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■1724 / inTopicNo.21)  Re[7]: ?(´Д`;)
  
□投稿者/ カイザー・ソゼ -(2004/09/10(Fri) 20:19:45) [ID:9xaKTB6v]
    自分もスレの内容には触れないで一点だけ
    金ゴキcは範囲、場所指定型魔法は無効化できませんよ
    従ってSGやHD、LoVといった魔法は防御できません
    同じような理由で対人におけるタラ盾の魔法防御適用も
    範囲、場所指定型魔法には通用しません
引用返信 削除キー/
■1725 / inTopicNo.22)  Re[8]: ?(´Д`;)
□投稿者/ Loki -(2004/09/10(Fri) 20:24:03) [ID:ccleebay]
    No1724に返信(カイザー・ソゼさんの記事)
    > 自分もスレの内容には触れないで一点だけ
    > 金ゴキcは範囲、場所指定型魔法は無効化できませんよ
    > 従ってSGやHD、LoVといった魔法は防御できません
    く、そうだったのか(・`Д・´;)
    > 同じような理由で対人におけるタラ盾の魔法防御適用も
    > 範囲、場所指定型魔法には通用しません
    コレは素で知らんかったよ。ってことはSGもタラ盾じゃ軽減できないわけね?
引用返信 削除キー/
■1728 / inTopicNo.23)  Re[3]: ?(´Д`;)
□投稿者/ ちゃんとかんがえろ -(2004/09/10(Fri) 22:51:41) [ID:mNpksAQX]
    No1697に返信(名無しさんの記事)
    > >いきなり接近して戦うなら別ですが、多少離れて戦いはじめたら
    > >アサシンじゃ近づけません(DEX装備DEX121の時のJT詠唱速度がディレイ無いのに0.475秒で終わるので殆ど詠唱なんてありません)
    > Pv慣れしてる人がバックステップ連打したら張り付いてる時以外JTのカーソル合わせることも出来ませんよ?(一回バックステップやるごとに方向変えるので予想も不可)
    スキル発動のモーションが有ることすら分からないのか(´_ゝ`)
    しかも向き変えてる間にJTあわせれないとでもおもうか?詠唱さえはじまればバックステップなんて無 意 味それともバックステップは万能とでも思ってるのかな?この考えない人は
    > オークヒーローなんてあってもクリは止まらないし
    >
    > >しかも、金ゴキ唯一の弱点である場所指定型魔法はガードできないので
    > >スタンしないから魔法とめられず近づいてQMの中で二刀で連打してる間にSG詠唱されたら逃げ切れません
    > WIZからSG一つ分くらい遠くで待機、SG撃ったら敵方向にバックステップ→裏切り者SBで
    > もし撃ってこなくてもQM張りなおすタイミングで攻撃
    SG1つ分くらいで待機とか何考えてるんだ・・・
    わざわざあんたに当てずに撃つ馬鹿WIZはいないと思うぞ?しかもバックステップ→裏切り者SBって・・・SGの範囲がバックステップで抜けれるほどせまいとでも?
    サンダーストームと勘違いでもしてるんじゃないか(゚Д゚)y-~~
    しかも立ち位置。普通のWIZが自分が危なくなるようなSG撃つか?自分がSG範囲内にはいる位置にうつだろうし相手を狙って撃っても自分が歩けばいいだけのこと。それでSGにはじかれて近づくことなんて無理
    > >この時相手がバックシテップで逃げる方向にSG1を詠唱されたらバックステップは自滅に繋がりますしね
    > 逃げる方向にSGなんて非現実的。8方向どこに逃げるかも判らないしアサの下にカーソル置くよりバックステップ2回目の方が早く出る。ってかアンフロ
    何が非現実的だ?「バック」という意味が分かるなら後ろにしか動けないのは分かるだろう?↑でも言ってるしまた向き変えるとか言いそうだが、人間の反射神経はプロのスポーツ選手で0.2秒〜0.5秒(しかもサッカーのキーパーやボクサー等)
    常人なら1.3秒ほど、対してSG詠唱は前スレにも書かれてるが1.2秒以下。つまりバックステップ発動すること自体ほぼ無理だし出来て一回 前述した通りモーション等あるから連打しても無理だしね
    これをふまえて考えれば、アサの足下に詠唱開始すればバックステップ一回されたくらいじゃSGの範囲はぬけれないので被弾は確実と言うことが分かるはず。


    追記:金ゴキCやオークヒーローCなんて鯖に1〜2人廃騎士がもってるくらいだし、有りで考えるなら
    WIZ=○C+オークヒーローCで沈黙しない、スタンしない
    アサ=金ゴキで魔法ガード
    戦闘→WIZはIW張って大魔法等で攻める(JT使えないので確定)
    アサは沈黙もスタンもできないし、IWはられてるからインベ以外できない
    むしろボスC考えた方がスタン不可な分WIZ優勢だな

引用返信 削除キー/
■1730 / inTopicNo.24)  さて
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/09/11(Sat) 00:07:50) [ID:iePLhvuc]
    理論としては大体出尽くしてるようですが

    実際に対決が見れる鯖ってどこかありますかね?

    やっぱ見てみたい。そんなすごい対決なら。
引用返信 削除キー/
■1735 / inTopicNo.25)  Re[5]: さて
□投稿者/ 通りすがり -(2004/09/11(Sat) 02:32:38) [ID:HUGcv0y7]
    きれいに削除されてる・・w
    実際に戦ってみるっていう猛者はいませんかね?
    ホント見てみたい
引用返信 削除キー/
■1738 / inTopicNo.26)  Re[6]: さて
□投稿者/ 誰か -(2004/09/11(Sat) 03:56:53) [ID:9pJCpXwH]
    廃GのWIZとタイマンをしたアサがいたな
    アサがバックステップと状態異常武器をうまく使ってアサが勝ったが
引用返信 削除キー/
■1739 / inTopicNo.27)  Re[7]: さて
□投稿者/ あい -(2004/09/11(Sat) 03:59:49) [ID:hYmwoZPD]
    あら消されてしまいましたね^^;
    論より証拠、実際やってみないとわかりませんね
    事の発展はWIZ必死杉にしろ、私のレスが原因ですし書き込みは自重させていただきます
引用返信 削除キー/
■1740 / inTopicNo.28)  荒れてるが
□投稿者/ mithril -(2004/09/11(Sat) 04:42:22) [ID:P0OZ7iwh]
    何故ゲームのデータで考えるのかね。
    夜、自宅で寝ている隙に首を掻き切られても死なないのか?
    夜の街、気配を消して忍び寄る影に気付けるのか?
    街だけに限らず、森だろうが平野だろうが。何時だって良い。
    何でご丁寧に「襲われる」タイミングを披襲撃者が知らねばならない。
    ゲームのやりすぎで考えがゲーム基準か。

    ああ、ソレが逆の立場になっても成り立つって?
    ご尤も。尤もアサシンだと名乗って国で取り締まれないような状態なんだから
    警察機構じゃ探せないくらいは当然だな。がんばって世界歩き回ってくれ。
    暗殺者は依頼どおりに何処にいるのか丸分かりな標的を狙うからそんな苦労はないが。

    まぁ、仮想世界のお話しなんだから何処まで現実基準にしていいかなんて判らんよナァ?
    ゲームでは在り得ないというだけで作品や雑談否定するならすべてに否定して来い。

    で、アサじゃないがPvPで言うならヘイムダルPvでローグが縦横無尽の活躍をしてる動画があったぞ。
    あれ相手にSGだのJTだの言えるとしたらマジで神業だな。


    長くなったが言いたいことは一つ。
    吊りだとかなんでも良いから。
    とりあえず、楽しんでるとこに水差してまでするのはどーよ?
引用返信 削除キー/
■1743 / inTopicNo.29)  Re[9]: 荒れてるが
□投稿者/ 名無し -(2004/09/11(Sat) 05:19:39) [ID:IxLrPtBB]
    2004/09/11(Sat) 07:53:45 編集(投稿者)
    2004/09/11(Sat) 05:20:54 編集(投稿者)

    ここで出して良いか分から無いけど
    http://www.ismusic.ne.jp/akihito/movie/040828_heimpp.wmv
    タイマンじゃないけどバックステップの参考にはなると思う
    これ見る限りではスキルモーション、方向転換なんて殆ど無いような物
    >自分もスレの内容には触れないで一点だけ
    >金ゴキcは範囲、場所指定型魔法は無効化できませんよ
    >従ってSGやHD、LoVといった魔法は防御できません
    >同じような理由で対人におけるタラ盾の魔法防御適用も
    >範囲、場所指定型魔法には通用しません
    サイト、SW無効化は無理ですが大魔法、QM等は無効化できますよ(去年の11月の情報ですが)
引用返信 削除キー/
■1746 / inTopicNo.30)  Re[10]: 荒れてるが
□投稿者/ 狼のローグ -(2004/09/11(Sat) 06:45:54) [ID:7IlS25sf]
    話がめちゃくちゃになってるな
    WIZ必死だとか楽しんでるところに水を差すなとか
    これがWIZ勢の売った喧嘩だとでも思ってるんですか?
    楽しんでる所に水を差したにはどっちなんだかね
    事の発端はネタスレで「アサは負けねぇ!」と言い出した馬鹿
    とそれに連なる話を隔離しようとして立ったスレだろ?
    そもそもアサVSWIZってのはどっちが勝つかってだけの話だろ?
    お前らの頭の中ではWIZが勝つ意見=WIZでアサが勝つ意見=アサ使いなのか?
    一見でどっちが勝つか論議してる奴もいるに決まってんだろ
    WIZ必死とかアサ必死とかじゃなくて、全ては中の人の問題なんだよ
    あと知ったかぶりの戦術理論はやめろ

    >何故ゲームのデータで考えるのかね。

    ゲームの中の話だからだろ?寝込みだとか地形の話とかどっからでてくんの?
    誰かコイツの話をわかるように翻訳してくれ
引用返信 削除キー/
■1754 / inTopicNo.31)  Re[9]: 荒れてるが
□投稿者/ 名無し -(2004/09/11(Sat) 09:03:24) [ID:LojPJ29L]
    No1740に返信(mithrilさんの記事)
    > 何故ゲームのデータで考えるのかね。
    > 夜、自宅で寝ている隙に首を掻き切られても死なないのか?
    > 夜の街、気配を消して忍び寄る影に気付けるのか?
    > 街だけに限らず、森だろうが平野だろうが。何時だって良い。
    > 何でご丁寧に「襲われる」タイミングを披襲撃者が知らねばならない。
    > ゲームのやりすぎで考えがゲーム基準か。
    >
    > ああ、ソレが逆の立場になっても成り立つって?
    > ご尤も。尤もアサシンだと名乗って国で取り締まれないような状態なんだから
    > 警察機構じゃ探せないくらいは当然だな。がんばって世界歩き回ってくれ。
    > 暗殺者は依頼どおりに何処にいるのか丸分かりな標的を狙うからそんな苦労はないが。
    >
    > まぁ、仮想世界のお話しなんだから何処まで現実基準にしていいかなんて判らんよナァ?
    > ゲームでは在り得ないというだけで作品や雑談否定するならすべてに否定して来い。
    >
    前スレでの発言なら違和感ないけど、ここじゃスレ違いかと
引用返信 削除キー/
■1756 / inTopicNo.32)  Re[9]: 荒れてるが
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/09/11(Sat) 09:17:10) [ID:QNbEDc3x]
    2004/09/11(Sat) 09:17:59 編集(投稿者)

    No1740に返信(mithrilさんの記事)
    > 何故ゲームのデータで考えるのかね。
    > 夜、自宅で寝ている隙に首を掻き切られても死なないのか?
    > 夜の街、気配を消して忍び寄る影に気付けるのか?
    > 街だけに限らず、森だろうが平野だろうが。何時だって良い。
    > 何でご丁寧に「襲われる」タイミングを披襲撃者が知らねばならない。
    > ゲームのやりすぎで考えがゲーム基準か。
    >
    > ああ、ソレが逆の立場になっても成り立つって?
    > ご尤も。尤もアサシンだと名乗って国で取り締まれないような状態なんだから
    > 警察機構じゃ探せないくらいは当然だな。がんばって世界歩き回ってくれ。
    > 暗殺者は依頼どおりに何処にいるのか丸分かりな標的を狙うからそんな苦労はないが。
    >
    > まぁ、仮想世界のお話しなんだから何処まで現実基準にしていいかなんて判らんよナァ?
    > ゲームでは在り得ないというだけで作品や雑談否定するならすべてに否定して来い。
    >

    私も意味わかりませんね・・
    アサシンだから暗殺できる、と言いたいんでしょうが
    一体何処の世界の話をしているんですか?
    ROどころかリアルですら無さそうな悪寒
    脳内鯖はメンテ中ですよw(永遠にお待ちくださいっ

    追記:あえてその妄想に話をあわせるとすると・・?
    その丸分かりな標的さんとは、WIZです、ウィザードです、魔導師です
    常に危険と隣り合わせに居る魔導師様は、様々なしもべや結界で身を守ってます
    暗殺者風情が触れられるようなお方じゃありません、お察しくださいww
引用返信 削除キー/
■1757 / inTopicNo.33)  Re[11]: 荒れてるが
□投稿者/ Jiv -(2004/09/11(Sat) 09:32:38) [ID:Vd4IYrFL]
    No1746に返信(狼のローグさんの記事)
    > 話がめちゃくちゃになってるな
    > WIZ必死だとか楽しんでるところに水を差すなとか
    アサも十分必死です。皆が皆WIZが好きと言うわけじゃないんだから
    自分の好きな職業を守ろうとしてるだけ
    > これがWIZ勢の売った喧嘩だとでも思ってるんですか?
    誰が言ったのそんなこと、推論や憶測で物を言うのはやめましょう。
    > 楽しんでる所に水を差したにはどっちなんだかね
    あなたの言い方がすでに水を差してる。
    > 事の発端はネタスレで「アサは負けねぇ!」と言い出した馬鹿
    > とそれに連なる話を隔離しようとして立ったスレだろ?
    馬鹿は余計。あなたはなにかに負けたくないっていうのはないのですか?
    負けたくないと言って馬鹿にされたらどう?
    > そもそもアサVSWIZってのはどっちが勝つかってだけの話だろ?
    むしろどうやったら言い負かせるかになってるような気がする
    > お前らの頭の中ではWIZが勝つ意見=WIZでアサが勝つ意見=アサ使いなのか?
    > 一見でどっちが勝つか論議してる奴もいるに決まってんだろ
    そういうスレですから
    > WIZ必死とかアサ必死とかじゃなくて、全ては中の人の問題なんだよ
    > あと知ったかぶりの戦術理論はやめろ
    戦術理論は議論の延長線上なのでしかたないかと
    >
    > >何故ゲームのデータで考えるのかね。
    >
    > ゲームの中の話だからだろ?寝込みだとか地形の話とかどっからでてくんの?
    > 誰かコイツの話をわかるように翻訳してくれ
    話はゲームの中だけど操ってるのは人間です。データだけで考えるのは不自然
    データが完璧で100%勝つとしても操る人間が失敗すれば負けることもある。
    寝こみとか地形の話は例え話。相手がこうするかも、ああするかもと言うのを
    例えに出してるだけ、相手がどんな事をするか100%予想出来る?

    あと、せめて言葉遣いくらいは丁寧にしたほうがいいと思う。
    ですます調な話し方までとは言わないけど、あなたの言い方では
    荒れないスレも荒れる可能性は出ると思います。

    こういうスレはときどき立つものです。こういうレスも出ます。
    腹が立つかも知れませんが、落ち着きましょう。
引用返信 削除キー/
■1760 / inTopicNo.34)  Re[10]: 荒れてるが
□投稿者/ (;´△`) -(2004/09/11(Sat) 10:16:21) [ID:fPyssrcq]
    とりあえずPvは知らんがGvorフェン無しの状況ならよほどのWIZで無い限りアサでも勝てる
引用返信 削除キー/
■1762 / inTopicNo.35)  Re[11]: 荒れてるが
□投稿者/ もうこれは -(2004/09/11(Sat) 10:43:41) [ID:o0YBZsMY]
    相手が何か言えばそれに反論してるだけ
    意味の無い堂々巡りを繰り返してるだけ
    冷静になって最初から互いの言い分を見直してみるといい
引用返信 削除キー/
■1763 / inTopicNo.36)  Re[10]: 荒れてるが
□投稿者/ また考えないヤツか -(2004/09/11(Sat) 10:45:36) [ID:mNpksAQX]
    No1743に返信(名無しさんの記事)
    > 2004/09/11(Sat) 07:53:45 編集(投稿者)
    > 2004/09/11(Sat) 05:20:54 編集(投稿者)
    >
    > ここで出して良いか分から無いけど
    > http://www.ismusic.ne.jp/akihito/movie/040828_heimpp.wmv
    > タイマンじゃないけどバックステップの参考にはなると思う
    > これ見る限りではスキルモーション、方向転換なんて殆ど無いような物
    必死に出したつもりだろうが・・・馬鹿丸出し(´_ゝ`)
    ちゃんと自分で見たか?速度も無しであの移動速度はありえんだろ?速度+ペコ分の早さでてた→約3倍速
    つまり3倍速でも見えるくらいのモーションがあるってことだ
    墓穴掘ったな

引用返信 削除キー/
■1764 / inTopicNo.37)  Re[9]: 荒れてるが
□投稿者/ こいつもだな -(2004/09/11(Sat) 10:55:40) [ID:mNpksAQX]
    No1740に返信(mithrilさんの記事)
    > 何故ゲームのデータで考えるのかね。
    > 夜、自宅で寝ている隙に首を掻き切られても死なないのか?
    > 夜の街、気配を消して忍び寄る影に気付けるのか?
    > 街だけに限らず、森だろうが平野だろうが。何時だって良い。
    > 何でご丁寧に「襲われる」タイミングを披襲撃者が知らねばならない。
    > ゲームのやりすぎで考えがゲーム基準か。
    >
    > ああ、ソレが逆の立場になっても成り立つって?
    > ご尤も。尤もアサシンだと名乗って国で取り締まれないような状態なんだから
    > 警察機構じゃ探せないくらいは当然だな。がんばって世界歩き回ってくれ。
    > 暗殺者は依頼どおりに何処にいるのか丸分かりな標的を狙うからそんな苦労はないが。
    >
    > まぁ、仮想世界のお話しなんだから何処まで現実基準にしていいかなんて判らんよナァ?
    > ゲームでは在り得ないというだけで作品や雑談否定するならすべてに否定して来い。
    >
    こいつは何が言いたいんだか・・・
    アサの方に加勢してるみたいだが雑談否定始めたのは前スレの俺TUEEEEEEアサだぞ?でここはどっちが勝つか話すスレつまりあんたは前スレで言うことを勘違いしながらタイミングのがしてここで言ったわけだな(´,_ゝ`)
    > で、アサじゃないがPvPで言うならヘイムダルPvでローグが縦横無尽の活躍をしてる動画があったぞ。
    > あれ相手にSGだのJTだの言えるとしたらマジで神業だな。
    >
    一個↑でも言ったがあれは普通のムービーじゃなくて3倍速くらいのムービー
    しかもあのWIZ詠唱遅いし騎士とかプリが突っ込んでてそっち狙ってたしな
    狙われてないヤツが喰らう方がおかしいだろ?
    しかも2個目でWIZからにげてたが、あれはどうみても唐突に仕掛けただけ、タイマンでできると思うか?
    >
    > 長くなったが言いたいことは一つ。
    > 吊りだとかなんでも良いから。
    > とりあえず、楽しんでるとこに水差してまでするのはどーよ?
    ま、↑でも言ったがそれは俺TUEEEEEEアサに言ってくれ
引用返信 削除キー/
■1765 / inTopicNo.38)  Re[11]: 荒れてるが
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2004/09/11(Sat) 11:01:42) [ID:rvISbyYL]
    No1760に返信((;´△`)さんの記事)
    > とりあえずPvは知らんがGvorフェン無しの状況ならよほどのWIZで無い限りアサでも勝てる

    フェン無しは状況限定だから意味無いでしょう・・
    Gvという特殊状況下なら、確かにアサが勝つ確率も上がるとは思いますが
    GvのHIT補正がかかってる中だと、他の前衛職に手も足も出なさそうですね
    WIZ擁護するつもりは無いけど、単純な実力差、バランス差で
    通常のPvでアサが勝つ見込みは無いかと思います
引用返信 削除キー/
■1767 / inTopicNo.39)  Re[10]: 荒れてるが
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2004/09/11(Sat) 11:08:13) [ID:rvISbyYL]
    すいませんちょっと追加
    言い方が悪くなってしまいましたが、言いたかったのは
    Gvは集団戦を考慮したバランスであって、タイマンのそれとは訳が違うと思うと
    あくまでWIZが後衛だということ忘れないでください(特にGvでは
    ・・そう考えるとアサvsWIZって根本から勝負の土台が違うよなぁ・・(特にGvだと
引用返信 削除キー/
■1769 / inTopicNo.40)  終了です。
□投稿者/ 管理人 -(2004/09/11(Sat) 11:43:35) [ID:31FX9Zk9]
    申し訳ありませんが、終了とさせて頂きます。
引用返信 削除キー/

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