R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16385 / inTopicNo.21) 　Re[16]: IWについて   ▼■ □投稿者/ あい -(2005/08/03(Wed) 01:54:19) [ID:c8UGUamn] 上のはミス 昔、FDで必死にソルスケ狩ってた時にみず知らずの人におはようって言れた。 RO初めてまだ日にちがそれほどたってなく、知り合いも全然いなかったんで 嬉しくて「おはよ〜＾＾」って言い返したら何もいわずすぐ消え去った。 俺はその後すぐピンときたね。BOT確認されたって・・・。ただあいさつされただけ だって言う人もいると思うけど、そういう雰囲気ではなかった。結構辛かったよ。 BOT妨害するのもいいけど、他のプレイヤーに迷惑なことしないでくれよ。 BOT以上に迷惑だから。

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■16386 / inTopicNo.22) 　Re[14]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ アリシア -(2005/08/03(Wed) 02:00:06) [ID:Ynns2qsI] 相手が迷惑行為を行なっているから、 自分がそれを止めるために迷惑行為を行なっても何ら問題がないし、 自分の呼掛けに対して何ら反応しなかった方にも問題があるというならば、 そこには正義も規約も真理もなく、 暴力のみが全てを支配する無法地帯であると私個人は思うのですが…… それはさておき、IW容認派と反対派の方々に数点御聞きしたい事があります。 1.BOTの復帰を阻止するために一般プレイヤーを含めて 全員の通行を禁止する事が容認された行為と考えておりますか？ また、貴方自身はIW封鎖を容認されておりますか？ 2.上記1に対して、どの様な理由からそう思われましたか？ 3.ぶっちゃけた話、IW封鎖という行為に対してどの様に御考えでしょうか？ 私個人は簡潔に書くと 1.容認されていないと思っているし容認しない。 2.他のプレイヤーへの進行を長期的に妨害しているため。 3.迷惑

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■16387 / inTopicNo.23) 　Re[15]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ とおりすがーる -(2005/08/03(Wed) 03:23:45) [ID:PYNidXcU] 2005/08/03(Wed) 03:31:38 編集(投稿者) > 1.BOTの復帰を阻止するために一般プレイヤーを含めて > 全員の通行を禁止する事が容認された行為と考えておりますか？ > また、貴方自身はIW封鎖を容認されておりますか？ > > 2.上記1に対して、どの様な理由からそう思われましたか？ > 3.ぶっちゃけた話、IW封鎖という行為に対してどの様に御考えでしょうか？ > 　　　　　　　　　　　　　 だいぶBOTerが沸いてますね。,_ノ｀) とりあえずご返答を 1． 一般プレーヤーが出してくれ等のオープンチャットを行っているにも関わらずそのプレイヤーを巻き込みIW封鎖を続行するのはNG そうでないならOK 2． 身入りなら一言　言えばいいだけの話だから。 BOT妨害による全体的な利益>超えられない壁>一言の発言　だと考えるから。 3． いいんじゃない？やるやらないは個人の自由。 ただしここのスレの返信を見れば分かるように異常に粘着してくるやからもいるから覚悟はいるだろうけどね。 どっかで聞いたような話(初心者話等）を持ち出して、BOTerの不利益になる行為をノーマナー行為にしてしまおうと画策しているのは大抵BOTer,RMTerだということは理解した方がよい。 ちなみに、今のKoreにはIW回避機能がついているが、一見さんにはまともに設定できない仕様なので効果大。 個人的には推奨ですね。 追記:これで最後のレスにします。

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■16388 / inTopicNo.24) 　Re[17]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/03(Wed) 03:34:30) [ID:cJdeG1zE] そもそもＢＯＴはなぜいけないのか 「他一般のプレイヤーに迷惑がかかる可能性があるから」 からである。 ならばＢＯＴの足止め狙いにＩＷをむやみやたらに使う行為が 「他一般のプレイヤーに迷惑がかかる可能性がある」 としたらＢＯＴと同罪… とは言わないが、やってはいけない行為の一つであると言えるだろう。

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■16389 / inTopicNo.25) 　Re[18]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ オーベ・ルシュタ -(2005/08/03(Wed) 04:00:57) [ID:8qGQoBX4] >1． >一般プレーヤーが出してくれ等のオープンチャットを行っているにも関わらずそのプレイヤーを巻き込みIW封鎖を続行するのはNG >そうでないならOK 出してくれ等のオープンチャットを出させている時点で、迷惑かけていると思われます。 >BOTerの不利益になる行為をノーマナー行為にしてしまおう ノーマナーというか、ガンホールールで禁止されているのでは？ 運営会社の定めたルールを守れない人は、BOTerであろうとも迷惑行為erでもチーターでも、全て同類ではないか、と思います。 それが嫌なら、運営会社に働きかけて、ルールを変えてもらうべきかと。 そうやって横殴りやらノーマナーもできたわけですし。善い悪いは別にしても。

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■16390 / inTopicNo.26) 　Re[19]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ 美女 -(2005/08/03(Wed) 06:19:19) [ID:fZn26xvo] 飾りだけの規約を信じるなら ＢＯＴもＩＷ封鎖もマナー違反者もみんな悪、 どれもこれも通報すればいいことでしょう。 無能な管理会社に頼ればいいんです。 何も変わらない現実。 BOTは消えないし、 マナー違反者も消えない。 弱者の権利は侵されて、 また泣き寝入り。 でも、それで満足なんですよね？ 管理会社を罵倒し続ければ気も晴れますしね。 今までもそうしてきたし、 これからもそうする。 当然ですよね。 ずーっとそうしてればいいと思いますよｗ

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■16391 / inTopicNo.27) 　Re[20]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ あい -(2005/08/03(Wed) 07:02:12) [ID:c8UGUamn] >どっかで聞いたような話(初心者話等）を持ち出して、BOTerの不利益になる行為をノーマナー行為にしてしまおうと画策しているのは大抵BOTer,RMTerだということは理解した方がよい。 俺のことかな？まぢ最低の部類の人間だな。自分の考えに同意しないもの＝BOTですか。俺のエピソードは実際にあった話でお前のような人間はBOTよりも迷惑だって話だ。

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■16392 / inTopicNo.28) 　Re[21]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/08/03(Wed) 07:20:55) [ID:dDftx6TG] ■No16391に返信(あいさんの記事) > 俺のことかな？まぢ最低の部類の人間だな。 R.O.M 776 > 掲示板利用規約 http://776.netgamers.jp/ro/NoticeForBBS.html 【掲示板全般における禁止事項】 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、 およびこれらに過度に反応すること。 言葉遣いで回避できる問題 その程度はTPOを弁(わきま)える努力しないと 夏休みの中学生や小学生と間違われます 言葉遣いと言えば、変な日本語で愛嬌があった 元GMヒャックたんRO2プランナーでグラビティに 戻ったみたいですね。GMはしないだろうけど

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■16393 / inTopicNo.29) 　Re[22]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ あい -(2005/08/03(Wed) 07:28:14) [ID:c8UGUamn] 暴言ｽﾏｿ。ついかっとなってしまった。削除できないんでｽﾙｰしてください。。

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■16397 / inTopicNo.30) 　Re[23]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ kkk -(2005/08/03(Wed) 11:23:30) [ID:r9IWSoo4] IWしても止められるのは1部のBOTのみ BOTを消したいなら根本的な物を何とかしないと無意味だね。 >だいぶBOTerが沸いてますね。 何を言いたいのか┐('Ａ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。 >どっかで聞いたような話(初心者話等）を持ち出して、BOTerの不利益になる行為をノーマナー行為にしてしまおうと画策しているのは大抵BOTer,RMTerだということは理解した方がよい。 明らかコレは煽りにあたると思うんだが？ 自分の言ってる事が正しいとか思い込んでるからこんな事言うんだろうなぁ。 まぁ一応言っておくが決め付けはよくないぞっと ったく夏だなぁ。

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■16398 / inTopicNo.31) 　Re[16]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ ザイン -(2005/08/03(Wed) 12:03:45) [ID:ixDnXrot] > 1.BOTの復帰を阻止するために一般プレイヤーを含めて > 全員の通行を禁止する事が容認された行為と考えておりますか？ > また、貴方自身はIW封鎖を容認されておりますか？ BOTであろうが迷惑行為なので容認しません。 > 2.上記1に対して、どの様な理由からそう思われましたか？ 一般の人が全く迷惑にならないと思ってるんでしょうか。 BOTを退治するのはGMの仕事です。 一般PCがやったらBAN対象です。 > 3.ぶっちゃけた話、IW封鎖という行為に対してどの様に御考えでしょうか？ 意味の無い行為。誤った正義感から 「毒をもって毒を制す」ではなく「毒に毒を足している」行為。 このゲームのBOT問題は一般PCがBOTに直接どうにかできるものじゃないんです。 なので私はBOTには直接何もせず、ひたすらガンホーに通報しています。 BOTに制裁を与えるという理由であれ、一般プレイヤーの迷惑になると感じれば その方たちも通報します。 ■No16387に返信(とおりすがーるさんの記事) > だいぶBOTerが沸いてますね。 > どっかで聞いたような話(初心者話等）を持ち出して、BOTerの不利益になる行為をノーマナー行為にしてしまおうと画策しているのは大抵BOTer,RMTerだということは理解した方がよい。 ・・・？ 自分の意見に反するものはすべて悪ですかそうですか。 確実に言えることはここで投稿者批判したところでBOTは一人も減りません。 --- 比べるのはおかしいかもしれませんが 現実世界にもこういう左翼的思考が強い人いますね。 世界平和を考え正義感から危険地帯へ乗り込んだが 拉致され１国の政策を動かす決断を迫られ税金を使って救出した なんてことありましたね。それとどこか似てます。

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■16399 / inTopicNo.32) 　Re[24]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ どこかで支援プリ -(2005/08/03(Wed) 12:20:48) [ID:f49rLFue] とりあえず、相手が不正をしていても不正で返してはいけません 少なくともROではそう決められています よくある殺人をとめるために殺人はいいのか！？みたいなものですね 殺人（BOT）をとめるために殺人（BOT）をしてはだめです 殺人（BOT）をとめるためには警察（がんほーさん）に通報することが プレイヤーとしてやっていいことです BOTらしいから通報するってのはやっていいことですよ あくまでもらしいですからね とあるプレイヤーがBOTっぽい動きをわざとして（横殴りとか迷惑行為なしね） それにたいする迷惑行為を検証していた場合はBOTっぽい動きをしているのが悪い！ではなくて そんなものは関係なく、迷惑行為したほうが悪いです 迷惑行為をしているから迷惑行為で返すって言うのは 目には目を歯には歯をっていうハムラビ法（？） であってROの法律（？）ではありません そこを理解するのが大事だと思います 例　ROではひどい横殴りは迷惑行為だけど 別のゲーム（仮）では迷惑行為ではない、などなど

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■16400 / inTopicNo.33) 　Re[25]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ 1015 -(2005/08/03(Wed) 14:34:41) [ID:ybxlDG6H] 　うあ、なんか湧いてる。夏休みだから？　そういう議論は道徳の時間にやってよｗ ・まずアンケートの答えから １　私は容認しません。 ２　邪魔だから。迷惑だから。鬱陶しいから。 　　IW封鎖をやっている人物／グループに協力しなければならない理由がない。 　　どうしてＭＡＰを歩くことに、彼らの許可が必要なの？ ３　封鎖できるのは、せいぜい数十分〜数時間だけ。効果は無い。嫌BOTの人の自己満足。RagnarokOnlineは彼らのための世界ではないのです。 ・スレ主、とおりすがーる、IW賛成派各氏へ。　 　ここで喋っている暇があったら、イベント・募集掲示板に書き込んだ方がいいと思うよ。やるつもりもないのに、こういう話題を書き込むのはどうかと思うな。

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■16405 / inTopicNo.34) 　Re[26]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ ばった -(2005/08/03(Wed) 18:20:55) [ID:z7RfUu8S] 2005/08/03(Wed) 18:24:31 編集(投稿者) IWで封鎖しなくてもIWの置き方次第で（略・・・ま、考え無しの封鎖は良くないかな〜と。 ちなみにBOTERさんはやり方次第で結構肉入りますよ。多量のBOT飼ってる方が肉入になったときはBOTERだという事さえ隠さずどうやってピンポイントにBOTを弄っていたかを私に聴いてきてたっけ（苦笑。

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■16411 / inTopicNo.35) 　Re[27]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ アリシア -(2005/08/04(Thu) 00:49:23) [ID:Ynns2qsI] > とおりすがーるさんへ 規約には方法、手段を問わず他のプレイヤーの進行を妨害する行為が マナー違反であると明記されています。 そのソースは下記アドレス。 ルールを守れ、他人の迷惑を考える事が出来ない人間が多いと言いながら ルールを破る事を容認してどうするんですか…… http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html#1-1 小さな問題を放置すればそれは結果としてより大きな問題を生みます。 貴方個人がBOTを問題視していてそれを解決しようと考えるのはそりゃ大いに結構です。 ですが、だからといって規約を無視し、暴力主義を肯定する様では我々はただの無法者になってしまいます。 他人が規約を破っているから、俺が破っても問題無いという考えはいかがな物かと……

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■16425 / inTopicNo.36) 　Re[28]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ 美女 -(2005/08/04(Thu) 10:54:16) [ID:xh5QOMpA] 横レスですが > 小さな問題を放置すればそれは結果としてより大きな問題を生みます。 これは現実では行政の怠慢と言うものですよ。 一般人がどうこうするレベルじゃない。 規約違反が出たら対処する、これがガンホーの仕事。 それが出来なければ大きな問題になるのが自然です。 逆にならなくちゃいけないんですよ。 それとも何ですか？ 上に問題があるのに、 個人レベルで問題を抑えようとすることに意味があるんですか？ 聞いたことがない理屈だなあ。 > 貴方個人がBOTを問題視していてそれを解決しようと考えるのはそりゃ大いに結構です。 > ですが、だからといって規約を無視し、暴力主義を肯定する様では我々はただの無法者になってしまいます。 > 他人が規約を破っているから、俺が破っても問題無いという考えはいかがな物かと…… ふーん実におもしろい。 無法地帯だの無法者だの、暴力主義だの、 まるで今は秩序が保たれているかの様。 何処にでもいる規約違反者を見たくないのか あるいは意図的に見せたくないのか。 あるいは本気で個人が改善すれば世の中がよくなると考えているのか。 あるいは建前なのか。

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■16428 / inTopicNo.37) 　Re[29]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ バルサン -(2005/08/04(Thu) 15:17:26) [ID:5KtP0zF8] BOTはゴキブリ。 殺しても殺してもしぶとく沸いてくる。 部屋に一匹だけ見かけてそれを殺しても根源を絶たないとどうにもならない。 それがゴキブリ。 １匹ずつ殺していくのは無意味。ただ気持ち減った気がするだけ。 BOTの根源を絶つにはガンホーや重力が動いてくれないと一般PCがどうにかできる問題じゃないわけで・・・。

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■16430 / inTopicNo.38) 　Re[30]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ 焚盜 -(2005/08/04(Thu) 18:41:53) [ID:HgCgOGpA] とりあえず、封鎖したところで機械の稼ぎがちっと減るだけだな。 憂さ晴らしにはなるだろうが、ＭＡＰは隔離空間でないため 一般のプレイヤーもいるわけでその人達に１％でも 迷惑がかかる行為は推奨できないね。 まあ、私はやらんけど機械退治のために一般プレイヤーに迷惑承知で 封鎖やる人はまたそれなりの人だって事だねぇ。 他人事みたいでスマンな。

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■16432 / inTopicNo.39) 　Re[31]: IWについて ▲▼■ □投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/04(Thu) 19:54:15) [ID:ZPvN1eNe] この件で意見言う気はないけど ＩＷ封鎖でＢＡＮ喰らったって話なら2回くらい聞いたことはあるよ。 規約違反には違いがないんでＢＡＮされても文句言わないようにね。

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■16441 / inTopicNo.40) 　Re[32]: IWについて ▲　■ □投稿者/ アリシア -(2005/08/04(Thu) 23:21:53) [ID:Ynns2qsI] >美女さんへ 個人レベルで10000ある問題を9999にする事に意味があるかないかという意味では、 私は何もしないよりはマシだろうと考えております。 0はいくら引いたって結局0なんですから。 これが10000ある問題を10001にするぐらいなら何もしない方がマシですけどね…… 今が無秩序に近いってーか管理会社の実装まだ〜？って状態なのは私自身そう思っています。 別に私1人で世の中をどうこうなんて御大層な考えは持っていませんしね。 単純に、上記で述べた通りに問題を起こす人間が1人減れば その人の周りがほんのちょびーーーーっとだけは今後良くなるだろうというだけです。 私個人の感覚としては募金に1円入れるだとか、地雷廃絶のために10円入れるみたいなもんですよ。

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