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■16861 / inTopicNo.21)  Re[18]: MADE IN 中華
  
□投稿者/ むむ。 -(2005/08/20(Sat) 19:05:41) [ID:6YDLLmEq]
    No16854に返信(おでんのWIZさんの記事)

    有機栽培については、さまざまな現状
    あるいは安全性での問題について目にする機会がありましたので
    質問させていただきました。
    そうですね、美味しんぼ読んで見ます。

    政治体制に違いについては、
    どういった知識からそういう発想が出てきているのか理解できましたので
    納得です。
    ただ資本主義ならではの問題も当然考える必要がありますので
    難しい話ですね。

    どうもお付き合いいただきありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■16888 / inTopicNo.22)  Re[15]: MADE IN 中華
□投稿者/ あえて言おう -(2005/08/21(Sun) 23:26:15) [ID:OWmWd6ur]
    No16838に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > こっちが言いたいのは
    > 例えば米国産が安全で中国産が安全でないというデータはどこにも出ていないのに
    > 中国産の野菜だけが危険というのはおかしい思い込みじゃないか?
    >
    > ということなんだが。
    >
    > それと輸入野菜の流通についてだが、例えば中国を例にとると、
    > 中国野菜を作っている多くの企業は日本の業者というのをご存知か?
    > いわゆる、委託栽培という手法。
    > もちろん、中国の検疫が他先進国に比べて遅れているのも事実だが
    > こうした企業に何ら責任がないというのも変な話だろう。
    >
    > むしろ「国産なら安心」ていうのは大きな妄想かと
    >
    > 着色剤だってアメリカ・ヨーロッパでは禁止してるが日本だけはOKになってる
    > ものなんていくらでもある。
    > (特に赤は審査が甘い。日本は昔から赤の着色剤を使っていたため、その伝統
    >  からであるらしいが。)
    >
    >
    毎回毎回、溜息が出るな…。
    この手の典型的な反論に。

    中国産が危険じゃないと言いたいがために
    他の国の穴を突っついても…さ。

    「中国産」が安全と言うのに、なぜ他の国が引き合いに出される??
    他の国の穴を突っついても、
    それで「中国産」が安全という証明には全く繋がらない。

    納得できる数字を出してくれ。
    はぁ…。
引用返信 削除キー/
■16891 / inTopicNo.23)  Re[16]: MADE IN 中華
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/22(Mon) 01:28:54) [ID:cJdeG1zE]
    いるんだよな
    「中国産だけが危険とは限らない」
    と言ってるのに
    「中国産は安全と言っている」
    と、一体どのように日本語を読んでるのか分からない人が。

    仮にこちらの反論の「中国産だけが危険とは限らない」
    に反対というなら
    あえて言おうさんの意見は「中国産だけが危険である」ということでよろしいのかな?
引用返信 削除キー/
■16918 / inTopicNo.24)  Re[17]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/22(Mon) 16:00:26) [ID:LXMwGBDg]
    No16891に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > あえて言おうさんの意見は「中国産だけが危険である」ということでよろしいのかな?

    そうじゃないと思います。(・・
    あくまで中国産の安全性の話しをしているわけで、他の国の安全性の話しは基本的におまけなのです。
    だから、米国産や、国産の安全性が高かろうが低かろうが、メインの中国産の安全性を左右する要素には成らないという話しです。

    と言うことから、他の国の話しはいいので、結局中国産自体の安全性はどうなのだろうか?と言うことに帰るのではないかなと思います。
引用返信 削除キー/
■16919 / inTopicNo.25)  Re[18]: MADE IN 中華
□投稿者/ うぃ -(2005/08/22(Mon) 16:09:55) [ID:LPv4n4AU]
    アメリカ産牛肉のように全面輸入禁止とか
    (全ての食材ではなく、特定の食材、たとえば中国産大根は調査完了するまで全面輸入禁止とか)にすると、
    中国は外交がどうとか、日中戦争がなんとか言って騒ぎ立てて、特に北朝鮮や韓国の同情を得ようとして、
    また六カ国協議やら北朝鮮の核問題に発展させようとするから、
    安全性が確保できてなくても輸入禁止処置とかがとりにくいんじゃないですか?
引用返信 削除キー/
■16948 / inTopicNo.26)  (削除)
□投稿者/ -(2005/08/23(Tue) 02:45:04)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■16988 / inTopicNo.27)  Re[2]: MADE IN 中華
□投稿者/ ガクガク -(2005/08/24(Wed) 03:03:30) [ID:2GkhyJJA]
    中国韓国についてのひどく個人的な感想……

    何かあると「戦争が」「虐殺が」とかその問題に直接関係ないことを
    話してノラクラかわそうとするのがよろしくない。

    これだけ交易があるにもかかわらず、日本のことを国が「敵である」と
    公言するのも良い態度とはいえない。

    事実にない出来事を写真や資料を「国が」でっち上げたりした事実がよろしくない。
    またその事実さえも「国が」自国民に隠蔽するのはよろしくない。

    国際間の非常に重要な会議や訪問をボイコットや停電騒ぎを起こして、
    止めさせようとしたりしていたのを見たときは唖然とした。
    またその事態を国が正当であると認めたときには戦争になるのではないかと、
    危惧したほどだった。

    なによりもこれらの事を自国の民がまったく知らないことに薄ら寒いものを感じる。
引用返信 削除キー/
■16991 / inTopicNo.28)  Re[3]: MADE IN 中華
□投稿者/ think -(2005/08/24(Wed) 09:01:22) [ID:ZrDayhxI]
    No16988に返信(ガクガクさんの記事)
    > 中国韓国についてのひどく個人的な感想……
    > > 何かあると「戦争が」「虐殺が」とかその問題に直接関係ないことを
    > 話してノラクラかわそうとするのがよろしくない。

    そう思うのなら、食品の安全性についての話題の中でいきなり「国際会議をボイコットした」だの中国や韓国”自体”の批判を始めるのはよろしくない。
引用返信 削除キー/
■16994 / inTopicNo.29)  Re[4]: MADE IN 中華
□投稿者/ ガクガク -(2005/08/24(Wed) 12:35:06) [ID:2GkhyJJA]
    ごめん そういわれるかもとは思ってたけど
    これはあくまでも、中韓への自分のイメージあって、食品云々はちょっと関係ない
    食品関係はここではじめて知ったので、あまり知識ないので……
    話しぶった切ってスマソ


    でも自分以外にもこう思ってる奴いるだろーな
    それとも俺だけか?
引用返信 削除キー/
■17003 / inTopicNo.30)  Re[5]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/24(Wed) 15:39:40) [ID:QdaIsGSg]
    No16994に返信(ガクガクさんの記事)
    > でも自分以外にもこう思ってる奴いるだろーな
    > それとも俺だけか?

    なんというか、良い意味で日本は平和ボケしてて僕は大好きです。
    中国や韓国では、世論調査(多分偏った)では日本との戦争状態に成る可能性が高いと考える人が、50%前後居ることに驚き。
    日本人で、本当に中国か韓国と戦争状態に成るなんて考える人は、1割も行かないような気がする。

    戦争なんかしたって、疲れるし人が死ぬし、つまんないのになって思ってしまいます。
    日本に育って日本の教育を受けているから、違った価値観の中国、韓国に対して違和感を覚えるのでしょう。
    でも、非戦の精神は世界でただ一つ日本だけのもつ誇りですよね。
    (あれ、南米の小国に軍隊のない国があったような?その分教育に国家予算の大半を注ぎ込んでいる国って、何処だったかな?)

    個人的にはね、戦争という選択肢を持つような国は全部嫌なイメージです。(米国も勿論
引用返信 削除キー/
■17004 / inTopicNo.31)  Re[6]: MADE IN 中華
□投稿者/ 子羊 -(2005/08/24(Wed) 16:20:35) [ID:tJizsATx]
    なんだかややこしくなってるのですが。
    今更かも知れませんが、このスレでリンクされてるとこの写真見ました・・・。

    豚肉が食べれなくなりました・・。
引用返信 削除キー/
■17005 / inTopicNo.32)  Re[6]: MADE IN 中華
□投稿者/ Thorのプリ -(2005/08/24(Wed) 17:37:55) [ID:RdJPBvDx]
    > (あれ、南米の小国に軍隊のない国があったような?その分教育に国家予算の大半を注ぎ込んでいる国って、何処だったかな?)

    コスタリカ。

    最近の中国の持つ「とにかく凄いが、何をしでかすか分からない」雰囲気が
    こういう懸念を引き起こしているのだと思う。
    国土から人口、政治体制、経済、観光、文化
    全てが想像付かない。
    中国脅威論というのとは違う不気味さというか...。

    そういうのが危機を必要以上に煽っているような気がします。

    #中国を日本に置き換えたのが、向こうの人の持つイメージかもね
    #行政機関による誘導もあるのでしょうが
引用返信 削除キー/
■17231 / inTopicNo.33)  Re[7]: MADE IN 中華
□投稿者/ 一見 -(2005/08/30(Tue) 20:03:42) [ID:m5pSzL0p]
    中国産が信用できないのは

    1つに、昔から彼らはすぐ誤魔化そうとするからである。
    例えば、米を買いに行った場合、相手が子供の場合、小さい枡を必ず使おうとするし
    量り売りでも、天秤の片方に小指を置き重さを誤魔化す。
    日本では重量で取引されるとなると、重くするために魚にくぎを入れたり。
    まったく信用がありません。


    もう一つが、日本を敵としている点です。
    通常、敵に良いものを送るとは考えられません。(あたりまえだが)
    敵の国民が毒野菜を食べようが、敵だから問題はないのです。
    (前にあった中国産の冷凍ほうれん草はひどかった。農薬の味がして。捨てましたけどね。)


    それらを知っている人間にとって、中国は信用できない=中国産は信用できない
    となるのも無理の無いことです。

    私も信用はしていません。ましなものを吟味してはいます。
    中国産をあまり買わないのは、味が今一ってこともありますが。

    最近あった中国産の毒食品はミスドの中華まんかな?
引用返信 削除キー/
■17245 / inTopicNo.34)  Re[8]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/30(Tue) 23:10:22) [ID:C0MYlhhI]
    No17231に返信(一見さんの記事)
    > (前にあった中国産の冷凍ほうれん草はひどかった。農薬の味がして。捨てましたけどね。)

    ・・・一年、いや二年ぐらい前かな。
    残留農薬で引っ掛かって、輸入停止になった食品。
    確か、冷凍ほうれん草だった気がするのですが・・・。
    一見さん食べなくて良かったですね。


    全然話し違うけど、昔ばら売りの最中を買ったことがありました。
    家に帰って最中を食べていると、どうも変なにおいがする事に気が付きました。でも、家のどこからその臭いが来るのか分かりませんでした。
    遊び心で、最中の皮をパカっと割ってみました。
    「!&%$(〜!!」
    カビが、ビッチリ最中に巣くってました orz
    もろに食ってました。というか、お客さんにも出してました・・・。
    あのときのショックは今でも忘れません。(最中は好きですが。)
    クレームを出したら後日、デラックスな最中セットが送られてきました。
    美味しく頂きました。
    めでたしめでたし・・・?
引用返信 削除キー/
■17383 / inTopicNo.35)  Re[8]: MADE IN 中華
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/09/01(Thu) 02:23:52) [ID:cJdeG1zE]
    しかし、日本の農作物自給率はわずか30%
    つまり、確実に輸入野菜は食わねばならんということになる。
    (そのうち米が100%自給できるものと考えるとなおさら)
    となればいくら危険と言ったところで結局、輸入野菜を食わねばならない現実が
    ある。
    (の割には「国産100%」商品が多いような気がするのは気になるところだけど。)

    今より禁止されてない添加物が多かった昔の時代の人は
    今も元気に生きてるわけだからそこまで問題はない気もするけどね。
引用返信 削除キー/

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