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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16554 / inTopicNo.1)  去る前に
  
□投稿者/ 焔葵 -(2005/08/09(Tue) 22:54:25) [ID:aNPCDUyl]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    2005/08/09(Tue) 22:56:07 編集(投稿者)

    数時間前、ギルドから完全に脱退、そしてRO引退を決意した者です。
    HDからRO関連を消す前に最後に明日のROを生きる皆様に注意というか、
    そんな感じな事を言いたく、投稿しました。

    その前にちょっと…
    自分のG脱退原因は、自分の性格とギルドの方針が合わなくなった事が
    原因なんですが、自分のメンバーに対する詫びの際のギルマスの一言から、
    まぁ、とりあえずGに対して自分が悪かったので脱退するとなったのですが、
    マスターがその後
    「前々から思ってたんだけど、キミがいると心から楽しめなかったよ」と
    言ったのです。自己判断だけなんですが、自分は良識ある行動でROを
    プレイしてました。勿論、楽しめなかった事に関しては詫びました。

    本題です。
    上記の”前々から”という言葉にちょっと疑問を抱きました。
    『前から思っていたなら、その時に言ってくれないかなぁ』と。
    以前からなんとなく疎外感を感じていたのもそれが原因だったのかもしれません。

    とりあえず単純に
    「どんな事でも言いたい事は言うべき」というを伝えたいだけです。
    と言っても、ちょっとした注意とかするとかで
    悪口を言えというわけではありません。

    最後に。乱文&表現不足失礼…
引用返信 削除キー/
■16555 / inTopicNo.2)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ がんばってます -(2005/08/09(Tue) 23:07:58) [ID:Nnvufsq4]
    No16554に返信(焔葵さんの記事)
    > 2005/08/09(Tue) 22:56:07 編集(投稿者)
    >
    > 数時間前、ギルドから完全に脱退、そしてRO引退を決意した者です。
    > HDからRO関連を消す前に最後に明日のROを生きる皆様に注意というか、
    > そんな感じな事を言いたく、投稿しました。

    > 本題です。
    > 上記の”前々から”という言葉にちょっと疑問を抱きました。
    > 『前から思っていたなら、その時に言ってくれないかなぁ』と。
    > 以前からなんとなく疎外感を感じていたのもそれが原因だったのかもしれません。
    >
    > とりあえず単純に
    > 「どんな事でも言いたい事は言うべき」というを伝えたいだけです。
    > と言っても、ちょっとした注意とかするとかで
    > 悪口を言えというわけではありません。

    自分が悪いと認めているのに関係ない私たちに注意?
    何を言いたいか良くわからない・・・。
    そのギルドに入っていたわけではないのでなんとも言えません。


    やあ(´・ω・`)それだけではあれなんで君には呪いをかけたよ。
    3ヶ月以内にまたROをやり始めるだろう。
    HDDからROのデータを消したみたいだけど
    サーバーに残ってるキャラはまだ消してないみたいだしね。
    この呪いを解くには「まんまんmゴホンゴホン、呪文間違った。
    RO関連サイトのブックマークをすべて消すんだ。
    何があっても絶対見てはいけない。
    そして、ゲームクリアおめでとう。さようなら。
引用返信 削除キー/
■16556 / inTopicNo.3)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ jeimy -(2005/08/09(Tue) 23:58:11) [ID:JgnRjZXy]
    こんばんは。

    No16554に返信(焔葵さんの記事)
    > 2005/08/09(Tue) 22:56:07 編集(投稿者)
    >
    > 数時間前、ギルドから完全に脱退、そしてRO引退を決意した者です。
    > HDからRO関連を消す前に最後に明日のROを生きる皆様に注意というか、
    > そんな感じな事を言いたく、投稿しました。
    >
    > その前にちょっと…
    > 自分のG脱退原因は、自分の性格とギルドの方針が合わなくなった事が
    > 原因なんですが、自分のメンバーに対する詫びの際のギルマスの一言から、
    > まぁ、とりあえずGに対して自分が悪かったので脱退するとなったのですが、
    > マスターがその後
    > 「前々から思ってたんだけど、キミがいると心から楽しめなかったよ」と
    > 言ったのです。自己判断だけなんですが、自分は良識ある行動でROを
    > プレイしてました。勿論、楽しめなかった事に関しては詫びました。
    >
    > 本題です。
    > 上記の”前々から”という言葉にちょっと疑問を抱きました。
    > 『前から思っていたなら、その時に言ってくれないかなぁ』と。
    > 以前からなんとなく疎外感を感じていたのもそれが原因だったのかもしれません。
    >
    > とりあえず単純に
    > 「どんな事でも言いたい事は言うべき」というを伝えたいだけです。
    > と言っても、ちょっとした注意とかするとかで
    > 悪口を言えというわけではありません。

    若いねぇ…はっきり言いますけど、その程度のいざこざはこれからいくらでも起こりますよ。リアルで。そのたびに、今回のように逃げるんですか?

    まぁ、あなたにとってROというのはその程度の存在だったんだし、たった一つのいやな出来事できれいさっぱり切り捨てられるものだから(所詮ゲームだしね)いいんですけど、リアルでそんな無責任なことだけはしないでください。
引用返信 削除キー/
■16557 / inTopicNo.4)  Re[2]: 去る前に
□投稿者/ アリシア -(2005/08/10(Wed) 00:26:01) [ID:Ynns2qsI]
    誰からも好かれるなんて結局無理ですから、
    馴染まないギルドだったら他所の波長が合う所に行けばいいだけー。
    まあ、去るというなら御疲れ様でした……
引用返信 削除キー/
■16559 / inTopicNo.5)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ 夏も後半 -(2005/08/10(Wed) 00:53:10) [ID:RdJPBvDx]
    2005/08/10(Wed) 00:56:10 編集(投稿者)

    > とりあえず単純に
    > 「どんな事でも言いたい事は言うべき」というを伝えたいだけです。

    何でも思ったことをストレートに口に出していると、
    「思慮分別のない人」扱いされます。
    物事には、あえて言わない方がいいことというのもあるんですよ。
    心では悪態をつきつつ、何とか調子を合わせる。なあなあでも、多少は付き合いというのを考えないと、誰ともつきあえません。
    ドライな人間関係と言われる欧米でも、そういうのが全くないわけではないです。

    というか、ギルマスや他のギルメンの気持ちも察してあげましょうよ。
    あまり歓迎できなかったあなたを最後まで追放せず、
    面と向かって中傷とかしなかった(と思うんですが)他のメンバーのことを。
    あなたは引退してすっきりかもしれませんが、彼らはずっと後味の悪い思いを引きずることになるんですよ。
    まあROも辞めるということで、それは伝えられないかもしれませんが。

    リアルで友人やクラス、ゼミ仲間、職場の仲間達と同じことができますか?
    逆に、あなたがギルマスの立場になったら、突っかかられるのを承知でずばずば言えますか?
    頭を冷やして、もうちょっと考えた方がいいと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■16561 / inTopicNo.6)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ とおりすガール -(2005/08/10(Wed) 01:25:23) [ID:X2782VFg]
    まぁ、スレ主がどんな人間であったにせよ
    去り行く人に、"あなたがいると〜"なんてこと平然と言えるGマスは屑だな。


    ただスレ主に理解してほしいのは、スレ主の文章からだけでは詳しい経緯は何一つ分からないし
    ただ単純に こういわれました。 こういうことを言うならこうして下さい。
    と言われても、はいそうですか としかいい様がない。
    ROは現実と違ってチャットでしか意思疎通ができないわけで
    スレ主が、
    >自己判断だけなんですが、自分は良識ある行動でROをプレイしてました。
    と思っていても他人からはそう見えていなかった可能性も十分にあるわけだしね。

    要はなにか思うところがあるのなら、こんなとこにスレ立てるんじゃなくて
    誰かはなせる相手に聞いてもらうとかさ、、
    それがかなわないならさっぱり忘れたほうがいいんでない?
    俺にはスレ主に未練があるように見えて仕方ないんだけどな。

    たぶん、あなたの望むようなレスはあんまつかないと思うよ
    どうでもいいのかもしれんけど
引用返信 削除キー/
■16563 / inTopicNo.7)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ Mahilo -(2005/08/10(Wed) 01:36:58) [ID:HgNVonPg]
    ここに書いてある内容だけでは、そこまでスレ主さんが悪いとは判断できないと思うのですが…(もちろん悪い可能性もあるでしょうが)。

    たぶんスレ主さんもROのゲーム性に惹かれて始めたのでしょうから、できればまだ続けてほしいですね、私としては。
    やっぱり相性があると思うので、どうせなら他のギルドにも入ってみて、仲良くなれるものならなって、楽しい思い出を作って、ROを満喫してからやめるのが心残りがなくていいと思います(中毒性があるゲームなので、やめられるときにやめておいたほうがいいのかもしれませんが。

    個人的には、ギルマスさんが最後に言ったことばがあまり良くない気がする。今まで何も言わずに過ごしてきたのなら、去り際にチクリとそんなこと言わないほうが大人じゃないかなぁ。
引用返信 削除キー/
■16565 / inTopicNo.8)  Re[2]: 去る前に
□投稿者/ ritsu -(2005/08/10(Wed) 02:03:36) [ID:Nky2Vf7e]
    私の周りにも、とっつきにくい人っています。
    ハッキリ言っちゃう人もいれば、言わずに我慢する人もいます。

    スレ主さんのギルマスさんが、本当に言いたかった事ってなんでしょう?
    推測ですが、

    あなたは効率を求めた狩りばかりだったから楽しめなかった
    レアばかり求めた狩りばかりだったから楽しめなかった
    会話に何かトゲがあるから、集団行動を乱すから、空気が読めないから

    私にもみなさんにもわかりません、あなたがそう言われて、自分の何がいけなかったのか
    それを考えてみてはいかがでしょうか?

    ギルマスさんの一言は確かにちょっとあんまりだと思いますが、もしかしたらあなたに
    何か気が付いて欲しかったのかもしれません。
    ギルメンの事を思うと、一言言わずにはいれなかった…そんな事があったのかも。

    全てが推測です。
    スレ主さん、あんまり取り乱してる風でもないので、もし出来る事ならGの中での自分
    っていうのを少し振り返ってみてはいかがでしょうか?
    それでも自分は何も悪くないと胸を張っていえるなら、それでいいと思います。
    疎外感を感じていたのであるならば、どうしてなのか、考えてみたらいかがでようか?
    そして、何故ギルマスさんが「その時に言えなかったのか」を自分なりの答えを
    出してみたらいかがでしょうか…?

    長文失礼致しました。

    最後に。
    知らない人であろうと、誰であれ引退されるとなると淋しさが心をよぎります。
    ラグナに嫌気がさしたわけでなければ、新鯖だとか、新キャラだとか作って
    もう少し冒険を楽しんでみてはいかがでしょうか?
    色んな人が集まる場所だから、考え方が合わない人だっていますから、その事が原因で
    あるならばなおさら、一から初めてみたりするのをお勧めします。
    私の勝手な意見ですが^^
引用返信 削除キー/
■16567 / inTopicNo.9)  Re[3]: 去る前に
□投稿者/ 退役軍人フリード -(2005/08/10(Wed) 07:07:36) [ID:yE1uV9he]
    2005/08/10(Wed) 07:12:15 編集(投稿者)

    まぁそのギルドは去って正解だったと思うよ。
    もう去ってしまう人間に対して、
    精神的に傷つくような追い撃ちを掛ける人間がマスターやっているんだからね。

    朱に染まれば赤くなるなんて良く言うけど、
    きっとギルド自体が何時の間にかそういう雰囲気の人間だけになってたんじゃないかな。
    あなた一人が生真面目であるが故に楽しめなかったという意味かも知れません。
引用返信 削除キー/
■16571 / inTopicNo.10)  Re[1]: 去る前に
□投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/08/10(Wed) 07:33:33) [ID:d7tI40ib]
    揚げ足を取るつもりじゃないけど、ご自分が書かれている文内に矛盾を
    感じたので一言。

    > 上記の”前々から”という言葉にちょっと疑問を抱きました。
    > 『前から思っていたなら、その時に言ってくれないかなぁ』と。
    > 以前からなんとなく疎外感を感じていたのもそれが原因だったのかもしれません。
    あなたは疎外感を感じているときにその旨をギルドメンバーに伝えなかったのですが?
    仲間になるというのは、人に望むばかりではだめで自分自身の行動も必要ですよ。

    「言いたいことを伝える」のではなく
     ・自分がどうしたいのか?
     ・そのためには何が必要か?
    そして自分自身で行動するべきだと思いますよ。

    ゲーム辞める、それをここで発表するのも悪いことではないですが、その結果を
    人のせいだけにせず、自分自身を振り返ってみる必要があると思いますよ。


引用返信 削除キー/
■16575 / inTopicNo.11)  Re[2]: 去る前に
□投稿者/ (゚Д゚;) -(2005/08/10(Wed) 09:53:57) [ID:AhhRH9St]
    だからお前ら必死になるなよ

    たかがゲームじゃん。


引用返信 削除キー/
■16576 / inTopicNo.12)  Re[3]: 去る前に
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/08/10(Wed) 10:02:46) [ID:47dN2Mor]
    皆さんこんにちは、最近良くも悪くも色々と忙しい屑の┃影┃・ω・)です

    No16575に返信((゚Д゚;)さんの記事)
    > だからお前ら必死になるなよ
    >
    > たかがゲームじゃん。

    たかがゲーム、されどゲーム
    この人と人との繋がりがオンラインゲームとオフラインゲームとの違いなんですよね
引用返信 削除キー/
■16577 / inTopicNo.13)  Re[3]: 去る前に
□投稿者/ とおりすガール -(2005/08/10(Wed) 10:03:47) [ID:X2782VFg]
    No16575に返信((゚Д゚;)さんの記事)
    > だからお前ら必死になるなよ
    >
    > たかがゲームじゃん。
    >

    本気で言ってる?
    MMOはそこに人が存在する以上、ただの記号相手にやり取りするオフラインゲームとはまったくの別物ですよ。

    分かりやすくいえば、現実世界に存在するその他の人とかかわる娯楽やスポーツと同じもの。>MMO
    人と人との関わり合いの問題だからこそ、真剣な応対も必要になるんですよ。
    別にゲームだし、自分の本当の名前はバレないし、相手が傷つこうがどうなろうが知ったこっちゃねーというのは
    人としてモラルにかけると思うが如何か。

    まぁ、俺も人のこといえんけどな

    とりあえず たかがゲームと呼べるようなゲームをしていたいのならオフゲー推奨。
引用返信 削除キー/
■16579 / inTopicNo.14)  Re[4]: 去る前に
□投稿者/ まぁなんだ -(2005/08/10(Wed) 12:18:28) [ID:O5lj7VDt]
    良いギルド・悪いギルドは、自分から進んで入ってみないと分からない
    人との付き合い等も、MMOゲー(まぁ簡単に言うとメッセみたいなもの)
    では、人の噂も3億年・・・いや、それぐらい広がるのが速い

    自分と合わない人等はリアルでもいるもの、その度に偽名を使って逃げるのでは
    本当の解決にはなっていない
    話し合いで解決できなければ去るのもよし
    で、違う所で0から始めた気持ちでやるのもよし
    それとも、自分と合う人を探して転々と旅をするのもよし

    簡単に言うと、自分次第でどうにでもなるんだよ
    最後にたかがゲーム、されどゲーム
引用返信 削除キー/
■16580 / inTopicNo.15)  Re[5]: 去る前に
□投稿者/ ルポン -(2005/08/10(Wed) 12:42:12) [ID:bdLFRbSG]
    No16579に返信(まぁなんださんの記事)
    > 最後にたかがゲーム、されどゲーム
    まぁ誰かがたかがゲームっていうとこうなるのは決まりごとみたいだな
引用返信 削除キー/
■16581 / inTopicNo.16)  我侭気侭
□投稿者/ スカウト -(2005/08/10(Wed) 13:00:09) [ID:SqsOQtvt]
    我慢は体に良くないですよ。
    たかがゲーム内なんです。
    思う存分言いたい事は言いましょう。
    別に固定PT組めなかったり、ギルドが崩壊したり、他ギルドと険悪になろうと
    所詮虚構の世界で起きている事に過ぎません。
    私も今まで3つのギルドの崩壊に立ち会いましたけど(うち2つは私が原因と発端)
    だからと言ってプレイスタイルを変えたりはしませんでした。
    もっと気楽に、正直に、まっすぐに、ゲームを楽しみましょう。

    アカウント剥奪になるような事は駄目ですけど。
引用返信 削除キー/
■16582 / inTopicNo.17)  Re[7]: 我侭気侭
□投稿者/ 某氏 -(2005/08/10(Wed) 13:22:47) [ID:1pgBU9Hr]
    No16581に返信(スカウトさんの記事)
    > 私も今まで3つのギルドの崩壊に立ち会いましたけど(うち2つは私が原因と発端)

    あなたはギルドブレイカーですか?w
引用返信 削除キー/
■16606 / inTopicNo.18)  Re[3]: 去る前に
□投稿者/ ハコチュー -(2005/08/11(Thu) 08:30:13) [ID:KkIDhw0z]
    No16554に返信(焔葵さんの記事)
    > とりあえず単純に
    > 「どんな事でも言いたい事は言うべき」というを伝えたいだけです。
    > と言っても、ちょっとした注意とかするとかで
    > 悪口を言えというわけではありません。
    もしかしたらスレ主さんはその性格で無意識のうちにギルメンを傷つける発言をしていたとかはないでしょうか?
    悪気の無い一言でもうっかり人を傷つけることも十分にありますし、最近(結構前から?)では毒舌が芸風のひとつみたいな扱いを受けています。(私からすればアレは中傷以外の何物でもないのですが・・・)
    いろんなサイトとか見てても毒舌発言が結構多いですし・・・。
    スレ主さんがそんな発言する人かどうかは分かりませんが、他の方もいっているようにあくまで推測の範囲で。
    逆に毒舌=お笑いのネタと考えてるギルメンの毒舌発言に対して真剣に答えてたとかも嫌がられるかも。

    > あなたは効率を求めた狩りばかりだったから楽しめなかった
    > レアばかり求めた狩りばかりだったから楽しめなかった
    > 会話に何かトゲがあるから、集団行動を乱すから、空気が読めないから
    >
    という意見もありましたが、逆の場合もありえると思います。
    ・効率を求めた狩をしたいのに一人のんびりやってるから効率が出ない。
    ・レアを落とす敵以外無視な方針なのにザコもしっかり狩っていく。
    等。まぁ、そんなギルド、私ならさっさと脱退しますがw
    後は趣味が合わないとか・・・。
    ・ネタステ、ネタスキル推奨思考のギルドで「うはwそれ終わってるw」とか言っちゃったとか、逆の思考のギルドでネタステ、ネタスキル取ってるとか・・・。
    等など、想像は尽きませんね><

    まぁ、結局のところ人付き合いに大切なのは「オトナな対応」であって「どんな事でも言いたい事は言うべき」では無いと思います。
    もちろん溜め込みすぎるのも体に悪いので、愚痴を聞いてくれる友達に愚痴るとか(これはやりすぎると友達無くしますが><)
    はっ新説
    ・オトナなギルドに一人コドモが居てテンションがあがりきらなかった。
    ・コドモでわいわいやりたいギルドに一人オトナが居てさめちゃった。
    ってのもあるかも?

    どーしても引退するというのなら止めはしませんが、その前に自分のプレイスタイルや芸風と合うギルドを探してみる、作ってみるというのもお勧めです。
    特に芸風は大事だと思いますよ!?
    笑うの嫌い!って人はそう居ないと思いますし、笑うことは健康にもいいらしいし、気分だって晴れ晴れです!
    え?ギャグとか出来ない人はどうするか?大丈夫、そんな人の何気ない一言が皆を爆笑の渦に巻き込むこともありますから!お笑いのリーサルウェポンになれるのです。(多分)そこからお笑いスキルを開拓していけばいいのです。

    自分が一番安らげる居場所を探す・・・。それがゲームでもリアルでも「人生」ってやつではないでしょうか?その居場所を見つけるまで、一度や二度の壁で挫折しちゃダメですよ。うん。
    …はっ、寝ぼけてたから支離滅裂な文章に…。乱文失礼しました><
引用返信 削除キー/
■16607 / inTopicNo.19)  Re[8]: 我侭気侭
□投稿者/ あるく -(2005/08/11(Thu) 08:33:43) [ID:GpgPCLt8]
    うーん、原因は相手だけにあるって思ってるわけじゃないですよね?

    私は、こういうケースではどちらにも原因があると思ってます。
    ギルドの人たちは、自分たちの世界ができている中にあなたを迎え入れる。
    あなたは、未開の地(ギルド)に席を置いて、仲間になろうとしている。
    これって、双方で努力しないとどうにもなら無いと思いますよ。

    「いや、私はやったよ!」って思われるかもしれませんが、
    「やったよ」の答えを出すのに、どのくらい思い返してみましたか?
    (思われなかったら、その答えはどうやって出しましたか?)
    その時間が短ければ短いほど、努力は足りなかったのではないでしょうか?
    ギルドのメンバーにも、あなたにも。

    もう一度、今後のためにも(普通の社会生活でも同じことがあると思います)
    深く考えてみませんか?
引用返信 削除キー/
■16610 / inTopicNo.20)  Re[9]: 我侭気侭
□投稿者/ シエン -(2005/08/11(Thu) 10:26:51) [ID:lcVjKfhs]
    「前々から思ってたんだけど、キミがいると心から楽しめなかったよ」
    このマスターの突発的発言は、ラグナロクオンラインという世界から自分を
    見捨てて去っていったものに対する愚痴。いわば、寂しさの表れでは?

    なんでボクを捨てちゃうの!引退しないでよ!こんな感じではないでしょうか。
引用返信 削除キー/

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