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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■12975 / inTopicNo.1)  Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
  
□投稿者/ 黒プリ -(2005/05/13(Fri) 14:54:18) [ID:SM8Ly2U7]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    当方78/47I>V>Dプリで、ギルメンに2極Wizが居るのですが、
    リアル事情等で滅多に来れない人なので、たまに来た時によく狩りに行くんですが、
    何と言いますか、自分がタゲられた時の立ち回りが
    すごく下手なんです、そのWizの人・・・。

    この間西兄貴に狩りに行った時もそうでした。
    兄貴と廃屋が同時にその人をタゲった時があったのですが、
    その時も何もしないで逃げ回ってばかり・・・。
    QMで敵の足を遅くする、FWで兄貴だけでも足止めする等、
    対処法はいくつかあるのに何もしないんです。
    以前カタコンに行く途中、フィールドでガーゴイルにその人がタゲられた時も
    私がニュマ置いてるのに逃げ回って、挙句に一人で画面外まで逃げて行って
    私にタゲを移す始末でした;;

    ソロ狩りを殆どしていないみたいなので、
    自分がタゲられた時の対処方法が身に付いてないみたいなんです。
    私も可能な限りタゲ外してあげたりしていますが、
    私の立ち位置に関係なく大回りに逃げ回るので追いかける必要があるんですが、
    VIT型なので攻撃食らうと思うように動けず、行動には限界があります。
    あまりあぁしろ、こうしろと言うのも気が引けるのですが、
    以前に一度だけ、属性の相性を考えないスキル攻撃ばかりしていたので、
    効果的な属性を選んでスキル使って下さいと言った事はあったんですが
    今でも時々変なスキル使って殲滅に時間掛かったりしています;;

    脈絡の無い文面で申し訳無いですが、
    このようなWizさんと上手に狩れる方法ってありますでしょうか?
    皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。
    よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■12976 / inTopicNo.2)  Re[1]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ とある悪魔 -(2005/05/13(Fri) 15:02:43) [ID:wwTRSqUA]
    単純かつ明快に
    我慢するor指示する しかないと思うが?
    我慢しても「上手に狩れる方法」にはならないから
    指示与えるしか無いと思うけどね。
    当然指示してもすぐ上手くなるわけは無いし教えてあげて気長に
    上達を待つしか無いかと

引用返信 削除キー/
■12977 / inTopicNo.3)  Re[1]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/05/13(Fri) 15:07:17) [ID:8dHOSbNa]
    リアル事情でなかなか繋げられないからPスキルが付きにくいのですかね?
    自分ならWIZどうしで実際に狩りに行って、FW縦置きからタゲの外し方からまず説明します。
    実際最近、ギルメンのWIZにちょこっと指南して、感謝されました。
    (´ー`).oO(でも問題は、自分のWIZはSG無いので氷割りとか教えられないんだよなぁ…。)

    スレ主氏のお話だと、まずPTでもソロでも必要なPスキルから身につけていかないといけないようですので、同じWIZでやってみせるのが一番分かりやすいのでは、と思います。

    一WIZの個人的意見ですが、ご参考になれば。
引用返信 削除キー/
■12978 / inTopicNo.4)  Re[2]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ とある天使 -(2005/05/13(Fri) 15:08:42) [ID:n9rZpxsz]
    No12976に返信(とある悪魔さんの記事)
    > 単純かつ明快に
    > 我慢するor指示する しかないと思うが?
    > 我慢しても「上手に狩れる方法」にはならないから
    > 指示与えるしか無いと思うけどね。
    > 当然指示してもすぐ上手くなるわけは無いし教えてあげて気長に
    > 上達を待つしか無いかと
    >
    とある悪魔さんの言うとおり
    我慢するか指示するかですね
    1回強く言ってみれば?
    例:私がちゃんと支援しているんだから逃げ回ると逆にきつくなるよとか
    ちょっと強く言ってみると分かってくれると思いますよ^^
引用返信 削除キー/
■12981 / inTopicNo.5)  Re[1]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 鈴 -(2005/05/13(Fri) 16:20:47) [ID:HHJrILkC]
    > 私も可能な限りタゲ外してあげたりしていますが、
    > 私の立ち位置に関係なく大回りに逃げ回るので追いかける必要があるんですが、
    > VIT型なので攻撃食らうと思うように動けず、行動には限界があります。

    分かりますそれ。
    wizさんはHP少ないから攻撃受けると「逃げなくちゃ」という意識が
    先に働いてしまって、プリがキリエ、ニュマを出しても逃げ回ってること
    ありますよね(キリエはすぐ切れちゃうけど)。
    「逃げ回ると支援届かなくなるから、プリを信じて動かないで我慢して」って
    何度言ってもダメな人、身近にいますからねぇ。
    プリの立場から、支援の届く範囲やタゲられた時の対処の仕方を
    事前にお話しておいてはいかがでしょうか。
    低接続で時間は貴重だとは思いますが、ギルメンとのことですし、
    これからのことも考えてお互い快適に狩りができるように
    お願いしてみるといいのではと思います。

    ありきたりな意見で恐縮ですが頑張ってくださいね。
引用返信 削除キー/
■12982 / inTopicNo.6)  Re[2]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 洋館 -(2005/05/13(Fri) 16:44:20) [ID:bFkWHFj1]
    No12981に返信(鈴さんの記事)
    普通にFWで3マス下がればいいだけなのにね



    と突っ込みレスはともかく
    愛と勇気と母性本能で大事に付き合ってあげてください。
引用返信 削除キー/
■12984 / inTopicNo.7)  Re[3]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ d足 -(2005/05/13(Fri) 16:56:51) [ID:tP3GORz8]
    No12982に返信(洋館さんの記事)
    > ■No12981に返信(鈴さんの記事)
    > と突っ込みレスはともかく
    > 愛と勇気と母性本能で大事に付き合ってあげてください。

    それか、激しい調教で(´ω`)

    きっと教えれば、だんだん良くなります。たぶん。
引用返信 削除キー/
■12991 / inTopicNo.8)  Re[4]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ aida -(2005/05/13(Fri) 18:07:18) [ID:GSfiiMUf]
    プリから離れるな、Wizは殲滅だけを考えてHPはきにすんな。
    とプリが長かった俺は思う、ペア狩りのときだけどな。
    臨時なんかでもそういう下手なWIZもいるが、たまにはすごい上手くて、
    プリの考えてることがわかるんじゃねーのかと思えるような動きをしてくれて
    とても楽しいペア狩りができるWIzもいるよな。楽しいけど無駄が無いから
    会話なし、そしてそれも別に苦にならない効率。
    と色々書いてたら久々にプレイしたくなってきた
引用返信 削除キー/
■12993 / inTopicNo.9)  Re[5]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 焚盜 -(2005/05/13(Fri) 18:29:04) [ID:MczS9UGt]
    当方95うぃz。

    ソロが多いので反射的にFW使うとペアではプリ様に怒られてしまう。
    QM焚くと「QMいいからSGよろ」。と。
    ペアのうぃzはSGマシーンになると喜ばれる。まあ、状況にも寄るが。

    愛情故に指示することは良いことと思う。俺も最初はプリ様に指示されて育った方である。
    補足で。ちゃんとできたときは褒めると良いな。自信がつくであろう。

引用返信 削除キー/
■12994 / inTopicNo.10)  Re[6]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 焚盜 -(2005/05/13(Fri) 18:30:38) [ID:MczS9UGt]
    ちょっと連カキコ。
    そのうぃzは属性関係とか敵の属性とかちゃんと理解してるのかな?
    うぃzは属性わからないと話にならないからな。
引用返信 削除キー/
■12995 / inTopicNo.11)  Re[7]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 洋館 -(2005/05/13(Fri) 18:49:33) [ID:bFkWHFj1]
    No12994に返信(焚盜さんの記事)
    > ちょっと連カキコ。
    > そのうぃzは属性関係とか敵の属性とかちゃんと理解してるのかな?
    > うぃzは属性わからないと話にならないからな。
    それあるねぇ
    自分は当たり前の様に、ってかβ1初期からやってりゃ嫌でも頭に入ってたが
    新しく実装されたのは普通に調べてたな
引用返信 削除キー/
■12999 / inTopicNo.12)  Re[8]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ FのWIZ -(2005/05/13(Fri) 19:15:47) [ID:VT7BVSbE]
    私もWIZ使ってますが立ち回り方を上手くするには他職のスキルの把握と敵の情報を知ることが大事だと思います。
    知るにはただガイドみたりだけでは体が覚えませんので実際に他職を経験することが確実かと^^
    敵の情報も同じようにとにかくいろいろな敵と戦えばどう動けばいいか分かると思います。
    GMのWIZさんといろいろな場所に行ってみるのも大事です^^

    臨時などの場合は「とある悪魔さん」が言うように我慢か指示ですね。
    でも我慢より指示すべきですね!一度でダメでも何度か言ってあげるべきです。
    PTの壊滅の原因でもありますしね^^;
引用返信 削除キー/
■13003 / inTopicNo.13)  Re[9]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 黒プリ -(2005/05/13(Fri) 19:49:12) [ID:xELjpBie]
    嗚呼、スレ主と名前が被ってるΣ(;゜Д゜)
    こう云う場合名前変えるべきなんですかね?

    ギルメンならば繋いだ時に狩りに逝く前に少しお話してみたら如何ですか?
    滅多に繋げないなら属性についても微妙な部分があるかもしれません
    一緒に狩りをした時にどう動いてくれれば支援がしやすいか、敵を倒しやすいか、と云う話はしておいて良いと思いますよ
引用返信 削除キー/
■13006 / inTopicNo.14)  Re[10]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 黒プリ -(2005/05/13(Fri) 23:12:05) [ID:SM8Ly2U7]
    色々なご意見ありがとうございました。
    そうですね、折角ギルメンなので色々お話してみようと思います。
    私もWiz持ちなので一緒に狩りというのも良い刺激になりそうですね。
    お一人お一人にレスすると長くなってしまうので、失礼ながら一括レスでご了承下さい。
    お世話になりました。
引用返信 削除キー/
■13033 / inTopicNo.15)  Re[11]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2005/05/14(Sat) 14:30:38) [ID:pOGKNOlR]
    壁の代償だな
    ソロである程度頑張ればまず あ り え な い
    西兄貴くらいならマジアコでも狩れるだろ・・・
引用返信 削除キー/
■13087 / inTopicNo.16)  Re[12]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 養命酒Wiz -(2005/05/15(Sun) 21:07:12) [ID:DCy1Ul9b]
    多分、本人もPスキルに乏しいと思ってるんじゃないかなぁ、なんて。

    まず、落ち着いてもらうことが大事だとおもいます。
    「死にたくない」から、「逃げ回る」ので・・・。

    そう簡単には死なない装備をそろえさせてみては?
    具体的には
    ・ファブルC4枚差しのロッド=体力+400(合計値)
    ・プパC差しの服(銀服)=体力+700
    ・アンドレ卵Cの盾=MHP+5%
    ・マタC差しの靴=MHP+12%
    コレだけそろえれば元の体力の倍以上になります。
    マタCだけちょっとお値段はりますが、
    他はお手ごろ価格ですから
    そう苦労しないで作れると思います。(一気にはムリかもしれないけど)
    見た目にグンとMHPが変わるので、
    心理的な効果&実際の効果は絶大です。
    あとは、ハイドクリップがあると吉でしょうね。

    それと、連れ出す場所ですが。
    時計の地上3Fはいかがでしょうか?
    火属性だけで押し切れます。ミミックとライドワードが痛いですが。

    外周の四角い場所を、外壁に沿って、ともかく
    壁から離れないように、まっすぐ歩いてもらいます。
    途中のわき道には入らないように!危ないから(笑)

    で、敵がきたら、南北方向なら、自分の左右(壁の無いほう)
    東西方向なら自分の上下(同じく壁の無いほう)に
    FWを立ててもらい(これが縦FWの練習)
    敵と反対側に逃げてもらいます。

    足の速いミミックとライドワードですが、
    QMをまず出すように指導し、QMがでたら
    「かじられたとき」を狙って、
    斜めにFWを出すように指導してみてください。
    上記装備をしてれば、3、4回かじられても、
    たいした事は無い、ということもわかってくると思います。
    そうすると、落ち着いて狙って出せるようになってくるかと。

    自分が過去(いまもか?!)そういうWizでした。
    器用な方は「FWは縦に出せ」といわれて速攻できる方もいらっしゃいますが、
    不器用で頭ではわかってるけど、何もできないヒトも少数いるんですよ(^^;
    ここにも一人、ね・・・(^^;

    P.S.
    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■13089 / inTopicNo.17)  Re[13]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 黒プリ -(2005/05/15(Sun) 21:54:22) [ID:SM8Ly2U7]
    ぶっちゃけさん
     確かに私が壁をして狩りをすればそれに依存するようになってしまいますね;
     私自身は壁に徹するのは好きじゃないのですが・・・。
     最初にも述べたように、そのWizさんもソロで狩りをあまりしないので、
     なかなか上達しないみたいです。
     根気よく色々お話してみます。

    養命酒Wizさん
     私のWizもMHP底上げ装備外すとMHP3桁になってしまいます。
     MHP底上げ装備を整えて貰うのも大事かも知れませんね。
     狩り場の指南もありがとうございました。
     頑張ってみます。
引用返信 削除キー/
■13091 / inTopicNo.18)  Re[14]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ はじき -(2005/05/15(Sun) 22:11:17) [ID:rJT1YJ9z]
    危険と感じ逃げるのはとても大事だが怖がっているだけでは何もできない。

    ミスをしてしまえば死ぬ「だけ」だと考え、そこに恐怖を抱かない事を第一。
    怯えが腕を鈍らせるからだ。

    落ち着いて行動する事が出来るようになったならば相手を見る事を覚える。
    相手が見えるからこそ魔法を最大限に生かす事ができるからだ。

    次の手、次の行動を考えながら動く事が出来るように考える。
    何が危険で何をしなければならないかを迅速に判断する事でさらに高みへ。

    すると次第にソロはもちろんPTも絶大な火力として活躍できるようになる。
    成長速度に個人差あれど得手不得手あれども考えてプレイすれば
    出来るようになる事を踏まえて。
    そういうプレイができるよう後押ししてあげれれば・・・

    と思うがきっと無駄かな、うん、こればっかりは。
    本人が気づくしかないね
引用返信 削除キー/
■13114 / inTopicNo.19)  Re[15]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ かー -(2005/05/16(Mon) 18:45:37) [ID:1mj1dAQN]
    黒プリさんのギルメンのwizさんは違うかもしれませんが
    マジ時代、壁育成で育ったwizさんは
    そういう傾向ありますね。やっぱりソロを経験させて色々失敗させて
    みるべきかと思います。というか、wizはソロ楽しいかと思うけどなぁ
    敵に触れたら即アポンに近い状況で、いかにいい動きできるか

    ・・もっともソロばっかしててPTでは動けない人もいますが
    どちらも均等にやってみることをオススメします
    こと、wizに至っては
    『死んで見ること』
    がPスキル上達のコツかなぁと思います



引用返信 削除キー/
■13125 / inTopicNo.20)  Re[16]: Pスキルに乏しいWizと付き合う方法
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/05/16(Mon) 20:59:23) [ID:kkYr3wgN]
    >確かに私が壁をして狩りをすればそれに依存するようになってしまいますね;
    >私自身は壁に徹するのは好きじゃないのですが・・・。
    WIZプリのペアの場合、プリは大概VIT型
    プリは壁役でよいのでは? この場合WIZがやることは自分の動きは考えず殲滅に徹することなのでそれを教えていかないと
    要は「防御、回復はまかせろ。死なせないから敵を叩け」ってことを解らせないと

    個人的にPT戦WIZにそれほどPスキル必要とも思えないけど
    ペアならQMいらないし、正直SGだけしてりゃなんとかなる。時計4、廃屋などはこの傾向が顕著で、MH特攻→サフラ待ち→SG10だけで効率1M/hは堅い。城2とかだと流石にこれではまずいけど
    3人以上のPTならQMやHD、各種ボルト等を効果的に混ぜるべきだが、今はペア狩りの話だしね

    でもソロを経験させるべきなのは賛成
    >以前に一度だけ、属性の相性を考えないスキル攻撃ばかりしていたので、
    >効果的な属性を選んでスキル使って下さいと言った事はあったんですが
    この一文を読むだけでも、WIZとしては大問題。属性理解しないでWIZやろうなんざ言語道断です
    ソロ狩り経験者なら基本的に起こり得ない状況だ
引用返信 削除キー/

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