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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16954 / inTopicNo.41)  Re[4]: ガンホー社ピンチか?
  
□投稿者/ 774 -(2005/08/23(Tue) 08:25:01) [ID:8H8uyGX9]
    いろいろと説明不足で誤解を招いたところがありますので少し。

    MMOでBOT公認になるのはまだまだ先、と書きました。
    このまだまだとは、家庭用ロボットを使ってマウスとキーボードを操作しキャラクターを動かすようになればマクロBOTも公認になるんじゃないか、くらいの意味です。
    まぁまだまだ先の話ですね^^;

    ECOにおいてマリオネットや憑依のシステムとBOTとで大きく違う点があります。
    それは使用時と未使用時との公平性です。
    マリオネットは戦闘はできるが経験値は入らない、憑依は経験値の1割が入るが使ってもらわないと全く意味がない。
    それぞれキャラクターとして動かすより制限があります。
    もちろん現状だとBOTとしてキャラクターを動かす方がはるかに効率がいいでしょう。
    そのために従量制を導入できると言うメリットを生かせばBOTは減ると思うのです。
    BOTへの不公平感はキーボードの前にいない時にもキャラクターと同じことが出来る点にあると思います。

    余談
    読みづらい文章が話題になってますが、読みづらいのではなく理解しづらいのではないかと。
    シェリル氏や半可通氏はよく難しい用語や専門用語を使われるので。
    読みづらくはないが、レスを付けづらいというイメージがあります。
    理解するのに国語力や専門知識が必要になるので調べながらレスを付けたり・・・
    まぁこれはこれで結構勉強になります^^
    空間的な読みづらさは感じません。
    一つお願いするのはあまり難しい漢字は使わないように、と・・・
    いつぞやのレスで『杜撰』という文字が読めなくて(前後の文脈からわかりましたが、改めて辞書引いてました)
    レスする時には『ずさん』とひらがなに直してました(新聞でもひらがなですし)
引用返信 削除キー/
■16969 / inTopicNo.42)  Re[5]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ プリシア -(2005/08/23(Tue) 19:58:51) [ID:3gOa96gu]
    > 使用者の意見も一部聞いたら、BOT未使用者=負け組み=偽善者だそうです。

    所詮は補助車輪付けなきゃ満足に自転車に乗れない幼児じゃないか


    もしくは育成ゲーしか出来なくなっちゃった人?w

    「○○ちゃん 今日もイッパイ稼ぎましたね〜エライエライ」


    テ  ラ  キ  モ  ス
引用返信 削除キー/
■16974 / inTopicNo.43)  Re[6]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/08/23(Tue) 21:53:55) [ID:47dN2Mor]
    皆さんこんばんは、テレビで恐い話を聞いたりしてちょっとガクブルな屑の┃影┃・ω・)です


    スレとはあまり関係無いのですが

    No16969に返信(プリシアさんの記事)
    > > 使用者の意見も一部聞いたら、BOT未使用者=負け組み=偽善者だそうです。
    > > 所詮は補助車輪付けなきゃ満足に自転車に乗れない幼児じゃないか
    > > > もしくは育成ゲーしか出来なくなっちゃった人?w
    > > 「○○ちゃん 今日もイッパイ稼ぎましたね〜エライエライ」
    >
    > > テ  ラ  キ  モ  ス


    失礼だ失礼だとは思いつつも
    禿しく笑いました、ごめんなさい___lll_nolll___
引用返信 削除キー/
■17058 / inTopicNo.44)  Re[5]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 半可通 -(2005/08/25(Thu) 20:47:04) [ID:dDftx6TG]
    2005/08/25(Thu) 20:52:57 編集(投稿者)

    No16910に返信(刹那さんの記事)
    > もしくは、健康ガイドに従ったプレイ時間制限とか

    中国で,オンラインゲームのプレイ時間に規制が
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050825 ..... etail.html
    --------------------------------------------------------------
    MMORPGなどのオンラインゲームを連続して3時間以上プレイした場合,
    プレイしているキャラクターのレベルが一時的に半分程度にまで下げられ,
    アイテムなどの発見率も押さえられてしまう。
    連続して5時間以上のプレイを続けた場合には,
    プレイしているキャラクターのレベルが,
    そのゲームでの最低レベルにまで下げられてしまうというもの。

    これを回避するには,1回のプレイ時間を3時間以内に押さえ,
    なおかつ次のプレイまでに最低で5時間(またはシステムの再起動まで)の
    間隔をあけなければならないとのことだ。

    このプログラムの開発には,中国政府当局で
    出版物などのガイドライン締結などを行っている
    "GAPP:General Administration of Press and Publication"があたっており,
    同じくGAPPがプログラムを適用するゲームの選定なども行っているようだ。
    --------------------------------------------------------------
    統制経済の国というか、お国柄が出ていて良いです。

    日本だと通達とか出て業界団体による自主規制で、
    最後に法規制と後手後手が多いんですよねぇ。

    マハティールさん元気なときのマレーシアだったら、
    もっと過激に法規制がきたかもしれないなぁ〜と空想。
引用返信 削除キー/
■17128 / inTopicNo.45)  Re[7]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ オレオレ -(2005/08/28(Sun) 09:08:05) [ID:icC7hzhd]
    2ヶ月ぶりにラグナロクやってみたが以前より人形多いし接続者数もすくないしラグはひどいし。狩場で中身有り探してもほとんどいないし、こりゃ末期だなあと思う ピンチかどーかはよくわかんないけど。自分的には金払ってこんな不愉快な思いをさせられ続けるなら
    もういいや、て感じになったなあ。

引用返信 削除キー/
■17130 / inTopicNo.46)  Re[8]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 刹那 -(2005/08/28(Sun) 12:04:04) [ID:fz4cVWzS]
    No17128に返信(オレオレさんの記事)
    > 以前より人形多いし接続者数もすくないしラグはひどいし。

    8月末はエミルクロニクルオンライン
    9月はヨーグルティングのベータテストですから
    かなりの人数が流出していると思います

    新カードとか実装されたら戻ってくるだろうし
    新職が実装されたら戻ってくるだろうし

    米国SOEのようなチケットシステムにするとか
    http://www.4gamer.net/weekly/kaito/038/kaito_038.shtml

    ディズニーランドとディズニーシーの相乗りチケット
    みたいな形にするとかでもROに客は戻せる

    A3は18禁だったし、タントラはアイテム課金で
    他のタイトルはアクションゲームだったので
    いままでは個別課金のほうが楽だったが
    ROも人口流出が激しくなれば
    課金システムも改善してくるといいなぁ

    同じソフトバンク系だがリネでの取締り並みの
    運営管理をROでガンホーがするのが先ですけど
引用返信 削除キー/
■17139 / inTopicNo.47)  Re[9]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ひみつ -(2005/08/28(Sun) 16:45:13) [ID:tC7vCUBj]
    > 同じソフトバンク系だがリネでの取締り並みの
    > 運営管理をROでガンホーがするのが先ですけど
    そのリネとおなじくらいの監視システムがROにあれば・・・でしょ。


    いくらなんでも、
    「一般プレイヤーに毛がちょっと生えた程度の能力しかない」もので、
    「常時全てのプレイヤーを把握できるなど高度な能力をもった」ものと
    同じ事をさせようとすること自体不可能に近いでしょうけどね・・・
引用返信 削除キー/
■17140 / inTopicNo.48)  Re[10]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 刹那 -(2005/08/28(Sun) 17:06:45) [ID:fz4cVWzS]
    2005/08/28(Sun) 17:26:23 編集(投稿者)

    No17139に返信(ひみつさんの記事)
    > そのリネとおなじくらいの監視システムがROにあれば・・・でしょ。

    無ければ作る、それが昔から頑張った舶来品の日本の輸入業者の姿
    ソフト産業でもローカライズと称して色々やっているし
    MMORPG業界だけ特別なんですか?

    その分、RONDOだったかに反映させているらしいし
    ECOも色々とROで指摘されている点が実装されているようだけど
    肝心のROでグラビティ任せ言って、成果出せていないのが
    刹那がROプレイヤーとして怒りたくなる点
引用返信 削除キー/
■17144 / inTopicNo.49)  Re[11]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ひみつ -(2005/08/28(Sun) 18:24:48) [ID:tC7vCUBj]
    No17140に返信(刹那さんの記事)
    > 2005/08/28(Sun) 17:26:23 編集(投稿者)
    >
    > ■No17139に返信(ひみつさんの記事)
    > > そのリネとおなじくらいの監視システムがROにあれば・・・でしょ。
    >
    > 無ければ作る、それが昔から頑張った舶来品の日本の輸入業者の姿
    > ソフト産業でもローカライズと称して色々やっているし
    > MMORPG業界だけ特別なんですか?
    >
    > その分、RONDOだったかに反映させているらしいし
    > ECOも色々とROで指摘されている点が実装されているようだけど
    > 肝心のROでグラビティ任せ言って、成果出せていないのが
    > 刹那がROプレイヤーとして怒りたくなる点
    「無ければ作る」とはいっても、作るにはメインプログラムとかにも手を加えないといけないでしょう。
    そうなると、開発側(ここではぐらびでぃ社)の許可がないと出来ないことになりますが・・・
    (「アマツ」などからの推測になりますが)「メインシステム面の変更・独自仕様は一切認められていない」と見た方が良いでしょう。
    ※「アマツ」は、本来「日本だけ」になる予定でしたが、ぐらびでぃ社から独自仕様禁止(たぶん)がでたために全ての国で実装。

    開発チームの負担を減らすために「メインシステムは、全ての国版が(バージョンは違っていても)基本的に同じモノ」
    を使用しているから、独自で手を加えること自体「開発側にとっては」迷惑なだけになりますし。

    そういう状況では、開発側に任せないといけないのかも。
    (いくら顧客のためといっても勝手におこなえば、著作権侵害「無断改造」という犯罪行為になることも・・・)

    ちなみに・・・
    「ぐらびでぃ社任せ」状態は、「ぐらびでぃ社自身がそのようにさせた」状態と見ています。
引用返信 削除キー/
■17152 / inTopicNo.50)  (削除)
□投稿者/ -(2005/08/29(Mon) 01:50:53)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■17153 / inTopicNo.51)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ひみつ -(2005/08/29(Mon) 02:46:38) [ID:tC7vCUBj]
    なんらかの対策をしてもそれを突破されたら、
    それは全く何もしていないのと同じ事ですか・・・

引用返信 削除キー/
■17158 / inTopicNo.52)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ とおりすガール -(2005/08/29(Mon) 04:10:19) [ID:X2782VFg]
    2005/08/29(Mon) 04:12:36 編集(投稿者)

    >  そういえば、時折、技術対策としては何かしていたようですね。覚えていられないほどの効用だったので、失念していました…、との冗談はおいておいて、今回は、短くまとめたこともあって、言葉が足りなかったようです。今回は、ひみつさんが、法律的にガンホー社はできないのでは、との趣旨を述べておられたので、そのことに主としてコメントしたものです。
    >  ご指摘の通り、契約などでガンホー社がプログラムを勝手に弄れないようになっているとしましょう(これは、厳密には著作権の問題ではない)。しかし、それで本当に何もできないのかといえば、そうではありません。
    >  平たく言えば、これだけBOT問題などで不都合が多く、開発元の中央集権的なパッチ対策では間に合わないのが目に見えているのならば、ガンホー社は、日本のユーザーに対する誠実な契約責任の履行として、グラヴィティー社に対して、日本における独自対策がある程度は取れるような権限を与えるよう、交渉をすべきであったのではないか、ということです。
    >

    現状でもサーバーにGMを配置し
    ユーザーからのwisを元に、BOTや中国人の出稼ぎ露店に対して対策を行うことは可能なはずです。
     しかし、ガンホー社が今現在していることはWebからの投稿受付、しかも返答はテンプレという非常にお粗末な対応のみですよね。

    これらの実情を踏まえて考えるに、対策が取れないのではく対策を取る気がない(ポーズだけ)というのが本当のところなのではないでしょうか。

    無論、どちらも推測の域を出ないわけですが
    いまのあの会社の対応(過去のBOT対策パッチ(パケ変箇所まったく同じ)を使いまわしている)を見ている限り
    やる気がない、金さえ搾取できればどうでもいいというスタンスなのだと考えてしまいます。
    そしておそらくそのとおりなのでしょう。

    参考URL
    http://ro.brionac.org/
    ラグナロクの現実をまとめてあるサイトです。
引用返信 削除キー/

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