R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 同意します / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■18121 / inTopicNo.1)

　サーバー別の現状２

▼■

□投稿者/ とおりすガール -(2005/09/14(Wed) 07:08:37) [ID:FUhVAxmh]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

社員に潰されたんで新しく建ててみた。

さぁ、真実を語っていこうか。

引用返信 削除キー/

■18122 / inTopicNo.2)

　Re[1]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ とおりすガール -(2005/09/14(Wed) 07:15:41) [ID:FUhVAxmh]

建てるだけじゃあれなんで情報提供。
irisサーバー

Google等で検索可能なRM関連サイトを複数チェックした結果
（可能な限り古いとこまで遡って調べたが実際はこれ以上だろうな）
転生キャラの売買80体以上確認。
RMT総額１G（ここ一週間）程度確認。

ゲーム内BOT、FD,SD,ピラ地下,騎士団,伊豆,etc　etc　計測不能。

全鯖に共通していえることだが、中国人のBOTがここ数週間で飛躍的に増加。　

引用返信 削除キー/

■18123 / inTopicNo.3)

　Re[1]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/14(Wed) 08:14:29) [ID:UZIM7syH]

■No18121に返信(とおりすガールさんの記事)
> 社員に潰されたんで新しく建ててみた。
>
> さぁ、真実を語っていこうか。

社員って誰？
そんな煽りから始まるスレでまともな情報交換をしようとか思ってんの？
さっさとＯＫして終了させてね＾＾

引用返信 削除キー/

■18126 / inTopicNo.4)

　Re[2]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/09/14(Wed) 08:31:25) [ID:ZPvN1eNe]

ＯＤＩＮ

ＢＯＴはそこらじゅうに居るね。

ＳＤ2とかＦＤ3辺りは横殴り前提の状況かな。

最近だと黄金狙いなのか知らんが土精もかなり狙われてる。

ココ最近は悪化の一途かな。

まぁそろそろ慣れたけどな。

引用返信 削除キー/

■18128 / inTopicNo.5)

　Re[2]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ Faker -(2005/09/14(Wed) 10:28:58) [ID:qV5jCqo0]

>>とおりすガールさん

ちょっと待て。

> Google等で検索可能なRM関連サイトを複数チェックした結果
> （可能な限り古いとこまで遡って調べたが実際はこれ以上だろうな）
> 転生キャラの売買80体以上確認。
> RMT総額１G（ここ一週間）程度確認。

これはさすがにやり過ぎだと思う。
そんなにやってるんなら、俺もやろうかって思う人が出てくる事を考えて欲しい。
元スレを継続しているなら、あくまで人形、マナー、露店の情報だと思うけど。
だから、前スレの時点でモラルの問題と言っておいたのに残念な事だ。

引用返信 削除キー/

■18129 / inTopicNo.6)

　Re[2]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/14(Wed) 10:45:51) [ID:dDftx6TG]

2005/09/14(Wed) 11:07:01 編集(投稿者)

■No18122に返信(とおりすガールさんの記事)
> 転生キャラの売買80体以上確認。

Irisのキャラ限定でですよね？
意外と少ないというか、日本だとキャラ売り買いは一般的でない証拠かな？

RMTは韓国の研究者の話では未成年の４割が詐欺被害にあっていて、
米国でも詐欺被害への対応でSOEが公式RMT市場を立ち上げたほど、
騙したり、騙されたりが多い、暗黒面ですから、
あまり活性化しないほうが健康的です。

引用返信 削除キー/

■18131 / inTopicNo.7)

　Re[2]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ あさり -(2005/09/14(Wed) 11:11:06) [ID:TiWJuLRQ]

このスレも荒れそうですね…。

■No18123に返信(浮浪人さんの記事)
> ■No18121に返信(とおりすガールさんの記事)
> > 社員に潰されたんで新しく建ててみた。
> >
> > さぁ、真実を語っていこうか。
>
> 社員って誰？
> そんな煽りから始まるスレでまともな情報交換をしようとか思ってんの？
> さっさとＯＫして終了させてね＾＾

先に煽っていくつもスレを潰したのは、一体どなたなんでしょうね。
貴方は社員ではないとは思いますが、他人の意見を認める事のできない子供 or 狭量な
人間だと宣言してる様にしか思えませんよ。

前スレの最後にはまともな書き込みをようやくされた様ですが、始めから貴方があの
様に書き込んでいれば、ここまで荒れなかったのではと思います。
それでも貴方の意見はスレ主の意図から大きく外れていた訳ですがね。
スレ主が希望していたのは、BOTの話も含めた各鯖の状況情報交換。
貴方が主張していたのは、BOT状況情報の交換の是非について。
しかも、煽り文体で書き込んでいたため、その論旨を理解できた人がどれだけいたのや
ら。批判・別意見は聞く耳持たず。
貴方へのレスを見る限り、不快に取られた方が多かっただけなのではないでしょうか。

さて、本題へ

サーバー別の現状・BOT等の不正行為についても含めた情報交換の是非は、意見が分か
れるところだと思います。
要は不正行為の蔓延状況の情報を交換する事での＋と－面について、判断が人により
異なるからです。

否定派：
1.新規参入者に悪印象を与え新規参入者を逃す
　→ROコミュニティーが縮小してしまう
2.ネガティブな情報しか出ないため、既存ユーザーにも悪影響を与える
　→引退者の発生・不正者の増加に繋がる
3.ROファンのコミュニティ掲示板の論議として不適切
4.上記によりROの寿命が短くなる

賛成派：
1.新規参入者に正しい状況を知ってもらい、判断してもらう
　→不正を見たショックが小さくできる
　　またはゲーム内で被害を受ける前に去らせる事ができる
　←管理側でもないのに、今更ROの黒い部分を隠しても意味ないでしょ
2.純粋な情報交換として興味がある（他鯖状況を知りたい）
3.新規参入者を鈴鯖へ行く事を止める事ができる

私個人としての意見としては、賛成派に近いところはありますが、Fakerさんの仰る様
に程度・モラル問題ではないかと思います。
BOTの生々しい情報とかまでは、気分が悪くなる事はあれど役に立つどころか、不正者
候補生に情報を与える可能性があります。

そしてスレタイより気になるのが、RO内だけではなく本掲示板のモラル＝ネチケット
の問題です。

引用返信 削除キー/

■18133 / inTopicNo.8)

　Re[1]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ k -(2005/09/14(Wed) 12:02:32) [ID:spUIS0SO]

■No18121に返信(とおりすガールさんの記事)
> 社員に潰されたんで新しく建ててみた。
>
> さぁ、真実を語っていこうか。

前スレでスルーできずに余計な一言を書いてしまったので本題を

CHAOS鯖
言うまでもなくBOT天国
例えば、SDではBOT9：一般人1くらいなんじゃないかというくらいに蔓延しているし
地下水路では多数の弓職BOTが他プレイヤーが交戦中の敵でもおかまいなしに
攻撃してくるので狩りにならない状況

引用返信 削除キー/

■18135 / inTopicNo.9)

　Re[3]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/14(Wed) 12:23:34) [ID:bDIvIqq0]

> スレ主が希望していたのは、BOTの話も含めた各鯖の状況情報交換。
> 貴方が主張していたのは、BOT状況情報の交換の是非について。

そのとおりですよ？
「BOT状況情報の交換の是非について＝このスレ自体の是非について」

スレの存在自体に問題があると意見してるわけですから、
それを荒らしだとかスレ違いだとか言うのは間違いなのはわかりますよね？

引用返信 削除キー/

■18138 / inTopicNo.10)

　Re[4]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ あさり -(2005/09/14(Wed) 13:02:47) [ID:TiWJuLRQ]

■No18135に返信(浮浪人さんの記事)
> > スレ主が希望していたのは、BOTの話も含めた各鯖の状況情報交換。
> > 貴方が主張していたのは、BOT状況情報の交換の是非について。
>
> そのとおりですよ？
> 「BOT状況情報の交換の是非について＝このスレ自体の是非について」
>
> スレの存在自体に問題があると意見してるわけですから、

本当に面白い方ですねぇ。浮浪人さんは

1.前スレ終盤近くまで煽りレスばかりを行い、スレを荒れさせた
　←論議者の資格なし。例え意見が正論であったとしても聞く者は少ないでしょう。

2.BOT状況情報の交換は問題であるという意見を持ちながら、意見の主張や論拠の提示
　をきちんと行わず、自分の意見に反する人間を貶めた
　←意見を論議相手に理解させる努力を怠ったばかりか、基本的マナーを守れていない。

3.BOT状況情報の交換は問題であるという、自らの主張が正しい前提で書き込みを繰り
　返し、スレ主の情報交換を阻害した。
　←スレ主の議題は～という理由で不適切であるという明確な説明を行わなかった。
　→BOT状況情報の交換は問題であるかどうかとう論議自体は、スレとは直接関係の
　　ない別論議である。

> それを荒らしだとかスレ違いだとか言うのは間違いなのはわかりますよね？

上記を荒らしだとかスレ違いとか言う以外の表現方法が少ないのはわかりますよね？

引用返信 削除キー/

■18140 / inTopicNo.11)

　Re[2]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ う゛ぐう -(2005/09/14(Wed) 13:12:59) [ID:gsAV9Dj4]

>この板でBOT状況情報の交換の是非について＝このスレ自体の是非について

「BOT状況情報」が「サーバ状況」のすべてではありません。「BOT状況情報」を
この板で取り扱うことの是非は別スレでも建てて行ってくださいよ。

個人的には「BOT状況情報」なんて、どこも同じく最悪なのでなんら役に立たない
と思いますが・・・・

で私はbalですが、春頃から一時期的に荒れまくってた相場も落ち着いてきました
し、Gvも大手独占って訳ではなく新規に参入もまだまだ可能。MVPボスも張り付き
はそれほど多くありません。割とよいサーバと思ってます。

ただログインサーバがよく死んだり、夜は重くなります。GV時間もラグに弱い職だと
狩りにならないことが多いです。

引用返信 削除キー/

■18141 / inTopicNo.12)

　Re[5]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/14(Wed) 13:14:06) [ID:bDIvIqq0]

> 本当に面白い方ですねぇ。浮浪人さんは
>
> 1.前スレ終盤近くまで煽りレスばかりを行い、スレを荒れさせた
> 　←論議者の資格なし。例え意見が正論であったとしても聞く者は少ないでしょう。
>
> 2.BOT状況情報の交換は問題であるという意見を持ちながら、意見の主張や論拠の提示
> 　をきちんと行わず、自分の意見に反する人間を貶めた
> 　←意見を論議相手に理解させる努力を怠ったばかりか、基本的マナーを守れていない。
>
> 3.BOT状況情報の交換は問題であるという、自らの主張が正しい前提で書き込みを繰り
> 　返し、スレ主の情報交換を阻害した。
> 　←スレ主の議題は～という理由で不適切であるという明確な説明を行わなかった。
> 　→BOT状況情報の交換は問題であるかどうかとう論議自体は、スレとは直接関係の
> 　　ない別論議である。
>

煽りレスだと決め付けて相手の立場を下げる＝自分を優位に＝自分が正しい。

小細工いらねえからさ、俺の態度がどうとかって点しか突っ込めないの？

議論するに値しないとか言い訳口上垂れて逃げ出すならさっさと逃げろよ。

BOTの現状の晒しがOKなのかNGなのか、それがはっきりするまで晒すな。

↑この一文に反論ある？

引用返信 削除キー/

■18142 / inTopicNo.13)

　Re[3]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ えーっと -(2005/09/14(Wed) 13:30:20) [ID:sSGLwP0m]

いや、もういいから・・・。別スレ立てるかどこか他の場所でやってよ。
「サーバー別の現状２」ってタイトルなんだから、各人が主観を以って情報を提供する機能だけでいいじゃん。

「それがどういう影響を及ぼすのか」とかの延長の話は

スレ違い

なんだってばさ・・・。

引用返信 削除キー/

■18143 / inTopicNo.14)

　Re[3]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ さようならベル鯖 -(2005/09/14(Wed) 13:39:51) [ID:D7jIQl6A]

■No18131に返信(あさりさんの記事)
> このスレも荒れそうですね…。
>
> ■No18123に返信(浮浪人さんの記事)
> > ■No18121に返信(とおりすガールさんの記事)
> > > 社員に潰されたんで新しく建ててみた。
> > >
> > > さぁ、真実を語っていこうか。
> >
> > 社員って誰？
> > そんな煽りから始まるスレでまともな情報交換をしようとか思ってんの？
> > さっさとＯＫして終了させてね＾＾
>
> 先に煽っていくつもスレを潰したのは、一体どなたなんでしょうね。
> 貴方は社員ではないとは思いますが、他人の意見を認める事のできない子供 or 狭量な
> 人間だと宣言してる様にしか思えませんよ。
>
> 前スレの最後にはまともな書き込みをようやくされた様ですが、始めから貴方があの
> 様に書き込んでいれば、ここまで荒れなかったのではと思います。
> それでも貴方の意見はスレ主の意図から大きく外れていた訳ですがね。
> スレ主が希望していたのは、BOTの話も含めた各鯖の状況情報交換。
> 貴方が主張していたのは、BOT状況情報の交換の是非について。
> しかも、煽り文体で書き込んでいたため、その論旨を理解できた人がどれだけいたのや
> ら。批判・別意見は聞く耳持たず。
> 貴方へのレスを見る限り、不快に取られた方が多かっただけなのではないでしょうか。
>
>
> さて、本題へ
>
> サーバー別の現状・BOT等の不正行為についても含めた情報交換の是非は、意見が分か
> れるところだと思います。
> 要は不正行為の蔓延状況の情報を交換する事での＋と－面について、判断が人により
> 異なるからです。
>
> 否定派：
> 1.新規参入者に悪印象を与え新規参入者を逃す
> 　→ROコミュニティーが縮小してしまう
> 2.ネガティブな情報しか出ないため、既存ユーザーにも悪影響を与える
> 　→引退者の発生・不正者の増加に繋がる
> 3.ROファンのコミュニティ掲示板の論議として不適切
> 4.上記によりROの寿命が短くなる
>
> 賛成派：
> 1.新規参入者に正しい状況を知ってもらい、判断してもらう
> 　→不正を見たショックが小さくできる
> 　　またはゲーム内で被害を受ける前に去らせる事ができる
> 　←管理側でもないのに、今更ROの黒い部分を隠しても意味ないでしょ
> 2.純粋な情報交換として興味がある（他鯖状況を知りたい）
> 3.新規参入者を鈴鯖へ行く事を止める事ができる
>
> 私個人としての意見としては、賛成派に近いところはありますが、Fakerさんの仰る様
> に程度・モラル問題ではないかと思います。
> BOTの生々しい情報とかまでは、気分が悪くなる事はあれど役に立つどころか、不正者
> 候補生に情報を与える可能性があります。
>
>
> そしてスレタイより気になるのが、RO内だけではなく本掲示板のモラル＝ネチケット
> の問題です。
>

引用返信 削除キー/

■18144 / inTopicNo.15)

　Re[6]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ あさり -(2005/09/14(Wed) 13:41:55) [ID:TiWJuLRQ]

これで最後でしょうか、これだけ色々な方がコメントつけてもご理解頂けない様ですし。

■No18141に返信(浮浪人さんの記事)
> 煽りレスだと決め付けて相手の立場を下げる＝自分を優位に＝自分が正しい。
>
> 小細工いらねえからさ、俺の態度がどうとかって点しか突っ込めないの？

いえ、全然。今までに色々と貴方はレスを頂けているハズです。
これまでの皆さんのレスから、貴方の問題点を自覚できないのでしたら、もう論議は
無用でしょう。

ついでに指摘させて頂きますと、貴方の書き込みはこの様に、大半が煽りの上にスレ
違いなのですよ、もちろん態度も最悪ですがね。

> 議論するに値しないとか言い訳口上垂れて逃げ出すならさっさと逃げろよ。

論議するに値しないのは、貴方の意見ではなくて、貴方の態度の悪さ・マナーです。
…それ以前に人の話が聞けないとこでしょうか…。

まぁ、そういう訳でこれ以上は論議になり様もありませんので、貴方のご希望通りに
させて頂きましょう。私も煽り口調になっている上に、このまま貴方に付き合ってい
ると、立派な嵐認定頂けちゃいますし。

> BOTの現状の晒しがOKなのかNGなのか、それがはっきりするまで晒すな。
>
> ↑この一文に反論ある？

はい、論議が分かれるのでは？と私は言っているのです。
今までの書き込みで理解頂けていないのは残念ですが。

引用返信 削除キー/

■18145 / inTopicNo.16)

　Re[3]: サーバー別の現状２

▲▼■

□投稿者/ さようならベル鯖 -(2005/09/14(Wed) 13:44:11) [ID:D7jIQl6A]

すまない間違えた

■No18131に返信(あさりさんの記事)
> このスレも荒れそうですね…。
> 3.新規参入者を鈴鯖へ行く事を止める事ができる

鈴（ベル）鯖
荒れる要素だよな・・・

詳しくは言わないが、新人に一言『ベル鯖（Verdandi）はやめておけ』

引用返信 削除キー/

■18146 / inTopicNo.17)

　なんだこりゃ…

▲▼■

□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/09/14(Wed) 13:58:21) [ID:PM8TDt8V]

2005/09/14(Wed) 13:59:58 編集(投稿者)

いいお天気ですねぇ（大阪では^^；）
さて久々に…と思ったらなんだこりゃ。

■No18141に返信(浮浪人さんの記事より抜粋)
> 煽りレスだと決め付けて相手の立場を下げる＝自分を優位に＝自分が正しい。
これはどうにか議論の余地はある…かもしれないですがね、
> 小細工いらねえからさ、俺の態度がどうとかって点しか突っ込めないの？
> 議論するに値しないとか言い訳口上垂れて逃げ出すならさっさと逃げろよ。
こう書いた時点で、ここの掲示板の規約を守れてない訳で…。
少し冷静になられたらどうでしょう？
端から見てても、コレではただの煽りにしか見えないし、そもそも暴言吐いてる時点でまともに議論したくなる人はいなくなりますよ。
> BOTの現状の晒しがOKなのかNGなのか、それがはっきりするまで晒すな。
> ↑この一文に反論ある？

反論の有無に関わらず、前スレでもそうですが、スレの内容から逸れる可能性のある議論は、他の方も仰ってますが他スレを立てるなり、もしくは自らHP作って誘導し、そこで議論するなりしてみてはいかがでしょう。

んで本題。
当方Freyaですが…BOTは今ひとつ減らず（これはどの鯖でも同じか…）ですね。
露天価格はやや高めですが、他の鯖に近づきつつあるものもあるようです。
人は多め、イタい人もいればいい方もいます。
幸い自分はイタい人にあまり会ったことがないので、気楽に過ごせる仲間とマッタリしてますよ。
どなたかも仰ってましたが、要は『住めば都』かと。
どんなゲームも（リアルでも、ね）、不正する輩はいる訳ですから、その中でいかに快適に過ごせる理由があるかどうか、だと個人的に思います。
無論、ガンホーがしっかり取り締まってくれるとなお良いのですがね（苦笑

引用返信 削除キー/

■18149 / inTopicNo.18)

　Re[7]: なんだこりゃ…

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/14(Wed) 14:58:09) [ID:bDIvIqq0]

いや、あのね、

俺が議論したい事はこのスレが存在してもよいかどうかなのよ。

このスレを放置して他にスレ立ててそっちで議論して意味あんの？

結論出た時には既に遅いわけですよ。

引用返信 削除キー/

■18151 / inTopicNo.19)

　Re[8]: なんだこりゃ…

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/14(Wed) 15:26:41) [ID:dDftx6TG]

2005/09/14(Wed) 15:27:05 編集(投稿者)

■No18149に返信(浮浪人さんの記事)
> 俺が議論したい事はこのスレが存在してもよいかどうかなのよ。

ご意見・ご報告スレッド　というものがあります。
http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/776ch/test/read.cgi/bbs776/1096296180/l50

利用規約、ご意見・ご報告スレッドでの先輩方の
発言など読んだ上で、適切にご利用ください。

> このスレを放置して他にスレ立ててそっちで議論して意味あんの？
> 結論出た時には既に遅いわけですよ。

ここは自分の正義を示す場所でも、真実を明かす場所でもありません。
ラグナロクに関する話題などに利用する場所であり、
マッタリ進行であれば、特に話題の限定はされないフリーな場所です。

発言する事を楽しみ、発言を読むことを楽しむ場所と思っています。

それ以外の【意味】も【価値】もないと利用者として思っています。
掲示板に【価値】が必要なのは、掲示板を所有している【管理人】のみです。

引用返信 削除キー/

■18153 / inTopicNo.20)

　Re[3]: サーバー別の現状２

▲　■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/14(Wed) 16:11:56) [ID:bDIvIqq0]

引用返信 削除キー/

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