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■17881 / inTopicNo.1) 　「一番居心地の良かった居場所」   ▼■ □投稿者/ 紅の人 -(2005/09/10(Sat) 09:49:36) [ID:boKbYf95] 話題の種別:[指定ナシ]　 TOP記事より ラグナロクオンラインは「一番居心地の良かった居場所」になってもらいたい − ガンホー 森下社長 − 2005年9月9日 この言葉を森下が使うのには、激しく憤りを覚える。 それを破壊したのは他ならぬ本人なのだから。 どこへ行っても見かける自動人形の世界、とても新規に始めた人が そう思える場所ではない気がする。 比較的新しく始めた人の意見も聞いてみたいです。

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■17883 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ どこかで支援プリ -(2005/09/10(Sat) 10:26:23) [ID:f49rLFue] BOTがいても知人もいます 溜まり場に行けば知人友人がいて楽しい話ができる その時点で「一番居心地の良かった居場所」と思う人もいるかもしれませんよ BOTがいると知人への評価が変わるわけではないと思うので BOTというマイナスの面よりも大きく上回る知人友人とのプラスの時間があった ROをやめた後にあぁBOTとかいたけど「一番居心地の良かった居場所」だったな… と思えばその人にとっては「一番居心地の良かった居場所」だと思いますよ

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■17884 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/09/10(Sat) 10:45:41) [ID:47dN2Mor] 皆さんおはようございます、ちょっと寝ぼけまなこな屑の┃影┃･ω･)です ■No17881に返信(紅の人さんの記事) > TOP記事より > > ラグナロクオンラインは「一番居心地の良かった居場所」になってもらいたい > − ガンホー 森下社長 − > 2005年9月9日 > > この言葉を森下が使うのには、激しく憤りを覚える。 > それを破壊したのは他ならぬ本人なのだから。 ちょっと意義ありです この森下さんは元凶なのでは無く、もっと根本的な問題があるんじゃないかと 第一にプログラム的な面でほとんど何もしなかった（出来なかった？）重力社 第二にROに存在する（僕も含んだ）自分勝手な方々 第三に機械人形とそれによって利益を得られる方々 第四に現実世界のお金（円、WebMoney等）を使いROの世界の物資を手に入れようとする方々とそれを供給する方々 第五に対策を練りきれないor成果の出せない管理会社 詰まる所、管理会社云々以前に土台となっている人間（プレイヤー含む）にも問題があるんじゃないかな、と言いたかったわけです、ハイ > どこへ行っても見かける自動人形の世界、とても新規に始めた人が > そう思える場所ではない気がする。 > 比較的新しく始めた人の意見も聞いてみたいです。 良い方々に出会えればもしかしたら…とは思うのですけど 出会えなかった場合はROの世界に愛想尽かしてやめちゃいそうな予感 もしかしたら逆に好き勝手できる場所だーとか思って（悪い意味で）楽しむかもしれませんね（苦笑 と、転生までしたヤシが無駄口叩いてみました

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■17886 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ １０年後の森下 -(2005/09/10(Sat) 11:06:34) [ID:ncgu6YV7] ■No17881に返信(紅の人さんの記事) > TOP記事より > > ラグナロクオンラインは「一番居心地の良かった居場所」になってもらいたい > − ガンホー 森下社長 − > 2005年9月9日 > 別段たいした仕事もなく、オフミで適当に言い訳したり、バッシング記事を捏造だと無視するだけで、クズ共がバカみたいに課金して、毎月毎月大量の金が転り込む。 ああ、ラグナロクオンラインを運営している頃は、社長の椅子が一番居心地の良かった居場所だったなあ。 そういえば、今の俺は、なんで昔のことを懐かしく感じているんだろう。 ああそうだ、ＲＯ１をリリース終了にして、ＲＯ２を新規リリースしたのに、クズ共が移民しなかったから、ガンホーが傾いたんだっけ・・・ まったく、物の価値もわからんくせにクズ共はわがままだよなあ。 やれやれだ。 （ミンメイ書房　秘技・オンラインゲーム浮き沈み　より抜粋）

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■17887 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2005/09/10(Sat) 11:27:53) [ID:xIZCpK30] ＞１０年後の森下さん 10年もいられちゃたまんないんですけど

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■17890 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/09/10(Sat) 12:07:57) [ID:fz4cVWzS] 2005/09/10(Sat) 12:42:18 編集(投稿者) ■No17884に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > この森下さんは元凶なのでは無く、もっと根本的な問題があるんじゃないかと 森下さんが　見つけてきて　孫泰蔵さんに　やりましょう　と言ったと記事あり いつ、どのような形で　見つけてきて　なのかは書いてなかった 韓国でグラビティと交渉した実務者レベルのトップは森下一喜さん ベータ２から課金あたり知るプレイヤーは　素人管理　を知っている その後のプレイヤー管理でも先行するEOやSOE、ブリザードなど勉強せず グラビティ方式とヤフーBB方式の　プレイヤーに取り悪いところだけ 合わせた管理になったと刹那は思っている > 詰まる所、管理会社云々以前に土台となっている人間（プレイヤー含む）にも問題があるんじゃないかな、と言いたかったわけです、ハイ プレイヤー数が増えれば、ジャイアン型(マイルール)やスネオ型(RMTで買う客) ノビタ型(ロボットに頼る)も、キテレツ型(ロボット作って気前良く公開)も入る プレイヤー全員が、しずかちゃん型や出来杉君型でないと居心地が良い場所に できないというのは、あまりにも現実を無視した管理スタイル

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■17902 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 元ROユーザーの一人 -(2005/09/10(Sat) 14:49:09) [ID:PFq6UA1c] >「一番居心地の良かった居場所」になってもらいたい だったら不正ユーザーの取り締まりに力注げば良いのに…そんだけ儲けてんだし、 不正ユーザーをほとんど取り締まってくれたら新入者は入りやすくなるし、 休止・引退している人達の大半も戻って来て、稼ぎもある程度戻ってくるのに… しかし、こんだけ文句・苦情が飛び交っているのに、国センや公正取引委員会は いつまで経ってもその不正管理会社を取り締まらないのは何故だろう…？ ちなみに俺はBOT再び増え出したので１２月まで休止、１２月になってもBOTが減らないのなら、本当に不正ユーザー取り締まってほとんどいなくなるまで４ヶ月に一度だけ1DAYチケット１枚だけ使って課金する方法に変える予定…

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■17904 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 名前はない -(2005/09/10(Sat) 15:09:05) [ID:RdJPBvDx] 面倒な問題は完全無視の方向に向かっているようで。 株価もいい感じで値上がっているし。 >しかし、こんだけ文句・苦情が飛び交っているのに、国センや公正取引委員会は >いつまで経ってもその不正管理会社を取り締まらないのは何故だろう…？ まあバックがバックだからねぇ…。 加えて、公取は正直力なさ過ぎ人いなさ過ぎ。国センは権力無さ過ぎ。 あと新興分野なだけに取り締まりが難しいのと 具体的被害例が漠然としているから大義名分が立てづらいのではないかと。 機械人形やRMTは主観的要素が多分に入るので、証拠としづらい。

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■17906 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/09/10(Sat) 15:27:36) [ID:47dN2Mor] ■No17890に返信(刹那さんの記事) > 2005/09/10(Sat) 12:42:18 編集(投稿者) > > ■No17884に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > > この森下さんは元凶なのでは無く、もっと根本的な問題があるんじゃないかと > > 森下さんが　見つけてきて　孫泰蔵さんに　やりましょう　と言ったと記事あり > いつ、どのような形で　見つけてきて　なのかは書いてなかった ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtt それは知らなかったです…無知で申し訳無いです_no > 韓国でグラビティと交渉した実務者レベルのトップは森下一喜さん > > ベータ２から課金あたり知るプレイヤーは　素人管理　を知っている > その後のプレイヤー管理でも先行するEOやSOE、ブリザードなど勉強せず > グラビティ方式とヤフーBB方式の　プレイヤーに取り悪いところだけ > 合わせた管理になったと刹那は思っている 一応、僕もβ2の終わりごろからのプレイヤーなのですが… 実は当時、どこの会社が管理してたのかすら知りませんでした（汗 あの頃はBOTも知らず、何か今よりものほほんとした雰囲気でROやってました・・・ > > 詰まる所、管理会社云々以前に土台となっている人間（プレイヤー含む）にも問題があるんじゃないかな、と言いたかったわけです、ハイ > > プレイヤー数が増えれば、ジャイアン型(マイルール)やスネオ型(RMTで買う客) > ノビタ型(ロボットに頼る)も、キテレツ型(ロボット作って気前良く公開)も入る > > プレイヤー全員が、しずかちゃん型や出来杉君型でないと居心地が良い場所に > できないというのは、あまりにも現実を無視した管理スタイル うーん、僕はプレイヤー側のモラルの低下（低さ）が根本的な問題なんじゃないかと思ってたのですが… 言われてみてもう一度考えてみると刹那さんの言う通りなんじゃないかと思い始めてきた罠（ぼそり

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■17907 / inTopicNo.10) 　Re[4]:「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/09/10(Sat) 15:52:41) [ID:fz4cVWzS] 2005/09/10(Sat) 17:48:47 編集(投稿者) ■No17902に返信(元ROユーザーの一人さんの記事) > >「一番居心地の良かった居場所」になってもらいたい > だったら不正ユーザーの取り締まりに力注げば良いのに… 森下社長の揚げ足とりすれば 「一番居心地の良い居場所」でなく 「一番居心地の良かった居場所」だから BOTやジャイアンが増えて居心地が悪くなってもok ROは一次職、頑張って二次職のなりたてまでは ソロでプレイしてすら楽しいゲームだから 不正プレイや不良プレイ監視や指導しない放置でも 「一番居心地の良かった居場所」になれる 文句の多い古参は出ていけ、廃もいらん 無知で従順な新規プレイヤー大歓迎 何年も居ついて変な知恵つける前に出てけ そんな声が聞こえてきた刹那は　被害妄想 ROが刹那に「一番居心地の良かった居場所」だったけど 今は、ROもどきなECOしてます、ROに思い出を抱きながら

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■17908 / inTopicNo.11) 　Re[5]: :「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 井戸鯖のハムタ -(2005/09/10(Sat) 16:05:50) [ID:KHvoE07K] 最近ハンターBOTが大増殖して居心地が悪いんですけど、森下さん。 フェイヨンで矢作成していればBOTと疑われ SP回復で目を離せば枝で轢き殺されたり… FF11と同じように登録先の住所にPASSのハガキ送るだけでいいと思うんですけどね。でも1人で20垢とか登録しているBOTerの方が良い金づるですものね。 まぁネカフェユーザーを考慮して（ｒｙと言うオチなのは重々承知ですが…orz

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■17909 / inTopicNo.12) 　Re[6]: :「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2005/09/10(Sat) 16:22:55) [ID:xIZCpK30] ■No17908に返信(井戸鯖のハムタさんの記事) > 最近ハンターBOTが大増殖して居心地が悪いんですけど、森下さん。 > フェイヨンで矢作成していればBOTと疑われ > SP回復で目を離せば枝で轢き殺されたり… > > FF11と同じように登録先の住所にPASSのハガキ送るだけでいいと思うんですけどね。でも1人で20垢とか登録しているBOTerの方が良い金づるですものね。 > > まぁネカフェユーザーを考慮して（ｒｙと言うオチなのは重々承知ですが…orz そういや俺もついこないだ矢作成連打してるだけでBOT扱いされたな… おまいさんの気持ち痛いほどよくわかるぜorz

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■17921 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 仏みそ -(2005/09/10(Sat) 19:09:00) [ID:K8wNGnJu] ■No17906に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > うーん、僕はプレイヤー側のモラルの低下（低さ）が根本的な問題なんじゃないかと思ってたのですが… そのプレイヤーのモラルハザードを招いた諸悪の根源が癌なのですよ…。 人は善・悪に綺麗に分けれるものではありません。 それぞれ何割かずつ持っていて、状況に応じて善になったり悪になったりします。 不特定多数のコミュニティというものは、そんな悪と悪の予備軍が含まっていることが 大前提であり、これをゼロにすることは現実的に不可能です。 コミュニティを管理する立場にある者は、いかに悪を排除するか、いかに悪になる状況を作らないか… 総じて、いかに悪を少なくするか…が課題になります。 これができないと、無能のレッテルがペッタンされます。 (癌はもう、貼る余地が無いほどにぺたぺたされておりますが…) (ついでに言いますと、低モラル者が悪くない…と言ってるわけじゃあ、ありません) > 言われてみてもう一度考えてみると刹那さんの言う通りなんじゃないかと思い始めてきた罠（ぼそり よし、もうひと押しだ…と思って書き込んでしまいました＾＾； > > 森下さんが　見つけてきて　孫泰蔵さんに　やりましょう　と言ったと記事あり > > いつ、どのような形で　見つけてきて　なのかは書いてなかった > > ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtt > それは知らなかったです…無知で申し訳無いです_no ここにβ1からやってますが、知らなかった人間が一人います…orz 生みの苦しみさえ伴わずに金のなる木を見つけ出し(その才能「だけ」は多少評価に値しますが) 国内展開し、兎に角、金を収集すること「だけ」に注力した…というわけですね。 なんだ、やっぱり森下が諸悪の根源じゃん。あのニヤけた面、殴っていいっすか？ まぁ、プライドさえ捨てれば金儲けは簡単…といういい見本ですね。

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■17922 / inTopicNo.14) 　Re[5]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/09/10(Sat) 20:19:20) [ID:dDftx6TG] ■No17921に返信(仏みそさんの記事) 情報通信ベンチャー支援センター　めざせ!成功ベンチャー 第26回　ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社 http://www.venture.nict.go.jp/v_introduction/iv18/index.html の 起業のきっかけ http://www.venture.nict.go.jp/v_introduction/iv18/iv_01.html#iv1 森下氏のゲーム好きの弟が韓国とサーバーをつなぎ、 「ラグナロクオンライン」というゲームで遊んでいた。 オンセールス会長でアジアングループ代表取締役の孫泰蔵氏に オンラインゲームの新規事業について話をし、資金的な支援を受け ガンホー・オンライン・エンターテイメントに社名変更し、現在に至る。 (上場市場)ヘラクレスIPOレポート http://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fiporeport& ..... =3765%2FNG 孫（現会長）から「森下くんは何がしたいの」と聞かれましたので、 「実はオンラインゲームの会社を新たな気持ちで立ちあげたい」と 申したところ、「オンラインゲームって何？」という話から始まり、 いろいろと説明する過程で、「じゃあ、それをオンセールでやったらどうか」と。 2001年??月にオンセールに森下氏が入社し、 2001年11月に韓国でROオープンベータ開始(日本語版も同時に設置) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020109/yuki09.htm 2002年8月6日ガンホーが日本で独占的に展開・運営を開始 http://www.gungho.jp/press/001.asp 匿名掲示板の黒い噂とか、抜いて、きれいな所だけ出してみました。 公式には、こういうことになっています。

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■17924 / inTopicNo.15) 　Re[7]: :「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ ポールシフト -(2005/09/11(Sun) 01:37:51) [ID:80kR8Ndr] 最初に始めたネトゲが一番居心地が良かったな。 もうすぐサービス終了する「ディプスファンタジア」ってゲームだった んで、以下自論 俺の中でゲームをやめるのは飽きが一番多いと思う。 その後回想にふけってあーこんなことあったなぁと思うわけだ。 で、その中でもっともマイナス部分が少ないのが居心地が良かったゲームだと思う プラス関係は大差ないと思うんだよね。 友人関係がないと続けないし、ゲームが楽しいのは当たり前。 そーすると結局マイナス部分で決まるじゃないかなと。 まぁ、そう考えるとＲＯが一番は地球の地軸が更に20度ぐらい傾いても無理。

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■17925 / inTopicNo.16) 　Re[8]: :「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ （＾ω＾；） -(2005/09/11(Sun) 05:38:25) [ID:nhB2Lz3k] 今のROは愛想尽きましたけど、 β1のROは、「一番居心地の良かった居場所」でした。 あの時(β1)、私のROは始まって。 β2が始まって終わったのでしょう。 β1にもBOTは居ましたけどね。 一番平和でしたよ、皆が和気藹々としてて。 今でもβ1を思い出しては良い時間だったな、って思うので ”一番居心地の良いネトゲだった”、というのは当てはまってます(笑) ほんと、最近良いネトゲ出ないなって思ってしまいますからね。 洗脳されてるのかしら？ 新たな居場所は、hackとMH2に期待です。リアルも勿論頑張らなくては…

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■17926 / inTopicNo.17) 　Re[9]: :「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/09/11(Sun) 08:27:27) [ID:dDftx6TG] ■No17925に返信(（＾ω＾；）さんの記事) > β1のROは、「一番居心地の良かった居場所」でした。 いまのROプレイヤーだと「居心地が悪い場所」だったかも？ ラグ多発、マップ落ち、ログオン不能、SP/HP回復が超遅。 しかも、画面上のマップ(地図)表示の出来が悪く フェイヨン周辺やらマンドラコラ森やらの迷路地形で 迷うプレイヤーが多かった。 逆に、だからアコ転職クエストで迷ったノビが道を聞いてきたり 回復中に見ず知らずのキャラとROの世間話ができた。 ゲームは快適になったけど、 ゲームの快適になる方向性が「普通のTVゲーム」に近づけただけ ネットゲームとして、ネットゲームでしか不可能な方向に ラグナロクは発展しなかった気がする。 > β1にもBOTは居ましたけどね。 フェイヨンDでHaHaHaとかFackとかオープンチャットしながら あたりかまわず火ボルト撃ちまくるプレイヤーとか、 HL PLZとかいってつきまとうプレイヤーとかもいました。 BOTは数が少なくもある意味、有名人で、 ドロップに数秒の所有権がなかったので、横取りされ放題。 > ”一番居心地の良いネトゲだった”、というのは当てはまってます(笑) 森下社長は放置で”一番居心地の良いネトゲです”くらい言い切って、 管理も頑張ってほしいんですけど＞日本ROチーフ廣瀬高志さん

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■17928 / inTopicNo.18) 　Re[6]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/09/11(Sun) 16:36:33) [ID:fz4cVWzS] ■No17922に返信(半可通さんの記事) > 公式には、こういうことになっています。 フォローありがとうございます 刹那は、泰蔵さんのインタビュー記事で見たんだけど URLでてきません、ゴメン もう数日でTGS2005(9月16日〜18日) 筆頭株主の移動があったグラビティが RO2やROで、良いほうに新しい動きしてくれると期待して ガンホー社長が「一番居心地の良かった居場所」と過去形で言っても グラビティ社長が「一番居心地の良くなる居場所」と頑張りを きちんと表明して欲しいです

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■17947 / inTopicNo.19) 　Re[1]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲▼■ □投稿者/ たぶん -(2005/09/12(Mon) 09:17:13) [ID:iSRocyMq] 一般ユーザーからの収入＜＜不正者からの収入になってそう・・・・ ここまで放っておいた癌が悪いんだけど、今はそれ＋ユーザーの質が問われてますね。 オフミ前の定期メンテが楽しみです。(どうせ一時しのぎして終わりだろうけど・・・

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■17949 / inTopicNo.20) 　Re[2]: 「一番居心地の良かった居場所」 ▲　■ □投稿者/ nanashi -(2005/09/12(Mon) 10:19:49) [ID:xIZCpK30] ■No17947に返信(たぶんさんの記事) > 一般ユーザーからの収入＜＜不正者からの収入になってそう・・・・ > > ここまで放っておいた癌が悪いんだけど、今はそれ＋ユーザーの質が問われてますね。 > > オフミ前の定期メンテが楽しみです。(どうせ一時しのぎして終わりだろうけど・・・ オフミ前だったから期待してて先々週から狩場のBOT通報しまくってるけどすっごい目立つオーラBOTすら 未だに好評活動中な辺り、もう期待すら出来ませんけどね… 不正ユーザーの質≧管理会社の質でほんと大差ないよなorz

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