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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17307 / inTopicNo.21)  Re[10]: グラビティが買い取られた
  
□投稿者/ ・・・ -(2005/08/31(Wed) 16:05:42) [ID:x5lUrz8T]
    2005/08/31(Wed) 16:06:17 編集(投稿者)

    > ちなみにガンホーは意外と対応は早いようで、私が実験したわけではないですが
    > 知り合いが実験したところ、早々に取調室行きのようでした。
    うちの鯖には半年以上放置されてる発光BOTが結構居るんだが・・・。
    それでも対応が早いと言えるのか?
引用返信 削除キー/
■17308 / inTopicNo.22)  Re[6]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 16:08:12) [ID:iNBFBqQm]
    まぁ、癌をかばう奴(BBS戦士)は話しても無駄なのでシカトします。

    今回のことで、RO2まで癌が関わる可能性が在ると考えると、もうROに未来がなくなるかも・・好きだったのにねぇRO
    それにRO2は癌管理じゃなくなるって話もあったし、それ相当の期待をしていたけど・・某掲示板にも書いてあった事を出すけど・・

    過去ダメ=現在ダメ=未来ダメ のデットゾーンに発展したからねぇ

    俺としては覆させるような事がおきないかなって希望と・・
    ROにも負けないMMOをどこかが作ってくれる事を期待するしかないかな・・
    当然、癌以外のところが管理で ←これ重要
引用返信 削除キー/
■17309 / inTopicNo.23)  Re[11]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 16:27:59) [ID:F0xB5gUQ]
    > うちの鯖には半年以上放置されてる発光BOTが結構居るんだが・・・。
    > それでも対応が早いと言えるのか?

    その点については、GungHoの内情を知らないので想像するしかありませんが、
    まあ良い方向?に考えれば、基準に満たさなかったか捕まりにくいテクニックが
    あるかでしょうかねぇ。
    実際、BxTだとゲームマスタが判断してある程度証拠を固めた上でアカウントの
    停止を行っていると言ってますので証拠を固められない可能性もあります。

    悪い方向では、言われてる通り金儲け優先で放置ってことで。
引用返信 削除キー/
■17310 / inTopicNo.24)  Re[7]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 16:33:40) [ID:F0xB5gUQ]
    少し粘着モード。

    > まぁ、癌をかばう奴(BBS戦士)は話しても無駄なのでシカトします。
    また、ガキな理由で……
    反論できないならできないと言ってくれてもいいんですけどねぇ
    まっこれ以上言うとフレームのもとになるんで言いませんが。

    最後に一言言いたいのが、本当に良いと言われる運営なり開発会社は
    ありますか?必ずどの企業も悪いと言われるところはありますし。
    iROは良いとは言われてますけどそれは日本での話しですし。
    現地でも同様に良いと言われてるのかが謎です。
引用返信 削除キー/
■17311 / inTopicNo.25)  Re[7]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ nanashi -(2005/08/31(Wed) 16:34:38) [ID:xIZCpK30]
    >実際、BxTだとゲームマスタが判断してある程度証拠を固めた上でアカウントの
    >停止を行っていると言ってますので証拠を固められない可能性もあります。

    ゲームマスターが判断してアカウントを停止しているのではなくゲームマスターが上に報告した上で
    上層部でアカウントを停止するかどうかの決定を下す流れのはずですよ?
    たかがゲームマスターが勝手に顧客のアカウントを停止にできるわけないじゃないですか。
    そしてそこから考えうることはBOTも大事なお客様という癌呆の利益優先主義ですな。
引用返信 削除キー/
■17312 / inTopicNo.26)  Re[7]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ぉl -(2005/08/31(Wed) 16:36:25) [ID:tvBEsXeL]
    2005/08/31(Wed) 19:56:27 編集(投稿者)

    >ユーザーがお金を払っている以上、癌は快適なサービスを守る義務があり。
    >重力は開発を行う義務もある。BOT対策を開発してバッチとして何度も試行錯誤しているのであれば重力は仕事していると思われる。
    >しかし、BOT対策バッチしかBOT撃滅しか出来ていないのであれば、癌は何をしているのだろうか?犯罪者のバリケードを重力が作り、逮捕する癌がまるっきし機能していない。
    例えば対策が全く効かないor効果でそうだけど設定的に出来ない
    人海戦術でやっても相手が1000人単位で何度も出てくる
    そういう状況だったとして快適なサービスってのはどうやって守るのかな?
    >つまり、癌は職務怠慢というわけで・・金もらって居るのに仕事しない、効果が無いのであれば、ダメ会社と呼ばれてもしょうがない。
    ソースよろ
    月に1000人BANってのは十分仕事してると思うよ。それ以上に増えてるから意味が無いけど
    >はぁ?俺はユーザーですよ。知恵絞って癌が考えることだろ?金貰えば考えますよ、当然仕事として。
    んで金貰って知恵絞って考えたが対処法が思いつかなかったら貴方ならどうする?
    >他国は関係ないかと、日本のROでの話して、ここのRO管理は癌である。
    関係あると思うけど・・・
    他国のガンホー以外の管理のところでもBOTが多いって事は
    全てが管理のせいではなく基本的なプログラムが悪いってこと
    > 何かまた癌掲示板戦士が現れている感じがするのは気のせいでしょうか?
    >まぁ、癌をかばう奴(BBS戦士)は話しても無駄なのでシカトします。
    本気でそう思ってるならかなりヤバイよ・・・
    自分と違う考え方=社員とかBBS戦士って・・・
    >サーバーを動かす、ユーザーを登録して金を取る、顧客の問い合わせに反応するというのは管理会社として最低限レベル。
    >というか、ガンホーの場合それすら危ういんですが(頻繁に発生する障害、度重なる情報流出及びそのフォロー、テンプレ回答)。
    テンプレ回答はどこの会社でもやってると思う
    障害は日本サーバーは人多すぎるからねぇ・・・もうちょっと強化はして欲しい
    情報流出はあんま知らないから答えられないけど
    >・ユーザー登録を厳密にする
    >・スクリプト等で怪しいものを自動ピックアップし追跡する
    ここら辺はやって欲しいけどねぇ・・・
    でも怪しい物を追跡は1週間くらいで対策されると思う
    >・WebサイトからRMTと不正ツール関係を根絶する
    これは流石に不可能なんじゃない?ってかできるんならやってる気がする

    _________________________________________________________________________
    新しくレスするまでも無いと思ったのでここで追記

    社員ぉっの次はBOTer乙かよ・・・
    不正ツールはまったく使ってないしガンホーと特別関係あることはやってない
    普通のユーザーのつもりなんだけど・・・
    他の会社が管理してても同じような事を叩いてたり
    とか別にガンホーのせいでもない事をガンホーのせいにしてたり
    挙句の果ては根も葉もない噂を完全に信じ込んで叩いてる現状を見てガンホーに同情してるだけ
    他意は全く無い
引用返信 削除キー/
■17313 / inTopicNo.27)  Re[8]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ????? -(2005/08/31(Wed) 16:36:57) [ID:dowjQMvx]
    単純にGMが少なすぎ鯖ごとに1〜2人って・・・
引用返信 削除キー/
■17314 / inTopicNo.28)  Re[9]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 16:50:40) [ID:F0xB5gUQ]
    > 単純にGMが少なすぎ鯖ごとに1〜2人って・・・
    ええ、まあそれも原因ではあるでしょうね。
    それは思います。
    でもゲームマスタを増やしたからと言って、そのコストに似合うほどの
    効果があるか?と言えば微妙かなと言う印象です。
    それに、対BxT用にゲームマスタを教育するにはやはり時間がかかりますしね。

    あとー実際GungHoはゲームマスタの募集を行ってます。
    ソース: http://ir.gungho.jp/html/rec_index.html
    多分GungHo社内でもゲームマスタが足りないと言うのは認識されている
    のではないでしょうか。
    応募数がどれぐらいあるのかが分かりませんし、採用基準を満たす人間が
    どれぐらい居るのかも分かりませんが。
引用返信 削除キー/
■17315 / inTopicNo.29)  Re[11]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ばった -(2005/08/31(Wed) 16:57:01) [ID:33s9Ghlb]
    No17295に返信(青箱のエサさんの記事)
    > つまり、ガンホーの声が開発側に届くようになれば、
    > 多少マシになるかもしれないという展望も出来ないんでしょうか。
    手抜きサポートはECOにGMコールの無いという噂からして変わらないでしょうが
    プログラム的な改善が行われる率は多少上がるかもしれませんね。(プラス思考に考えるしか(涙

    No17299に返信(ドロップスさんの記事)
    > 何かまた癌掲示板戦士が現れている感じがするのは気のせいでしょうか?
    もう少し相手の人の意見、考え方を理解するようにした方が良いかと思います。

引用返信 削除キー/
■17317 / inTopicNo.30)  Re[10]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 17:18:51) [ID:iNBFBqQm]
    まぁ、癌をかばうのはそれでいいけどね。仲間でもつれてきたのかな?

    現状は満足できているかと言うと、どうなんでしょうか?
    MAPにオーラになっているBOTが日に日に増えて、BOT自体も日に日に増えている現状が、管理していると言う方が無理な話。
    現状がその証拠ですからね。ゲームやっている人ならわかるはず。

    これは俺だけの考えでは無いと思う?
    BOTへらねぇ!通報してもかわらねぇ!こんなに苦労してもオーラになれないのに、BOTが気がついたら光ってやがるとかさ・・そのうち転生BOT大量登場か?

    評価もされて無いくせに「俺らは仕事しているって正論つけられても困る」しね
    それが出来ないのであれば癌は無能なだけって自ら認めていると思う。

    ユーザー全員に納得できるなら理由があるなら、話してくださいって言うかな。
    過去と現状が、癌を最悪管理会社として見ているのは、皆がそう感じているから・・それだけ
    そして、未来もなくなったわけだから・・救われなくなっただけ
引用返信 削除キー/
■17319 / inTopicNo.31)  Re[11]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ オーベ・ルシュタ -(2005/08/31(Wed) 17:34:40) [ID:8qGQoBX4]
    正直、現在のROをキッチリ治めることは…。
    他の管理会社であっても、確実に不可能であると思います。
    とにかく人数(正規プレイヤー&不正プレイヤー双方)が多すぎますし。
    プログラム自体で対策すべきなんでしょうが、日本独自仕様にするとアップデートで確実につまづくでしょうしね。
引用返信 削除キー/
■17320 / inTopicNo.32)  Re[12]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ スカウト -(2005/08/31(Wed) 17:38:40) [ID:s0RqUK0x]
    お金貰って解決策見つからないって、企業として機能していないような・・・
引用返信 削除キー/
■17321 / inTopicNo.33)  Re[11]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 17:39:25) [ID:F0xB5gUQ]
    > まぁ、癌をかばうのはそれでいいけどね。仲間でもつれてきたのかな?

    あなたのように人の意見を聞かない、受け入れない人ではないというだけだよ。

    > 現状は満足できているかと言うと、どうなんでしょうか?

    ええ、もちろん満足できるわけではないですよ。
    でもあなたと違い、「現状を見て、考えて」私は今までつけたレスのような
    意見を出したのです。
    もちろんその意見を強要するつもりはないですが、あなたや、同じような意見を
    出している人に、その意見はただ感情的に反論するだけで意味のないものと言い
    たいです。

    > MAPにオーラになっているBOTが日に日に増えて、BOT自体も日に日に増えている現状が、管理していると言う方が無理な話。
    > 現状がその証拠ですからね。ゲームやっている人ならわかるはず。
    > これは俺だけの考えでは無いと思う?

    それについてもレスしたはずですし他の方からの意見もあったはずですけど。
    それを踏まえてあなたの意見は?

    > BOTへらねぇ!通報してもかわらねぇ!こんなに苦労してもオーラになれないのに、BOTが気がついたら光ってやがるとかさ・・そのうち転生BOT大量登場か?
    > 評価もされて無いくせに「俺らは仕事しているって正論つけられても困る」しね

    評価してないのはあなたが悪いのですよ?
    私は一応評価をしてますし、そのことも書いてます。
    何事も悪い悪いと思えば悪いところしか見つかりませんし。

    > それが出来ないのであれば癌は無能なだけって自ら認めていると思う。
    > ユーザー全員に納得できるなら理由があるなら、話してくださいって言うかな。
    > 過去と現状が、癌を最悪管理会社として見ているのは、皆がそう感じているから・・それだけ
    > そして、未来もなくなったわけだから・・救われなくなっただけ

    勝手に皆そう思ってるとは思ってほしくはないね。
    違う意見の方もいらっしゃいますし。
引用返信 削除キー/
■17323 / inTopicNo.34)  Re[12]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ DOR -(2005/08/31(Wed) 17:45:58) [ID:3e5BoZBW]
    とっくの昔に辞めてしまった者ですが
    記事をみて久しぶりにやってきました

    RO2,良くなることをお祈りします
引用返信 削除キー/
■17324 / inTopicNo.35)  Re[13]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ (・ω・) -(2005/08/31(Wed) 17:50:29) [ID:Jdy0pXnf]
    話の無駄だからシカトとかガキに粘着レスとか読んでる側は不快なんでそこんとこよろしく。


    SBが製造元の重力を買い取ったことから癌の管理・運営がどう変わるかがお客として一番気にしているところでしょ。

    もし癌が金銭的な面を理由にGM業務(人形取締り、イベントetc・・・)を怠っていたとすれば、SBの支援を受けやすい状況になるからサービスの向上は望めるわけですよ。
    だが、SBが拝金主義であることはかなり有名。その辺はちょっと検索すれば出てくるので割愛するけども、人形使いから取れる金を考えて取り締まり強化をさせない可能性は大いにある。

    もとよりSB系列企業の癌のやり方=SBのやり方と言えなくもないのであまり希望的観測は出来ないのではないかと思うのが俺の考えです。



    ついでに管理運営の質が悪いのは癌だけではなく、MMOの運営会社全体で言えることだと思うわけですよ。
    http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/log/index.html
    こことか見ると割と面白い。

    ここ3.4年で市場が急速に拡大してきたがゆえにまだ試行錯誤段階(特にサービス面)を抜け出てないと言えるんじゃないかな。
    資金がねぇとか人が足りないとかいくらでも言えるわけで、その足りない状況の中でどれだけお客に満足してもらえるか、その辺のサービス業的な思考が足りてない気もするわけです。

    まぁ癌はそれやってないように受け取れるから嫌い、というわけですがね。

引用返信 削除キー/
■17325 / inTopicNo.36)  Re[12]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ 餃子鯖住人 -(2005/08/31(Wed) 17:51:41) [ID:pXCoM5Jk]
    とりあえず落ち着きましょうよ

    話の分からない人はスルーで^^;
引用返信 削除キー/
■17326 / inTopicNo.37)  Re[13]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/08/31(Wed) 17:56:11) [ID:aIfgqAg5]
    > RO2,良くなることをお祈りします

    このスレッド見ても普通のユーザーから見て良くはならないんじゃない?
    他のサイトでも普通のユーザーが癌支持しているBOTerに叩かれている場面をよく見る。
引用返信 削除キー/
■17327 / inTopicNo.38)  Re[12]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ えーっと -(2005/08/31(Wed) 17:56:35) [ID:sSGLwP0m]
     元々のプログラムが穴だらけであったとか、コンセプトを立ち上げたキム・ハッキュ氏がかなり昔に退陣してたとか、グラヴィティがBOTを重要視してなかったとか、色々ダメな理由はありますよね。ガンホーや遊戯新幹線が2年前から対策を呼びかけても乗り気じゃなかったですし。

     さらに日本ではソフトバンク系列に運営が任されてしまいました。ユーザー管理の甘さも、当初からGMが7人程度だった認識の甘さもありました。
     GMは正社員でしか募集しないのでそれなりに敷居が高く、また「GMという職業の認知度が低いために満足できる人材が来ない」と堀氏が言ってましたね。これからも全ゲームを40人程度、しかもそのうち取締り担当は30人程度ですからROBOTには対応できないでしょう。
     経営方針が「ID数を増やす」ことですからこれからも「いたちごっこ」を利用した中途半端なBANをくり返し、チケットを配りまくるはずです。

     ここまできたら、もうBOTは仕様じゃないでしょうか。今までごまかしごまかしやってきたROの寿命がここ半年くらいで急速に現れてきただけだと思います。あとはRO2に移行でしょう。

     一応jROも存続ということになってますが、ここまで大きくなったのだから、各ワールドグループごとに別会社に運営させたらどうかとも思いますよ。まあむりだろうけど。
引用返信 削除キー/
■17328 / inTopicNo.39)  Re[12]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 17:57:34) [ID:F0xB5gUQ]
    ちょっと熱くなりすぎたようで、読んでる方すみませんです。

    まあ、先行きは分かりませんけれども、良くなることを期待はしませんけど
    望んでいます。
    悪くなった時は叩けば良いですし。まあ、ちゃんと論理立ててですが。
引用返信 削除キー/
■17332 / inTopicNo.40)  Re[13]: グラビティが買い取られた
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 18:09:12) [ID:iNBFBqQm]
引用返信 削除キー/

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