国の様子見た感じ毎日数名は確実にBANされている様子がわかります > ガンホーがBANリストを発表するまで粘るしかないです > > 韓国のBANリスト > http://support.ragnarok.co.kr/blockboardlist.asp > 国際のBANリスト > http://iro.ragnarokonline.com/support/blockboardlist.asp > 台湾のBANリスト > http://ro.gameflier.com/server/server_006.asp > 中国BANリスト一部伏字に > http://ro.gameflier.com.cn/gm_sys/gm_kill.asp > と簡単に他の国を見ても発表されています 誰もツッコまないんで、俺が。 何を書いているか全く読めません。 勉強する気もありません。 ですので、 これがＢＡＮリストだとか、まったく分かりません。 なので聞きます。 そのＢＡＮリストらしきところに、何が書かれているのですか？ プレイヤーネーム？ キャラクターネーム？ アカウントＩＤ？ アカウントＩＤを登録した人の氏名？ 住所？年齢？

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■12987 / inTopicNo.7) 　Re[2]: タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ 初カキコ -(2005/05/13(Fri) 17:44:19) [ID:oeCiVu4T] ■No12985に返信(（ﾟДﾟ)さんの記事) > > 誰もツッコまないんで、俺が。 > > 何を書いているか全く読めません。 > 勉強する気もありません。 > ですので、 > これがＢＡＮリストだとか、まったく分かりません。 > なので聞きます。 > > そのＢＡＮリストらしきところに、何が書かれているのですか？ > プレイヤーネーム？ > キャラクターネーム？ > アカウントＩＤ？ > アカウントＩＤを登録した人の氏名？ > 住所？年齢？ スレ主じゃないけど、iroのところなら英語だから多少は読めるはず。 下の方にある日付をクリックすると見れます。 アカウントとかキャラ名とか鯖とか何をしたのかとか書いてあるじゃん。 勉強する気もないって書いてるけど、少しぐらいは勉強した方がいいよ。(馬鹿で苦労した者からの意見 まぁ読めなくても、数だけ見ればいいんじゃないの？癌の数百倍はいそうだしね。

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■12988 / inTopicNo.8) 　Re[2]: タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ 離巣虎さん -(2005/05/13(Fri) 17:47:08) [ID:WL6I8gXL] ■No12985に返信(（ﾟДﾟ)さんの記事) > 何を書いているか全く読めません。（以下略 jROに当てはめると、各リストほぼ共通で (ｱﾄﾗｸｼｮﾝID+)ｷｬﾗ名---鯖(+摘発したDやF名)---摘発の理由---措置内容 と表記してあるみたい。 摘発理由の使用不当〜や3rd Party ProgramてのはBOTに代表される不正ツール。 官方人物〜がGM詐称でFalsified Informationは虚偽情報登録あたりかな。 トレイン行為や新規用アカの乱用でも軽度のアカ停止を行ってるのとか興味深いね。 これから国センにメール出す人はこの情報も絡めると良いかも。 ワタシは･･･今月既にメールしてしまいました･･･orz

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■12989 / inTopicNo.9) 　Re[2]: タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ スカウト -(2005/05/13(Fri) 17:48:19) [ID:RC3rEnIx] 国際サーバーだけですが、まずキャラクター名が多いですね。 最初はキャラクターを削除するのでしょう。 そしてアカウント名も出ています。 これはキャラ消しても続けた場合、アカウントごと削除されているのでしょうね。 と言う事で アカウント、キャラクター名、罪状が書かれています。 Durationは期間と言う意味で、permは恐らくpermanentの略で、意味は永久。 台湾はアカウントとそのアカウントで使われたキャラ名、罪状、処罰内容（と言っても 殆ど永久凍結）が出ていますね。 中国も全く同じ形式。 韓国はわかりません。

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■12990 / inTopicNo.10) 　Re[3]: タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ 遅シン -(2005/05/13(Fri) 18:01:08) [ID:5sj3Zo0z] このリストをみてふと思ったのが、 摘発の精度はどの程度なのかな、という点。 つまりは、「冤罪」の割合ですね。 　もし殆ど冤罪が出ておらず、ほぼ確実にBAN＝黒というのであれば、 ガンホーとの違いはどこなのかなと思ってみたり。 おそらくはＧＭ人数、体制、能力。 それら全てが海外鯖では高次元でまとまっているのでしょう。 　そう考えると、詰まるところ望むべくは、 「ＢＯＴの根絶」 ではなく、ＧＭコールやＧＭ常駐といった 「管理（特に監視）の徹底」 かなと。

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■13004 / inTopicNo.11) 　Re[3]: タイトル長すぎ。 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/05/13(Fri) 20:02:11) [ID:DtxE8CYe] > 韓国はわかりません。 ワールド名　罪状　キャラ名　だけですね。 アカウント停止期間などは処罰者のみ公式サイトから確認できる形。 １回に５〜６キャラで、かなり少ない感じです(韓国RO寂れ具合から順当か？)

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■13005 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 方法はなくはない ▲▼■ □投稿者/ れみんぐ -(2005/05/13(Fri) 21:57:36) [ID:4KkIdpeC] ■No12980に返信(とある天使さんの記事) > > アトラクション取得の時の個人情報があるんだから人形使いに法的手段で訴えを起こして欲しいものです。 人形遣いをガンホーが訴えることはできますよ。 ＢＯＴ使用ににより、ガンホーが正規に認めアクセス方法以外の不正アクセスにより、ガンホーの行う業務（ここではＲＯの運営）に対して営業妨害（本来行うべきサービス行為に対しての妨害にあたる行為により、ほかの顧客に対して正当なサービスの提供が行えない）を行ったことによる、不正アクセス防止法違反及び営業妨害で十分に訴えることはできます。 まあ、訴えられた相手は間違えなく負けて、裁判費用、対ＢＯＴ用費用、サーバーなどの機器の代金もろもろ含めて請求されて、ふつうの人生はおくれなくなりますけどね > あのですねー > アトラクションIDを偽のにしてる人とかいますが > そういう人がBOTなのではないのでしょうか？ 偽ＩＤでもある程度までは特定も可能です。 現在国外ＩＰからアクセス可能な状態をまず、国内ＩＰのみアクセス可能な状態にして、ＢＯＴアクセスを確認したＩＰからアクセスポイントをチェックし、ＩＰブロックを行い解除希望であれば、ガンホーから書面でガンホーＩＤで登録されている住所へはがきなり書類を送付して復帰専用サイトにてその書類に書かれてるパスワードを入力し、再契約。 たとえ他人のＩＰでやっていたとしても、とりあえずはアクセス拒否はできるのでかなり削れるはず。 こんな方法をつかえばかなり絞り込めはします。 まあ、あとはその捨てＩＤに課金したときのアクセスログでＩＰをみれば、それでも特定可能かもね まあ、今書いたことにやるにはかなり予算が掛かるから、そこまでやらなきゃいけない状況になったら、確実に人形遣いをとっ捕まえて法廷の場所で犯罪者として賠償請求くらわされるだろうけどね。 所詮ガンホーなんかってたかをくくって、企業を相手にくだらないことをやるとしっぺ返しは何十倍になって返ってるくる。 本来必要なのはＧＭコールより、やる人間の倫理性だとおもうよ ＢＯＴは裏技じゃなくて、ハッキング行為だって気がついてやめるかどうかだろうけど ま、ＢＯＴやめますかそれとも人生捨てますかってところかな

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■13011 / inTopicNo.13) 　Re[5]: 方法はなくはない ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2005/05/14(Sat) 00:41:38) [ID:XLGI1P9c] 晒したところでこれが不正行為抑止にどれだけの効果があるのかは分からない。 が、無用な不満を避けるためには晒すことも必要だろう。

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■13013 / inTopicNo.14) 　Re[1]: ガンホー駄目なら・・・ ▲▼■ □投稿者/ なるほど -(2005/05/14(Sat) 02:02:00) [ID:ZG7cl8FN] ■No12961に返信(Ｇさんの記事) > オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を〜国民生活センターに苦情440件 > http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html まったく状況の進展はありませんなε- (´ー`*) ﾌｯ もはや癌にBOT撲滅を依頼しても無駄だな。 ユーザー層が広いのは結構なことだが、現状で赤字出てるわけじゃあるまいしさ。 頑固というか我慢強いというか癌にも困ったもんだ。 この体制ってこの先もかわんないんだろうね、きっと；； てことで教えていただいた「なんたらセンター」に とりあえず苦情として報告しときますわ、まったく(〃´o｀)=3 ﾌｩ

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■13014 / inTopicNo.15) 　RE ▲▼■ □投稿者/ 某商人 -(2005/05/14(Sat) 04:22:50) [ID:2mHtcE22] ユーザーをここまで本気にさせるとは… 癌も伊達じゃないな… 仕事してると仮定しても結果がでてない。 何年ラグナの管理してんだよ。 多少は減ったかもしれんが一時的だけ。 って感じでしょうか。 おれも国民生活センターに苦情を送るかな

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■13016 / inTopicNo.16) 　Re[2]: ガンホー駄目なら・・・ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/05/14(Sat) 06:19:57) [ID:DtxE8CYe] ■No13013に返信(なるほどさんの記事) > > オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を〜国民生活センターに苦情440件 > > http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html > > まったく状況の進展はありませんなε- (´ー`*) ﾌｯ 同一の記事が毎日新聞のネット版に掲載されました。紙の新聞のほうは不明。 http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050513org00m300117000c.html E3が始まるので情報がでてきましたが、次世代ゲーム機はネットゲーム主流に なる模様ですが、ROに限らず多くのゲーム運営会社で顧客満足度が低い状態。 いまあるようなネットゲームが家庭用ゲーム機に移植されてGM運用とかだと、 GMの質と量の問題から、ネットゲーム市場が広がるだけトラブルも増えて、 国民生活センターへの苦情も増えそうです。

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■13025 / inTopicNo.17) 　Re[2]: RE ▲▼■ □投稿者/ モラル欠如 -(2005/05/14(Sat) 12:58:23) [ID:XyK0ssUT] ・一定の効果はあったように見える。 ・不正行為は詰まるところプレイヤーのモラルによる。 ・プログラム的なことは時間はかかるがいずれ突破される。 結局の所、モラルが欠けているんですよね。

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■13027 / inTopicNo.18) 　Re[3]: RE ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/05/14(Sat) 13:04:43) [ID:j7Gf3EHu] ■No13025に返信(モラル欠如さんの記事) > 結局の所、モラルが欠けているんですよね。 ラグナロクをプレイする全員？ ラグナロクで不正行為する人間だけ？ そして、グラビティもガンホーも モラル、マナーと宣伝すれば ゲーム環境が改善する？

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■13028 / inTopicNo.19) 　Re[3]: RE ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/05/14(Sat) 13:06:57) [ID:8dHOSbNa] ■No13025に返信(モラル欠如さんの記事) > ・一定の効果はあったように見える。 > > ・不正行為は詰まるところプレイヤーのモラルによる。 > > ・プログラム的なことは時間はかかるがいずれ突破される。 > > 結局の所、モラルが欠けているんですよね。 > 蛇足かもしれませんが一言。 モラルが欠如してるのは、勿論一部のユーザーと、自ら規約を定めたにもかかわらずそういったユーザーの存在を知りながら放置してきたガンホーと、両方でしょうね。

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■13031 / inTopicNo.20) 　Re[4]: RE ▲　■ □投稿者/ ぶっちゃけ -(2005/05/14(Sat) 14:13:46) [ID:pOGKNOlR] リアルとＲＯを混同しすぎ 大体多額の賠償を求められるならなんで今までその実例が無いの？ 答えは簡単・・・ゲームごときで訴訟をおこせないからでしょ。嘘つくならもっと マシな嘘をつこうぜぇ。 リアルとＲＯを混同させてる廃よりB×Terの方がよっぽどまともだよ。 これとか↓ http://djguriko.exblog.jp まぁ別に他人の事なんかしらんがマジ切れしてるなら依存してる証拠だから夢から覚めたほうが良いと思うよ？

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