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■17064 / inTopicNo.21) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート   ▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/08/25(Thu) 21:54:36) [ID:47dN2Mor] 2005/08/25(Thu) 22:09:14 編集(投稿者) 皆さんこんばんは、誤ってCapsLock（英数 漢字番号）と書かれたキーを押してしまいちょっと驚く屑の┃影┃･ω･)です ■No17021に返信(MMOさんの記事) > 余談ですが・・・ > ROは言われるほどMPK見かけません。私が今まで遭遇したのは２回しかないです。 MMOさんは運が良かったんですね、きっと 僕はMPKされた経験は過去に何度もありますよ、お陰でデスペナが素敵な感じになりました（ﾄｵｲﾒ 特にLv90台後半の頃なんかはもう・・・ > もしかしてここでいうMPKはいわゆる押し付けのことでしょうか？ > それをMPKというのはすごくかっこ悪い気がします。個人的な意見ですが。 押し付けられてそれが原因で死亡する、是をMonster Player Kill（通称MPK）と言い RO公式の見解では >>■MPK >>故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。 と、書かれている為 押し付け自体も明らかに故意にやっているのが分かれば『一応』MPK扱いになるようです しかし以前どこだったかのスレのレスでスンスンスーンさんが仰った通り、それを実証するのはほぼ不可能なんだろうと思います ちなみに僕的には押し付けは押し付け、MPKはMPKかなーと思ってたり 少なくとも他の人には他の人の考え方（定義）があるのでそのあたりの話をどうこう言うのは難しいんじゃないかな、と思ったり それと、あえて言わせて頂くと 押し付け（MPK、モンスターの置いてけぼり）しても何も気にせず放っておく方も十分かっこ悪いと思います、僕的な意見なのですが それで、本題なのですが テレポート、ハエの羽は無くさなくとも良いんじゃないかと思います その代わりに以前も今回も言われてる通り、Dexや他スキルに影響されない詠唱時間か Agiや他スキルに影響されないディレイ（または使用不可能な時間）があれば良いんじゃないかと思います それでもスキル使用した後、どこにテレポートするかと言うウィンドウが出る限り（または他のスキル使用で消えない限り）あんまり状況は変わらないんじゃないかなぁ・・・・とも 改めて何か問題のある問題のような気がしまふ… それと余談ですが もし実際にそう言う修正が実装された場合、恐らくは当日からギャーギャー機械人形の使用者さんや他の一般ユーザーさんや今までテレポ狩りしてた方々からの熱いエールがかけられ 結果、修正が無かった事にされるんじゃないかと予想です +参考資料+ 悪魔の証明（スンスンスーンさんの記事） http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/srch.cgi?no=0&wo ..... mp;PAGE=20 長文駄レス失礼しました （修正、追加文書） 文中に『明らかに故意にやっているのが分かれば』を追加 『しかし以前（中略）と思います』を追加 訂正 でも→ちなみに 本題、書き忘れてましたのでそれも追加…_no 最後に一言追加

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■17069 / inTopicNo.22) 　Re[4]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ a -(2005/08/26(Fri) 00:29:15) [ID:Gz0OJJft] ハエは通常プレイヤーがMPKから狙われたとき、逃れる術です。 今はハエがあり、MPK使用としてもすぐ逃げられるので面白くないので あまりされませんが、なくなると積極的にやりますよ。 擦り付けてthe endなんだから、ハエがなくなるとね MPKの横行は間違いないでしょう。 （でも蝶があれば、MPKはほぼないままでしょう）

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■17072 / inTopicNo.23) 　Re[5]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2005/08/26(Fri) 02:03:56) [ID:Loy4g0G5] 今に始まったことではないですが、 いくら通報しても消えないＢＯＴに、嫌気がさしている現在。 本気でＢＯＴ対策して、この程度なのでしょうか。 私だけでしょうか。 ダークロードなどのボスよりも、 ＢＯＴやＢＯＴを処置しないＧＭの方が、憎らしい。 私だけ。。 通報しようと1:1ウィンドウを開いても、 その相手の名前が空欄で、名前を正確に報告できない。 私だけ。。 同じレアアイテムを大量にいつも販売してる露天商人が、 ＢＯＴ使っている人だと感じてしまう。 気分がのらないので、歌は歌いません。

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■17075 / inTopicNo.24) 　Re[6]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ どうでもいい -(2005/08/26(Fri) 04:21:25) [ID:GeIIQ7eR] > 同じレアアイテムを大量にいつも販売してる露天商人が、 > ＢＯＴ使っている人だと感じてしまう。 ま、まってくれ 今日も露店でM級ｃを10枚ほど売りさばいたが 転売商人がいるってことだけは忘れないでくれ・・・ で、本題 ハエ無くしてもテレポ無くしても結局全プレイヤーの効率が下がります なので金銭効率が24時間活動BOT>>>>廃人>>一般プレイヤーになることは変わりません よってBANがなければ結局無意味なのでそんなアホらしい修正はないでしょう もうかなりの意見が出てるのでちょっと個人的な意見を 私はBOTいなくなったら困るかな ラグナロクという世界がこのようなもの、と頭の中に入っているので いまさらその世界観が変わっても・・・ まぁたしかに不正行為っちゃそうなんですがね でもそういうものだから楽しいとは思いませんか？ 私の場合他人と競うことなくマイペースなせいかもしれませんけどね 露店詐欺とかMPKとか、そういったことがあることも楽しみだと思います 実際ROはそういったことに関して公式では色々と書いてありますがなにもしませんし これはRPGなんですし悪人がいないっていうのもつまらないものです 結局何が言いたいのかというと・・・ 私はこんなROの世界が気に入ってます

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■17078 / inTopicNo.25) 　Re[7]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2005/08/26(Fri) 05:45:56) [ID:Loy4g0G5] 2005/08/26(Fri) 06:07:12 編集(投稿者) > 同じレアアイテムを大量にいつも販売してる露天商人が、 > ＢＯＴ使っている人だと感じてしまう。 >> ま、まってくれ >> 今日も露店でM級ｃを10枚ほど売りさばいたが >> 転売商人がいるってことだけは忘れないでくれ・・・ そういう方もいるのですね。（すいません。） ただ、いつも同じレアばかり安く売っていると、 そう感じる人がいても不思議ではないと思いますので、 他の種類のものも売買した方が、誤解されにくいかも？ ピラチカ、カタコン、アマツダンジョン、ゲフェンダンジョン、ニブルでは、 BOTがいても、面白くなくなるほどは気にならなかったのですが、 気分転換にギルメンと久しぶりに廃鉱（炭鉱）に行ってみたら、 BOTの多さに、ギルメン共々げんなりして帰ってきました。 ハチマキ横殴りモンクのSS撮ろうとしたら、 右クリックするたびに名前が異なり、同じ姿のBOTが大量にいることが判明。（汗） 音が鳴りやまないほどピュンピュンピュンピュンピュンピュンピュンの世界でも、 気にならずに楽しめる人は凄いと思います。

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■17083 / inTopicNo.26) 　Re[8]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ 篭り人 -(2005/08/26(Fri) 08:58:13) [ID:aYUNIgDF] 毎週毎週BOT対策してれば(パケットの暗号化 そのうちBOT自体の数も減っていきますしメンテ明けは肉入りしかいない状態になると思います それにハエパケにハエ消費一緒になれば┃影┃･ω･)がいってるような非難は出ないし(元からハエ使って飛ぶんだから一般ﾕｰｻﾞｰ関係無し さらに言うと通報とかやるよりもGMBOT(又は肉入り)がBOTたちのいっぱいいる場所にいれば数も減りそうです +でGMの姿を普通の人たちと一緒にして、コマンドなどは鯖でやらせれば BANできると思うのですが・・・ やっぱガンホーにはこんなこと無理なんでしょうか･･･ それにBOT、ROとでもぐぐればBOT関係のサイトなんて山ほど出るんだしそのサイトを営業妨害とかで停止させちゃえば配信される数が少なくなってパケットの暗号がでても、更新ができなくなるのでBOTを自分で作ったりしてる人以外はBOT消えると思うのですが・・・ 自分で言ってて無里な気がする・・・orz 駄文失礼しました。

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■17099 / inTopicNo.27) 　Re[9]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ 過激に！ -(2005/08/27(Sat) 00:04:03) [ID:AD6j5kPq] 1に賛成かな。BOT関係なくだけど。 先ず、ＲＯはハエ・テレポのせいで世界が狭い。 mapを追加するスピードも遅いし、最近はただ追加しているだけ。 グローバルプロジェクトもいいけど、どーせなら既存のmapでを増やして欲しい。 せめて、ダンジョンの中だけでもハエ・テレポは不可にして欲しい。 ２は正直どうでもいいが、 詠唱固定で20秒でもつければいいんじゃない？ あとは、先行詠唱とか意味不明なものはやめてくれ。 あと、緊急回避できなくなるからいらないっていうが個人的にはなくてもおｋ。 ネトゲだろうが、普通のTVゲームだろうが やばかったら確実に逃げられるってのは確実に楽しさを損なってる。 ＴＶゲームでも「逃げる」は確率設定みたいなのが多いですし。 ただでさえぬるいゲームをよりぬるくしてるのは確実だと思う。 別にゲームだし、死んでもいいじゃん。死にたくないってのもかなり必死だろ。 ＲＰＧだし、死んでなんぼ。死んだら他の場所いけばいいだろ。 ＭＰＫされて怒るのもようはゲームの中だけでも自分の世界を崩すなって事だろ。 違反かもしれんが、やっぱりげーむだし、 普通の肉入りなら他人がどうしようがかまわん MPKやられた死んだも死ぬ可能性がある狩場にいく、効率大好きーだからだし。 ただでさえ、デスペナがほとんどないようなゲームだしな。 たかがゲームでゲームに寄生していきてるようなＢＯＴと それのオプションの低能の愉快な仲間の駆除に苦慮するぐらいなら うちの近所にはびこる暴走族退治を警察にしつこくいってくれ。 BOTはやらなきゃみる必要ないがこっちは自分の存在が消えない限り無視できね。

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■17101 / inTopicNo.28) 　Re[1]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ とおりすがーる -(2005/08/27(Sat) 01:07:39) [ID:PYNidXcU] BOT対策〜という観点だけでレスを。 ハエ無くしてもまったく無意味だから賛成できない。 AI改良されて、より人間に近い行動をするようになるだけ。 お勧めできない。

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■17104 / inTopicNo.29) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ ARGS -(2005/08/27(Sat) 02:37:28) [ID:tPIAacjx] >私はBOTいなくなったら困るかな >ラグナロクという世界がこのようなもの、と頭の中に入っているので >いまさらその世界観が変わっても・・・ >まぁたしかに不正行為っちゃそうなんですがね >でもそういうものだから楽しいとは思いませんか？ BOTとかDUPEやバグ悪用はMMOに必要な悪じゃないと思うよ。 MMOに必要なヒールはTENPAIのような奴だと思う。（彼がBOTに手を染めていないという前提） スレ主の質問に返答させてもらうと。 1. そうしたところでBOTが引き下がるとは思えない、むしろ、その分の効率を取り戻すために、横殴り上等のBOTが増えるような気がして、余計鬱陶しくなりそうだから反対。 2.スキルツリーの大幅な変更が必要になるが。 テレポートのカードスキル廃止、テレポートとポタはプリのみ覚えることができるようにして、取得上ME、TU、メイス修練を取ったらテレポは取れないようにする。（要は、単騎狩りできない代わりに移動上のアドバンテージを取らせる） その代わりにポタのMemo制限を解除して、MEMOを20個くらい、FILDならどこでもできるようにする。 ハエに関しては店売りでもいいのだが、重量を2〜3倍にして、使用後の無敵時間を廃止する。（要はヤバくなったら蝶で帰れってこと） あとは、関係ないかもしれないけど、押し付けやらMPKの問題のため、デスペナルティを5％くらいにする。（騒ぐやつは騒ぐと思うけど、こういう状態になったら自分が一番大事だろうからさっさと退避するだろうし、文句いうやつも同じことするだろうから、文句はいえないハズ）

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■17105 / inTopicNo.30) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ コモエスタ -(2005/08/27(Sat) 02:41:12) [ID:ZjhrBppj] 色んな意見ございますね。 ＢＯＴはハエパケを駆使し、ハエを持って無くても飛べるしＭＨの時、状態異常（スタン等）でも、いともカンタンに飛んでます。 ハエ、テレポが無くなればＢＯＴは効率はかなり激減すると推測されます。 死に関しては蝶があるから回避できるでしょうが、ＢＯＴがその狩場までいくタイムロスもふまえれば、現在よりはかなり効率がおちるでしょう。 たしかにハエ、テレポが無くなれば一般プレイヤーにもかなり不便な点がのしかかるでしょう。 でも、私はあえて画面内でＢＯＴがひっきりなしに飛ばれるよりはいいのかな。って観点からこの話題をださせてもらいました。 引き続き色んな意見、アンケートに対する回答お待ちします。

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■17108 / inTopicNo.31) 　Re[3]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/08/27(Sat) 07:15:29) [ID:dDftx6TG] ■No17104に返信(ARGSさんの記事) > BOTとかDUPEやバグ悪用はMMOに必要な悪じゃないと思うよ。 MMOではないですが、Diabloが衰退した理由がチート蔓延。 (UltimaOnlineの登場が決定打になった) MOの初代PSOが衰退した理由もチート蔓延。 > MMOに必要なヒールはTENPAIのような奴だと思う。 キャラクター演技して、相手を楽しませる悪役って難しいよ？ TENPAI氏はUOからPKされまくりで叩き出された過去があるし 多くの人を楽しませるタイプのプレイヤーじゃないと思う。 > 1. そうしたところでBOTが引き下がるとは思えない、 > むしろ、その分の効率を取り戻すために、 > 横殴り上等のBOTが増えるような気がして、 > 余計鬱陶しくなりそうだから反対。 弓BOTでは既に横殴り上等タイプも多いよ？ ガンホーが取り締まれないなら、ARGSさんの言うとおり 悪化させるだけだから反対します。 逆に、取締りする一環としてテレポ一時的に禁止とか 不便になりますが、私(半可通)は歓迎します。 ベストなのはテレポ禁止しなくても成果の出る 取締りが行われることです。 > 2.スキルツリーの大幅な変更が必要になるが。 代替スキルを作るとかで良い気がします。 セーブポイントへのテレポート(蝶の羽)と パーティ全員テレポート(蝶の羽のパーティ版)とか。

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■17110 / inTopicNo.32) 　Re[4]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2005/08/27(Sat) 13:13:19) [ID:tC7vCUBj] お人形対策なら・・・ 「常時プレイヤーにキャラ名を出す」「他人の行動もログに出す」「ログアウトにも詠唱時間を出す」「コピペ行為を使用不可にする」 でいいじゃないかなぁ・・・ テレポートスキルは・・・ タイプ１（「他人の行動もログに出す」というのが条件になりますが） 「レベル調節可能で、レベル１＝ハエと同等、レベル２＝蝶と同等（選択画面表示せずそのままワープ）」 タイプ２（「ハエを廃止する」というのが条件になりますが） 「レベル調節可能で、レベル１＝蝶と同等、レベル２＝今居る地点からみて一番近くにある街へ」 という考えがありますけど・・・

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■17116 / inTopicNo.33) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/08/27(Sat) 18:02:52) この記事は(投稿者)削除されました

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■17118 / inTopicNo.34) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ わ -(2005/08/27(Sat) 20:34:09) [ID:TBW9BiM4] ハエの羽は廃止。 テレポはレベル１とレベル２の効果を入れ替え。 これでいいと思う。 正直、ハエに関してはみんな、あれば便利だけど なくてもなんとかなるって思ってるでしょ？ ちゅーか、「MAPを堪能して欲しい」という理由でポタ規制かけたのに ハエ・テレポはそのままってのもどーかと。

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■17120 / inTopicNo.35) 　Re[3]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ a -(2005/08/27(Sat) 23:44:37) [ID:Gz0OJJft] > ちゅーか、「MAPを堪能して欲しい」という理由でポタ規制かけたのに > ハエ・テレポはそのままってのもどーかと。 建前だったということ。

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■17124 / inTopicNo.36) 　Re[4]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ ritsu -(2005/08/28(Sun) 03:18:34) [ID:Nky2Vf7e] ハエの羽を最近実装したら、ＢＯＴが快適に動くようになってしまい やっぱり廃止しますっていうならそれでもいい。 でもハエはプレイヤーの為にずっと昔から便利な機能の１つとして存在したのに 「ＢＯＴをなくす為」という理由でなくなるのは正直シャクです。 しかもハエやテレポがなくなった所で、効率という数字がいかに下がったとしても 魂の入ってないＢＯＴが一体何を不満に感じる事があるのだろうか。 『自分の時間』を使ってちゃんとキャラを操作してる人間にとっては物凄く痛いけど （痛くないという方も勿論いらっしゃいますが）ＢＯＴは所詮魂が入ってないのだから。 なくなっても別に構わない、と思う方も、悪い事をしてる奴らの為にその便利な機能が なくなるという事に対してはどう思われるのでしょうか；； ハエを廃止します、蝶を廃止します、次は何を廃止？大げさな話になりますが そうやってどんどん「ＢＯＴを駆除する為」に便利な機能が廃止されていくのって やはり納得できません。 ゲームバランス上でやむをえず、システム上やむをえず、それなら納得もしましょう。 でもＢＯＴのせいでなくなるというのはなぁ…；； …別に、お金がない頃に大金はたいて買ったテレクリが無駄になるのが嫌なわけでは ありませんよ？ ただ貧乏人にとってはテレクリは高価な物なんです；； 長文失礼致します。

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■17127 / inTopicNo.37) 　Re[5]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2005/08/28(Sun) 07:37:27) [ID:Loy4g0G5] ふと、ハエとテレクリなくしても、 インティミBOTが増えて、ピュンピュンだったら嫌だなと思った。 ピュンピュンピュンピュンが嫌で、 現状のままなら、少し引退も頭をかすめる現在。 オーラまであと５％をきり、９９になったら、 いつでも引退上等な気持ちになりそう。 遠距離のリアルフレンドと会話して遊ぶ媒体としては、 便利なんですけどね。

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■17227 / inTopicNo.38) 　Re[1]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ 一見 -(2005/08/30(Tue) 19:22:48) [ID:m5pSzL0p] テレポの仕様を変更てのはどうか？ たとえば、UO方式の座標指定型。見える範囲で指定した場所に飛ぶ方式。 この場合でも緊急回避に使えます。 （UOではLv4一人トレハンの時によく使ってます。） Lv1で短距離テレポ、Lv2でセーブポイントへ移動で良いと思う。 蝿の仕様も短距離移動で。 もしくは、連続使用できるが、使用後20秒間の攻撃不可能状態になる。 と言ったのはどうだろうか？ > MMOに必要なヒールはTENPAIのような奴だと思う。 MMOを代表する屑の代名詞。 人に迷惑をかけることで、快感を覚える変態としか思えませんね。 このような輩が会社にいた場合、即上司に進言だね。 「あいつは信用できない奴である」と 実際、ゲームでさえ詐欺行為を止めることの出来ない奴は信用に値しない。

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■17233 / inTopicNo.39) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート ▲▼■ □投稿者/ まき -(2005/08/30(Tue) 20:24:02) [ID:OIt2y23D] こんにちは。 >１、BOTを減らす為にハエ、テレポをROから無くしてもいいと思いますか？ 確かβ１時代、実際にハエの羽が一時的に使えないようになっていた時がありますが、 BOTに変化はなく、歩いてになったぐらいだったと思います。 ハエ飛びが居なくなるだけだと思うので変化はないと思います。 >２、ハエ、テレポの時間に対する回数などの制限がつくとしたら、どう思いますか？ どのくらいの時間とかにもよるかな。 ただ回数が少ないと移動などで時間がかかってしまい、 短時間しか繋がない人があんまり狩りが出来なくなってしまうというのがありますね。 プログラムでは所詮いたちごっこになるので、 しっかりと人の手で取り締まったり、アカウントの取得方法などを変えた方が大切だと思います。

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■17235 / inTopicNo.40) 　Re[2]: ハエ、テレポのアンケート ▲　■ □投稿者/ trex -(2005/08/30(Tue) 21:07:16) [ID:FcVBNt50] ■No17227に返信(一見さんの記事) > テレポの仕様を変更てのはどうか？ > > たとえば、UO方式の座標指定型。見える範囲で指定した場所に飛ぶ方式。 残影のことかね？(苦笑 蝿を禁止したところでBOT対策にはならないのには同意だが 仕様変更案を一つ思いついてしまった。 囲まれた時のflee・DEF低下を蝿・テレポの発動条件に加える。 (具体的な値はちと厄介かも知れんな…) そうすれば緊急時にしか使えなくなる。 さらにMPK対策として蝿・テレポを使用した対象をターゲットしていたモブも 同様に何処かへ飛ばされるようにする。 どうだろうか。

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