R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[19]: ＲＯやっている気力の元 / Page: 2]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17490 / inTopicNo.41)

　Re[17]: ＲＯやっている気力の元

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/02(Fri) 20:55:13) [ID:dDftx6TG]

■No17485に返信(刹那さんの記事)
> ブックオフでロードス島戦記リプレイを探すのが王道？

また、難しいネタを……
1986年9月号からの『月刊コンプティーク』誌なんて
ブックオフでは入手できません。

ちなみにスニーカー文庫で出たのは、
小説版を基にした再リプレイで、TRPGとしてみると中の下。

> ルナヴァルガーリプレイとかも

１冊目の呆然も、それほど面白くはないけど、
原作の小説の著者(秋津透)には馬鹿受けしたようですね。

No17454 で七篠権兵衛さんが御紹介なされた
きくたけさんのリプレイのうち、
アリアンロッドのリプレイなら入手もしやすいですし、
最初の解説のほうにROネタがでているので入りやすい。

私(半可通)としてはナイトウィザードリプレイみたいな
現代(?)もののほうが、読んでは楽ですけど。

で、【ＲＯやっている気力の元】ですが
『ROだけプレイしないこと』
色々なことやって、ROも遊ぶ、無理して集中すると反動で飽きる。

引用返信 削除キー/

■17496 / inTopicNo.42)

　Re[18]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ noi -(2005/09/03(Sat) 05:15:54) [ID:88NJ9dqT]

気力、というか、ちょっとエフェクトやら使って友人と遊ぶ程度だから、気力なんて必要ないです。

TRPGやらロールプレイのなんやかやについて。
意見を読んで一瞬カッとなったが飲み込んだ。ごくり。
多分、落ち着いたと思うから、意見を書いてみたよ。

えーと。
僕の知識じゃなくて稚拙な経験から。
"不快になるのは、大抵、自分の思い込みが原因" じゃないかな。
色んな遊び方をしている人がいるのを楽しめないのに、何でMMORPGを遊ぶのかが、僕にはよくわからない。

ロールプレイするサーバーでやりたいといっている人もいるね。
お約束が成り立つはずの無いMMORPGでTRPGのリプレイを持ってくるのはお門違いじゃないかな。
専用サーバーを用意しても、"最強" とか "～の血筋" とか "有名ゲームのキャラクター" とか "暗殺者(システムで再現できない)" とか "聖女" とかいう設定の人が集まるだけだよ。
TRPGのサイトを見ればいっぱいいる。
それはそれで、遊べる人同士でやれば楽しいと思うけどね。
それぞれの思っている "許せるロールプレイの基準" なんて曖昧だし、少人数の顔見知りでやるしかないだろうね。
それならギルドやパーティで遊んで、大丈夫そうな人を集めた方が早いし。
MOでなら可能性はあるかもね。
そうするなら、自分にとっての良質なプレイヤーをMMOの数千人の中で探す努力からはじめないと。
そういやって探すのもまた楽しいかもしれないね。
まさに冒険だ。

最後に一つ、気になったことがあるんだ。
リプレイを批評しているのも、他人の遊び方を認められない人がすることなんじゃないかな。

ああ、やっぱり頭が冷えて無かったかな。
でも、せっかく書いたし、書き込んでみるよ。

引用返信 削除キー/

■17497 / inTopicNo.43)

　Re[19]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/03(Sat) 06:07:36) [ID:dDftx6TG]

■No17496に返信(noiさんの記事)
> リプレイを批評しているのも、
> 他人の遊び方を認められない人がすることなんじゃないかな。

上手だ、下手だと言うのと、認める、認められないというのが、
同じという考え方すれば、そうなるね。

でも、賞賛と是認、批判と拒否とは、大きな違いがあるんだよ。

> お約束が成り立つはずの無いMMORPGでTRPGのリプレイを持ってくるのは
> お門違いじゃないかな。

TRPGとMO/MMORPGは別物だね。

世界観がしっかりある作品について、
その世界観に従ったプレイという意味では、
TRPGとMO/MMORPGは同じことも出来る。

だから、World of WarcraftにはRPG向けサーバーがある。
だけど、ラグナロクで同じようなことは難しいと、
No17300 でちゃんと書いた。

引用返信 削除キー/

■17498 / inTopicNo.44)

　Re[20]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ うぃっち -(2005/09/03(Sat) 09:16:16) [ID:5x2LSflA]

＊ＲＯやっている気力の元＊
ギルメンからありがたい一言

精神コマンド：気合

リアル系否定なスーパーなお方・・・

引用返信 削除キー/

■17499 / inTopicNo.45)

　Re[21]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ プリ＃ -(2005/09/03(Sat) 11:07:45) [ID:Egnp0fxP]

ロールプレイは内輪で盛り上がる分には楽しくていいんじゃないですか？

仲間同士で、お互いわかった上でやるのは面白そう。

ちなみにROを続けてる気力というか理由・・・
課金直後から育て始めて今90台後半のキャラがいるので、
オーラにしたいなぁ・・と思ってはいます。
あとは友達がやってるからかなー

でも仕事が忙しいので先月から全くつないでませんが(ﾉ∀｀)チケも切れた

引用返信 削除キー/

■17500 / inTopicNo.46)

　Re[19]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/09/03(Sat) 13:41:09) [ID:rNxJnmII]

TRPGの方に流れる原因を作ってしまった1人なので、ROMってようと思ってましたが、ちょっと気になったので一言･･･

■No17496に返信(noiさんの記事)
> 気力、というか、ちょっとエフェクトやら使って友人と遊ぶ程度だから、気力なんて必要ないです。
>
>
> TRPGやらロールプレイのなんやかやについて。
> 意見を読んで一瞬カッとなったが飲み込んだ。ごくり。
> 多分、落ち着いたと思うから、意見を書いてみたよ。
>
> えーと。
> 僕の知識じゃなくて稚拙な経験から。
> "不快になるのは、大抵、自分の思い込みが原因" じゃないかな。
> 色んな遊び方をしている人がいるのを楽しめないのに、何でMMORPGを遊ぶのかが、僕にはよくわからない。
>
> ロールプレイするサーバーでやりたいといっている人もいるね。
> お約束が成り立つはずの無いMMORPGでTRPGのリプレイを持ってくるのはお門違いじゃないかな。

え～･･･一応TRPGにもお約束ってないと思うんですけどね･･･
ダイス目によっては、良くも悪くも話がおかしくなりますし･･･
そもそも、RPの一例でTRPGが出ただけで、リプレイ自体は関係ないと･･･

> 専用サーバーを用意しても、"最強" とか "～の血筋" とか "有名ゲームのキャラクター" とか "暗殺者(システムで再現できない)" とか "聖女" とかいう設定の人が集まるだけだよ。

有名ゲームのキャラクターは既に大量にいるかと･･･（苦笑

> TRPGのサイトを見ればいっぱいいる。
> それはそれで、遊べる人同士でやれば楽しいと思うけどね。
> それぞれの思っている "許せるロールプレイの基準" なんて曖昧だし、少人数の顔見知りでやるしかないだろうね。
> それならギルドやパーティで遊んで、大丈夫そうな人を集めた方が早いし。
> MOでなら可能性はあるかもね。
> そうするなら、自分にとっての良質なプレイヤーをMMOの数千人の中で探す努力からはじめないと。
> そういやって探すのもまた楽しいかもしれないね。
> まさに冒険だ。

以前のレスでも書きましたが、「キャラ」をつくり、「キャラ」になりきるだけがRPじゃないと思います。
書き込みを見てると、上記のだけをRPと思っているように思えたので･･･

> 最後に一つ、気になったことがあるんだ。
> リプレイを批評しているのも、他人の遊び方を認められない人がすることなんじゃないかな。

それをいったら全ての評論家は全てを認めない･･･って事になっちゃうと思うんですが･･･

引用返信 削除キー/

■17524 / inTopicNo.47)

　Re[20]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ noi -(2005/09/04(Sun) 06:32:17) [ID:88NJ9dqT]

■No17497に返信(半可通さんの記事)
> ■No17496に返信(noiさんの記事)
> > リプレイを批評しているのも、
> > 他人の遊び方を認められない人がすることなんじゃないかな。
>
> 上手だ、下手だと言うのと、認める、認められないというのが、
> 同じという考え方すれば、そうなるね。
>
> でも、賞賛と是認、批判と拒否とは、大きな違いがあるんだよ。

僕には難しい言葉でわかりにくいよ。
上手下手と、好き嫌いが同じだというのが僕の考えで、
誉めるのと認めること、批判と認めないことが大きな違いがあるのが君の考えという意味かい？
人によって上手の基準は違うんじゃないかな。
沢山の中から基準を打ち出して、その基準から観察するのであれば、
少しは判断の参考になるかもしれないけれど。
残念ながら、僕は君の基準がよくわからないよ。

> > お約束が成り立つはずの無いMMORPGでTRPGのリプレイを持ってくるのは
> > お門違いじゃないかな。
>
> TRPGとMO/MMORPGは別物だね。
>
> 世界観がしっかりある作品について、
> その世界観に従ったプレイという意味では、
> TRPGとMO/MMORPGは同じことも出来る。
>
> だから、World of WarcraftにはRPG向けサーバーがある。
> だけど、ラグナロクで同じようなことは難しいと、
> No17300 でちゃんと書いた。

MOとMMOとTRPGが全て違うのはわかっているよ。
僕も少しくらいはゲームをやってきたからね。
それで、World of Warcraft世界に従ったプレイをするプレイヤーというのはどういうものなんだろう？
僕には、それはとても難しい。
僕には答えられない。

■No17500に返信(七篠権兵衛さんの記事)
> > 気力、というか、ちょっとエフェクトやら使って友人と遊ぶ程度だから、気力なんて必要ないです。
> え～･･･一応TRPGにもお約束ってないと思うんですけどね･･･
> ダイス目によっては、良くも悪くも話がおかしくなりますし･･･
> そもそも、RPの一例でTRPGが出ただけで、リプレイ自体は関係ないと･･･
>
>
> > 専用サーバーを用意しても、"最強" とか "～の血筋" とか "有名ゲームのキャラクター" とか "暗殺者(システムで再現できない)" とか "聖女" とかいう設定の人が集まるだけだよ。
>
> 有名ゲームのキャラクターは既に大量にいるかと･･･（苦笑

そういうプレイヤーが、君の思う正しいロールプレイをしているかい？
君にとっては正しくないかもしれないし、その人にとっては正しいかもしれない。

> 以前のレスでも書きましたが、「キャラ」をつくり、「キャラ」になりきるだけがRPじゃないと思います。
> 書き込みを見てると、上記のだけをRPと思っているように思えたので･･･

キャラクターになりきるのがロールプレイというのはよくわからないな。
どういうものがロールプレイかというのはずっと前から色んなところで議論されているけれど、
特にそういうことを考えなくても楽しめている僕には、それは考えるべきことではないよ。
世界中に沢山そんな掲示板があるけれど、彼らは議論することが目的にしか見えない。
僕にとってそれはとても面白くない作業だよ。

> それをいったら全ての評論家は全てを認めない･･･って事になっちゃうと思うんですが･･･

僕は評論するほど考えられないし、多くのことを見当した上での意見を述べることもできないよ。これは僕の考えだ。
これが全ての人々にとって正しいと思っていないよ。

引用返信 削除キー/

■17525 / inTopicNo.48)

　Re[21]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/04(Sun) 09:23:51) [ID:dDftx6TG]

2005/09/04(Sun) 10:26:11 編集(投稿者)

■No17524に返信(noiさんの記事)
> 人によって上手の基準は違うんじゃないかな。

そうだろうね、私(半可通)から見て、上手か下手かという話だけ。

> 残念ながら、僕は君の基準がよくわからないよ。

では、簡単に説明しよう。
ロードス島戦記リプレイに関しては、
1.最初のリプレイがSWルールではなかったため、SWルールでの再録で多少の無理。
2.GMスートーリー優先でプレイヤーのストーリーメイキングの比率が低い。
3.小説版はヒットしたが、小説版を基にしたリプレイで上記２項目が拡大。

２項目を説明する、水野流GMワークについて好き嫌いはあるだろうが、
TRPGでホストであるGMがゲストであるプレイヤーを放置して、
いきなり、バックグラウンドストーリーを話し始めたり、
大物NPC同士が決戦始めたりするのは「もてなし下手」。

> 僕も少しくらいはゲームをやってきたからね。

よくある例で言えば、モンスターに関して、

0.外見で勝手に推測する。
1.知らないモンスターでも戦ってみて強さを知る。
2.NPCや他のキャラクターとの会話で強さを知る。
3.モンスター情報スキルで強さを知る。
4.ルールプックや情報サイトで強さを知る。

このくらい考えられるわけだけど、
４項目は「やらない」よね、プレイヤーが知っていても、
ゲーム世界でのキャラなら知らないわけだから。

同じように、種族や部族、家系などの縛りがあって、
それにしたがって「わざと」プレイすること。

World of WarcraftにはWarcraft1～3まで他ゲームがあり、
そこで語られているストーリーを理解している事。
同じPKでも、種族の過去の怨恨とか踏まえてプレイする。
お互いが約束事、世界観を共有するプレイできることで
「ひとあじ、加えて」楽しもうという話なんだ。

引用返信 削除キー/

■17535 / inTopicNo.49)

　Re[22]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/09/04(Sun) 14:01:10) [ID:47dN2Mor]

皆さんこんにちは、ぎょうざ食べたばかりで口臭がちょっと気になる屑の┃影┃･ω･)です

■No17524に返信(noiさんの記事)
> ■No17497に返信(半可通さんの記事)
> > ■No17496に返信(noiさんの記事)
> > > リプレイを批評しているのも、
> > > 他人の遊び方を認められない人がすることなんじゃないかな。
>
> 上手だ、下手だと言うのと、認める、認められないというのが、
> 同じという考え方すれば、そうなるね。
>
> > でも、賞賛と是認、批判と拒否とは、大きな違いがあるんだよ。
>
> 僕には難しい言葉でわかりにくいよ。
> 上手下手と、好き嫌いが同じだというのが僕の考えで、
> 誉めるのと認めること、批判と認めないことが大きな違いがあるのが君の考えという意味かい？

レスとはあまり関係無い話なのですが
下手の横好きと言う言葉を思い出しましたよ、下手だけれど好き

■No17525に返信(半可通さんの記事)
> 2005/09/04(Sun) 10:26:11 編集(投稿者)
> World of WarcraftにはWarcraft1～3まで他ゲームがあり、
> そこで語られているストーリーを理解している事。
> 同じPKでも、種族の過去の怨恨とか踏まえてプレイする。
> お互いが約束事、世界観を共有するプレイできることで
> 「ひとあじ、加えて」楽しもうという話なんだ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｾﾝｾｰ!!
それは演劇で言うとプレイヤーが観客で
プレイヤーが操るPC（プレイヤーキャラ）が役者さん、
世界観とか有象無象？・・・これから起こる何か、
は演劇の脚本（続きはまだ白紙）であっているのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■17537 / inTopicNo.50)

　Re[23]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/09/04(Sun) 14:21:52) [ID:PM8TDt8V]

（ﾟ∀ﾟ）
…なんか台風が近づいてますが、みなさん対策はお済みでしょうか…？
ROやってる場合じゃNEEEEE！と、古いウチに住んでる人間が賢しく忠告してみる。

んで、本題とは離れてますが…

■No17535に返信(┃影┃･ω･)さんの記事より抜粋)
> 皆さんこんにちは、ぎょうざ食べたばかりで口臭がちょっと気になる屑の┃影┃･ω･)です
む、ならばこっちはガーリックチキンサラダd(ry

> (ﾟ∀ﾟ)ﾉｾﾝｾｰ!!
> それは演劇で言うとプレイヤーが観客で
> プレイヤーが操るPC（プレイヤーキャラ）が役者さん、
> 世界観とか有象無象？
> ・・・これから起こる何か、は演劇の脚本（続きはまだ白紙）であっているのでしょうか？
MMORPGでもTRPGでも、おおよその話の筋道はGM（ゲームマスターの方）が想定していると思いますよ（MMORPGは制作者かな？）。
ただ、TRPGではプレイヤーのちょっとした言動で思いっきり逸れていってしまうこともしばしばあるかと思います。
それを無理のない範囲で、プレイヤーに意識させないで軌道修正するのも、GMの腕の見せ所の一つでしょうね。無論、想定の範囲外の結末に至っても、そこから続編になるシナリオが作れたりしますから、これまた楽しいことです。
一方MMORPGでは、話の道筋は非常に大まかな状態か、┃影┃･ω･)さんのおっしゃるように白紙の場合が多いと思います。

用意された大きな白いキャンバスに、多くの人が個性を出しつつ、かつまた調和しつつ、物語を描いていく。それがMMORPGのあるべき姿…だと、個人的には思っております。

さて、もうちょっと仕事してきますか…　　　　λ....

引用返信 削除キー/

■17543 / inTopicNo.51)

　Re[24]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2005/09/04(Sun) 17:21:01) [ID:fz4cVWzS]

■No17537に返信(炎のみへたれWIZさんの記事)
> …なんか台風が近づいてますが、みなさん対策はお済みでしょうか…？

窓開けて部屋の中に風が吹き込むと気圧が高まって(正圧)
屋根を通る風で発生する揚力(負圧)と運悪く重なると
屋根が吹き飛ぶこともあるとか？

> MMORPGでもTRPGでも、おおよその話の筋道はGM（ゲームマスターの方）が想定していると思いますよ（MMORPGは制作者かな？）。

種族の配置転換で街が襲撃イベントで滅んだとかいうMMORPGもありますよね
ラグナロクもラグナロク起こして文明をクリアされるか、防ぎきるかまで
やっちゃっても面白いと思うんですけどねぇ

３次職で職で上位二次職の職別に聖と魔に別れて
ファンタジーアースみたいなマップ取り合いさせてくれるとか
天使も悪魔も人間を直接殺すとペナルティつけて迷惑かけないようにして
そんな夢をROに見たこともありましたが、今後の開発に期待しなくなりました

引用返信 削除キー/

■17545 / inTopicNo.52)

　Re[21]: ＲＯやっている気力の元

▲▼■

□投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/09/04(Sun) 18:55:26) [ID:rNxJnmII]

> ■No17500に返信(七篠権兵衛さんの記事)
> > > 気力、というか、ちょっとエフェクトやら使って友人と遊ぶ程度だから、気力なんて必要ないです。
> > え～･･･一応TRPGにもお約束ってないと思うんですけどね･･･
> > ダイス目によっては、良くも悪くも話がおかしくなりますし･･･
> > そもそも、RPの一例でTRPGが出ただけで、リプレイ自体は関係ないと･･･
> >
> >
> > > 専用サーバーを用意しても、"最強" とか "～の血筋" とか "有名ゲームのキャラクター" とか "暗殺者(システムで再現できない)" とか "聖女" とかいう設定の人が集まるだけだよ。
> >
> > 有名ゲームのキャラクターは既に大量にいるかと･･･（苦笑
>
> そういうプレイヤーが、君の思う正しいロールプレイをしているかい？
> 君にとっては正しくないかもしれないし、その人にとっては正しいかもしれない。

私は、あくまで「キャラクターの名前を使ってる人がいる」と言う意味だったんだんですが･･･
そもそも、赤の他人がRPなのか素なのかわからないと言うこともあり、正しいかどうかなんて考えた事もないですね･･･
人の定義なんて人それぞれですし･･･ね。

> > 以前のレスでも書きましたが、「キャラ」をつくり、「キャラ」になりきるだけがRPじゃないと思います。
> > 書き込みを見てると、上記のだけをRPと思っているように思えたので･･･
>
> キャラクターになりきるのがロールプレイというのはよくわからないな。
> どういうものがロールプレイかというのはずっと前から色んなところで議論されているけれど、
> 特にそういうことを考えなくても楽しめている僕には、それは考えるべきことではないよ。
> 世界中に沢山そんな掲示板があるけれど、彼らは議論することが目的にしか見えない。
> 僕にとってそれはとても面白くない作業だよ。

え～っと･･･キャラを演じるのがRPと書かれてると思った･･･と書いたつもりだったんですが･･･
誤解を招いたようで、申し訳ないです。

>
> > それをいったら全ての評論家は全てを認めない･･･って事になっちゃうと思うんですが･･･
>
> 僕は評論するほど考えられないし、多くのことを見当した上での意見を述べることもできないよ。これは僕の考えだ。
> これが全ての人々にとって正しいと思っていないよ。

これは、批評の意味を間違って使ってるんじゃないかなと思い書いたんですが･･･
やっぱり遠回りすぎましたか･･･
批評とは、「事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること」であり、
否定する事だけではないですよ･･･と言いたかったんですが^^;

評論と言っても、それこそ評論家のように専門用語並べて語りあうだけではなく、
「自分はこう思う」と伝えるだけでも、それは立派な評論･･･と思います。

･･･って、本題から外れた討論が続いちゃってますねorz

引用返信 削除キー/

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