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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■18258 / inTopicNo.21)  Re[8]: PSOの会社がいいです。
  
□投稿者/ ひみつ -(2005/09/17(Sat) 03:36:53) [ID:tC7vCUBj]
    いくら人数が多くても、現場へ行く手段が「歩き」でしか無い以上、移動によってゲームマスターの存在に容易に気付かれるだけになりそうですから。
    でもって、到着するコロには、通報相手が落ちた後になり、そのため追跡が出来ずに取り締まりが出来ませんでした。という回答が出て終わりになりそう。


    ちなみに・・・
    「お人形が行う行程が、一般人の行動でも(一時的ながらも)実現が可能」+
    「どんなおに人形と同じような行動を取っても、それが一般人プレイヤーだったら冤罪になる」という条件で、
    「お人形が行う行程が、一般人の行動では実現困難」+
    「一般プレイヤーであっても、お人形と同じような行動を取ったことが原因で垢BANされたら文句言えません」という条件のと
    同じだけの取り締まりをさせようとすること自体無理と思います。
引用返信 削除キー/
■18266 / inTopicNo.22)  Re[9]: PSOの会社がいいです。
□投稿者/ エロい人 -(2005/09/17(Sat) 09:41:46) [ID:ojSlq5kz]
    もっともここまで現状を悪化させた原因は、癌ではなく日和見的な重力だと思うけどね。
    確かにやる気のない今の重力じゃGMを200人に増員しようが、EAだろうがブリザードだろうがNCJだろうが変わらないだろうね。

    だからこそ現場の声が開発に届きやすくなるためにも直営が望ましいのであって、ある意味癌社の「いくら重力に要望言っても重力はまったく対処しません」ってのは半分くらいは正しいと思う。

    それにGM云々の前に不正をしにくくするシステムとゲームデザインを構築するのは重力の仕事であって癌の仕事ではないと思う。

    ROもリネみたいに本国で人気出れば開発もやる気出してくれるのかな。

引用返信 削除キー/
■18267 / inTopicNo.23)  Re[10]: PSOの会社がいいです。
□投稿者/ nanashi -(2005/09/17(Sat) 09:48:11) [ID:xIZCpK30]
    そのシステムを開発する(させる)までの間に管理会社ががんばらなくてどうしますか。
    不正を働きにくくさせることも管理会社の立派な仕事ですよ。義務と言っても過言じゃないくらい。
引用返信 削除キー/
■18272 / inTopicNo.24)  Re[11]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ 名前はない -(2005/09/17(Sat) 12:12:05) [ID:RdJPBvDx]
    システム的に不正パケットを弾くことができないなら、
    ・GMを報告の多いマップに常駐させて目視でアリーナ送りにすればいい。
    ・ツールを逆アセンブルしてパターンにマッチするパケットや行動パターンを集中的にチェックすればいい。
    ・ツール配布サイトや換金サイトに対し「業務妨害を幇助するサイト」として強く出られる。
     (規約で不正行為と定義づけられていることだし、自身はやっていないとしても自身の行為が結果として何をもたらすかは明白)
    ・ログイン時間が24時間経ったところで強制ログオフさせる手もある。
    ・ざるにもなっていないID登録システムも、厳格化出来る。実在しない住所ぐらいチェック出来るだろうに…。

    システムに手を加えることも必要だろうが、人と金を使えば、出来ることはいくらでもある。
    あえてそれを無視している以上、駄目会社と言われても仕方ない。
    (別のBBSでは「スタッフが揃うのはROの定期メンテだけ、普段はほとんど新サービスに常駐」とかありましたが)
    1つのサービスで顧客満足度を上げられない会社が他のサービスで満足を得てもらえるかというと、ぶっちゃけありえない。
    (ガンホーがサービスするものはもうやらない、という人も多いね…。自分もだけど)
    ユーザーから金取って、鯖動かして、開発会社の追加データパッチ充てるだけが管理会社じゃないですよと。

    ちなみにどこがいいかは数やっていないので何ともいえませんが、
    ・ROSEのフェイスは課金体制はともかくユーザーのニーズを聞こうとしていた態度から、経験積めばよくなっていくのかなと。
    ・DolのKOEIは…中華いるしなあ。こちらもニーズはくみ取るようにしているのだがパッチに問題があるケースが多々。
    共に、公式サイトにBBSがあること自体、評価しています。
    問題はないけど守銭奴な会社より、問題はあってもそれに正面から向き合っている会社の方がいい。
引用返信 削除キー/
■18277 / inTopicNo.25)  Re[12]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ 刹那 -(2005/09/17(Sat) 15:20:08) [ID:fz4cVWzS]
    No18272に返信(名前はないさんの記事)
    > システム的に不正パケットを弾くことができないなら

    ゲームソフトはグラビティ管轄だから、ガンホーは手出しできない
    でも、外側にファイヤーウォールサーバーみたいな形で
    ラグナロク解析監視サーバーを作って監視と排除は契約外だと思う

    手間を考えるとゲームソフト本体を治したり、改造するほうが簡単
    ROそのものを1本作るくらいの労力が必要

    > ・GMを報告の多いマップに常駐させて目視でアリーナ送りにすればいい。

    GM感知や人感知BOTは目視ではチェックできない大阪オフミで言ってます

    > ・ツールを逆アセンブルしてパターンにマッチするパケットや
    > 行動パターンを集中的にチェックすればいい。

    ログ解析は膨大な作業でと言ってました
    上記の監視システムとか作った上で、監視パターンとして
    BOTやステルスなどの特徴で容疑者リストに自動記入するように
    できればよいのですが

    > ・ツール配布サイトや換金サイトに対し「業務妨害を幇助するサイト」

    やったらしいです。自動芋とかの老舗が閉じた理由らしい。

    > ・ログイン時間が24時間経ったところで強制ログオフさせる手もある。

    中国では有力MMORPGに導入義務づけるそうです
    日本では健康ガイドで提案しているだけ

    > ・ざるにもなっていないID登録システムも、厳格化出来る。

    ガンホーID登録の住所に 海外 あります
    とり放題、だれでも歓迎がガンホーの基本姿勢みたい

    > システムに手を加えることも必要だろうが、
    > 人と金を使えば、出来ることはいくらでもある。

    No17613 で半可通さんが、RO有名GMを紹介してます
    こういうGMばかりなら、いまほど荒廃してないと刹那も思う

    > ユーザーから金取って、鯖動かして、
    > 開発会社の追加データパッチ充てるだけが管理会社じゃないですよと。

    グラビティは、そういう感じで各社と契約したらしいです

    > ちなみにどこがいいかは数やっていないので何ともいえませんが、

    オセアニアROは、いい感じです

    ROM776のニュース記事から
    Transcendent Job Testing Special Event(オセアニア版公式)
    オセアニア版の話題です。Episode 9.0 実装に伴い、サクライサーバにて
    期間限定で転生職業のお試しイベントが実施されます。
    9月28日から10月26日までのイベント期間中、
    一時的に6番目のキャラクタースロットが設置され、
    そこにベースレベル70ジョブレベル1の転生キャラクターがセッティング。
    セットされるキャラクターは OnGameNet(運営会社)によって選ばれます。
    使用するには200,000 zeny が必要。
    イベント期間が終わるとキャラクターはスロットと共に消されます
    (oRO はすでに5スロット)。イベントに参加するには、
    本サーバ(Chaos)にアカウントがあり、一定期間分の利用料金を
    支払っているプレイヤーという条件があります。
    9月26日の時点でアカウントが停止されているプレイヤーは参加できません。
    なお、このイベント期間中は経験値も2倍とのこと。
引用返信 削除キー/
■18283 / inTopicNo.26)  Re[13]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/09/18(Sun) 01:14:21) [ID:cJdeG1zE]
    2005/09/18(Sun) 01:21:09 編集(投稿者)

    サービスの良し悪しは管理会社よりも
    ゲームの規模によると思う。

    不正なんかで運営に問題が出てる日本、台湾は世界でもトップクラスの接続人数。
    逆に、サービスが良いと言われてるOROは一鯖1000名
    IROが2000名ぐらい。(多い時で)

    今のグラビティの契約内容を考えて、
    メジャークラスの知名度と接続人数になった時に、
    爆発的に増える不正を取り締まれるだけの
    (というか、快適ななサービスを提供できるレベルの)
    サービスコストを計算、さらに採算性を考慮した上でサービス重視の会社が
    「RO運営したいです」と言いだすのかどうかが鍵かな。

    ちょっと追加。ちなみに多くの人が挙げてるEAは残念ながらROを運営しないと思う。
    自前でUO持ってるのにわざわざライバルMMORPGは運営しないだろう。
引用返信 削除キー/
■18287 / inTopicNo.27)  Re[14]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ 半可通 -(2005/09/18(Sun) 06:38:52) [ID:dDftx6TG]
    No18283に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > サービスコストを計算、さらに採算性を考慮した上でサービス重視の会社が
    > 「RO運営したいです」と言いだすのかどうかが鍵かな。

    3年前ならともかく、今となっては、まず、無理でしょう。

    > ちょっと追加。ちなみに多くの人が挙げてるEAは残念ながらROを運営しないと思う。
    > 自前でUO持ってるのにわざわざライバルMMORPGは運営しないだろう。

    UOを持っているから運営しないというのではなく、
    欧米系のゲームを扱っているEAにとり、
    グラビティから非常に良い条件で依頼されたなら別ですが、
    韓国グラビティは範囲外だったというだけの話だと思います。

    その程度のことは、これまで発言した方たちは馬鹿じゃないんですから、
    理解している上で、ありえないことを踏まえた上での架空の話題として、
    楽しんでいると思ったのですが、そんなことも理解できなかったなんて…
引用返信 削除キー/
■18289 / inTopicNo.28)  Re[9]: PSOの会社がいいです。
□投稿者/ 半可通 -(2005/09/18(Sun) 08:30:02) [ID:dDftx6TG]
    No18258に返信(ひみつさんの記事)
    > いくら人数が多くても、現場へ行く手段が「歩き」でしか無い以上、
    > 移動によっ> てゲームマスターの存在に容易に気付かれるだけになりそう

    iROだとWisするとピンポイントでGMが沸くときがあったけど?

    NHKのニュース10のは、ROを知らない人にも理解しやすいように演技した
    現実の取締りとは別の「やらせ」だから、「歩き」以外もあると思うよ。

    というか、GMがゲーム内でキャラ視点で管理するのが根本的に間違ってる。
    その間違っているのがROらしいけど。間違ったままにしているらしい重力。
    開発中のGEでのGM画面の例をだすと、下記(↓)の左画面とか。
    http://femto.cocolog-nifty.com/etc/images/impress15.jpg
    これだって、他のネット監視とかの製品のパネルと比べると
    出来が良さそうには見えない。

    GMに(天上の)「神の視点」を与えるのが、GM画面(GMツール)の役割。

    > 同じだけの取り締まりをさせようとすること自体無理と思います。

    たとえば、突発ラジオ体操イベントとかで参加しないとペナルティで
    マップにいるキャラ全部に行列に並んでもらって、エモを出してもらい
    景品を出して、即落ちや不参加者はリストに載せて、何度も載ると
    GMwisしてチェック、それでもダメなら監禁してチェックとか、
    イベントと取締りを両立させる方法もあるでしょう。

    もっと良い方法も、専門に仕事として(プロとして)管理しているから、
    考案していても良いはずです。お金をもらって仕事しているんですから。

    スレの「お題:癌以外ならどこがいい? 」ですが、
    MSってのも確かに面白いかもしれません。
    XBOXではなくXBOX360用ならば、日本ではHDDセット売り予定なので、
    クライアント更新とか対応できます。無理なのは分かってますけど(苦笑
引用返信 削除キー/
■18291 / inTopicNo.29)  Re[10]: PSOの会社がいいです。
□投稿者/ ひみつ -(2005/09/18(Sun) 11:22:49) [ID:tC7vCUBj]
    > たとえば、突発ラジオ体操イベントとかで参加しないとペナルティで
    > マップにいるキャラ全部に行列に並んでもらって、エモを出してもらい
    > 景品を出して、即落ちや不参加者はリストに載せて、何度も載ると
    > GMwisしてチェック、それでもダメなら監禁してチェックとか、
    > イベントと取締りを両立させる方法もあるでしょう。
    その方法も、無理があると思いますよ。
    すくなくとも、プレイヤーの心境を無視しているものですから・・・
    「その時間、最初から落ちるつもりでした」とか
    「仲間うちとのチャットに夢中になってて気がつきませんでした」
    というひとにはどういう説明をすればいいのですか?

    それからもうひとつ・・・
    お人形には、「遠隔チャット」(携帯電話や他のPC等を経由してチャットを行うようなモノ)
    という機能が付いているらしいから、wis系はあまり意味が無くなってきていますよ。

    > もっと良い方法も、専門に仕事として(プロとして)管理しているから、
    > 考案していても良いはずです。お金をもらって仕事しているんですから。
    いくら「専門職だから」とか「お金をもらってるから」といっても
    対策方法が無限にある訳じゃないですから。
    今より、優れた方法ならあるかもしれませんが、
    それも相手側がすぐに対策をして、「かかるのはすべて一般プレイヤーです」という結末になりそう。

    もっとも・・・
    今のROシステムでは、一般とお人形の区別がちゃんととれて、それが永続的に行える取り締まり方法は皆無と思いますが・・・


    > MSってのも確かに面白いかもしれません。
    > XBOXではなくXBOX360用ならば、日本ではHDDセット売り予定なので、
    > クライアント更新とか対応できます。無理なのは分かってますけど(苦笑
    XBOXもHDD標準で付いてますが・・・

    それよりも、管理をしてほしいところは・・・「警視庁」かなぁ。
    そうなると、ゲームマスター=警察官になりますから・・・
    それを妨害する人が出たら、「公務執行妨害」という立派な犯罪で検挙ができそうですし・・・
    登録手続きも、「住民票をつかう」という手段が出来ますから、嘘登録ほとんど出来なくなりそう。
引用返信 削除キー/
■18292 / inTopicNo.30)  Re[15]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ 刹那 -(2005/09/18(Sun) 11:40:22) [ID:fz4cVWzS]
    No18287に返信(半可通さんの記事)
    > その程度のことは、これまで発言した方たちは馬鹿じゃないんですから、
    > 理解している上で、ありえないことを踏まえた上での架空の話題として、
    > 楽しんでいると思ったのですが、そんなことも理解できなかったなんて…

    そういうバカが湧かないように、親切に教えてくださっているんです
    あまり人をバカにするような書込みしないで > 半可通さん
引用返信 削除キー/
■18294 / inTopicNo.31)  Re[11]: PSOの会社がいいです。
□投稿者/ 刹那 -(2005/09/18(Sun) 13:16:17) [ID:fz4cVWzS]
    No18291に返信(ひみつさんの記事)
    > すくなくとも、プレイヤーの心境を無視しているものですから・・・

    ちゃんと下準備しておかないと、素直にGMに従わない奴もいるだろうね
    ROは、GMが表に出ない上、ネットでは中傷ばかりで信頼されてない

    でも、ゲームマスター=警察官を希望って、ひみつさん言ってるよね?

    法つくって警察が管轄しなくても
    利用規約でプレイヤーはGMに従うことになってる
    公務執行妨害でなくても運営妨害で措置がとれる
    住民票を直接つかえなくても郵便や電話で確認できる

    ゲームから叩き出せる権限持っているのに有効に使えてない
    そこが問題なんだと思う

    > 「その時間、最初から落ちるつもりでした」とか
    > 「仲間うちとのチャットに夢中になってて気がつきませんでした」
    > というひとにはどういう説明をすればいいのですか?

    即落ちや不参加者はリストに載せて、何度も載ると
    って半可通さん書いてるけど

    何度も従わないって問題のあるプレイヤーじゃないの?

    即BANでなく、GMwisしてチェック、ダメなら監禁してチェック
    くらいなら刹那の常識内

    > wis系はあまり意味が無くなってきていますよ。

    チェックされる常連になるとwisチェックも厳しくなると思うけど
    こういうのって管理側の運営姿勢の問題だよね

    > それも相手側がすぐに対策をして、
    >「かかるのはすべて一般プレイヤーです」という結末になりそう。

    高額ゼニー移動でBAN、市町村合併で住所登録が変ってBANとか
    まぬけ管理したから信用されない

    暗号化も対策されると次の手を打つまで放置期間が長すぎ

    いままでの対応が悪すぎた

    > それよりも、管理をしてほしいところは・・・「警視庁」かなぁ。

    東京にサーバーあるから警視庁ですけど、どうせ妄想なら
    上位組織に警察庁があるんでから、そっちに直轄組織を希望
    警察庁が警視庁(東京都)を含む都道府県警を監督してます
引用返信 削除キー/
■18296 / inTopicNo.32)  ゲームというものを理解している会社がいいです。
□投稿者/ ばった -(2005/09/18(Sun) 14:36:18) [ID:H2rgj7pL]
    >お人形には、「遠隔チャット」(携帯電話や他のPC等を経由してチャットを行うようなモノ)
    >という機能が付いているらしいから、wis系はあまり意味が無くなってきていますよ。
    そんな機能使ってると高い率でBOT確定(99%ではなく100%)の印を貰えるでしょうね。(私見

    私は開発チームが居る会社が直々に管理する事を望みます。難しいのはよーくわかってますが(苦笑。

引用返信 削除キー/
■18297 / inTopicNo.33)  どこの会社でもユーザー次第
□投稿者/ ナナシ -(2005/09/18(Sun) 14:40:38) [ID:GhvWgWJL]
    2005/09/18(Sun) 16:00:11 編集(投稿者)

    No18294に返信(刹那さんの記事)
    > ■No18291に返信(ひみつさんの記事)
    > > すくなくとも、プレイヤーの心境を無視しているものですから・・・
    >
    > ちゃんと下準備しておかないと、素直にGMに従わない奴もいるだろうね
    > ROは、GMが表に出ない上、ネットでは中傷ばかりで信頼されてない
    >
    > でも、ゲームマスター=警察官を希望って、ひみつさん言ってるよね?
    >
    > 法つくって警察が管轄しなくても
    > 利用規約でプレイヤーはGMに従うことになってる
    > 公務執行妨害でなくても運営妨害で措置がとれる
    運営妨害で措置は取れるがGMだからって何をやってもいいってわけじゃない→ガンホー叩きへ
    > 住民票を直接つかえなくても郵便や電話で確認できる
    オンラインゲーが更に閉鎖的に→ガンホー叩きへ
    > 何度も従わないって問題のあるプレイヤーじゃないの?
    ネカフェから繋いでるのに時間が無駄になった→ガンホー叩きへ
    今のROは30分くらいのメンテでも時間が無駄になったって騒ぎ出すんだから・・・
    > 即BANでなく、GMwisしてチェック、ダメなら監禁してチェック
    > くらいなら刹那の常識内
    それが今のBOT天国になった原因だと思う
    ガンホー冤罪BANしちゃうのを恐れてなのかBANが慎重すぎる
    > チェックされる常連になるとwisチェックも厳しくなると思うけど
    > こういうのって管理側の運営姿勢の問題だよね
    普通にプレイしてたのにGMから何度も確認WISが来る→ガンホー叩きへ
    > > それも相手側がすぐに対策をして、
    > >「かかるのはすべて一般プレイヤーです」という結末になりそう。
    >
    > 高額ゼニー移動でBAN、市町村合併で住所登録が変ってBANとか
    > まぬけ管理したから信用されない
    高額ゼニー移動って何年前の話ですか?
    住所詐称BANも何度も住所確認告知が出てた
    それでも住所変更しない方がまぬけなんじゃない?
    > 暗号化も対策されると次の手を打つまで放置期間が長すぎ
    1週間に1回で長いか・・・
    じゃあ毎日対策メンテすればいいの?まぁどういう方法をとっても叩かれるだろうけど
    >暗号化は毎週やってないそうです。
    >やってるのは、NPCの番号(?)変更だそうな。
    いや頑張ってる時はやってたって話
    毎週対策やってたけど最終的にはメンテ直後に殆ど解析されてた
引用返信 削除キー/
■18298 / inTopicNo.34)  Re[14]: どこの会社でもユーザー次第
□投稿者/ くらりす -(2005/09/18(Sun) 15:37:42) [ID:8qGQoBX4]
    >> 暗号化も対策されると次の手を打つまで放置期間が長すぎ
    >1週間に1回で長いか・・・
    >じゃあ毎日対策メンテすればいいの?まぁどういう方法をとっても叩かれるだろうけど
    暗号化は毎週やってないそうです。
    やってるのは、NPCの番号(?)変更だそうな。
引用返信 削除キー/
■18301 / inTopicNo.35)  癌以上も以下もある
□投稿者/ 刹那 -(2005/09/18(Sun) 16:17:14) [ID:fz4cVWzS]
    No18297に返信(ナナシさんの記事)
    > 運営妨害で措置は取れるがGMだからって
    > 何をやってもいいってわけじゃない→ガンホー叩きへ

    前半同意、後半は内容次第

    > オンラインゲーが更に閉鎖的に→ガンホー叩きへ
    > ネカフェから繋いでるのに時間が無駄になった→ガンホー叩きへ
    > 普通にプレイしてたのにGMから何度も確認WISが来る→ガンホー叩きへ

    前半も変

    > それが今のBOT天国になった原因だと思う
    > ガンホー冤罪BANしちゃうのを恐れてなのかBANが慎重すぎる

    指導や警告があって従わない場合に、実効措置するものが多い
    いきなりBANしまくったから→ガンホー叩きへとなった

    > 1週間に1回で長いか・・・

    1年に1回以下は間隔が長かったですよ
    以前にガンホーがグラビティに提案したという
    特定DLL調査などPCスキャン型は実施もしていない

    暗号化パッチ作成は、グラビティ側の問題らしいけど
    ゲームの実装が技術的に貧弱なのと同様に
    こういう対策も貧弱で破られまくっている

    現状のガンホーのアカウント取得システムのままでは
    BANしても別アカとって戻れるから
    複数アカウントで財産や育成キャラを分散している場合
    アカウント永久停止が決定的な手段ではなくなっている

    きちんとアカウント管理できている管理会社を希望だけど
    そんな管理会社は知らない(郵送がある管理会社はある)
引用返信 削除キー/
■18306 / inTopicNo.36)  Re[16]: 管理出来る会社ならどこでも
□投稿者/ 半可通 -(2005/09/18(Sun) 20:07:05) [ID:dDftx6TG]
    No18292に返信(刹那さんの記事)
    > > 楽しんでいると思ったのですが、そんなことも理解できなかったなんて…
    > あまり人をバカにするような書込みしないで > 半可通さん

    馬鹿にするとうより唖然としてるという感じを表現したかったのです。
    不快にさせたのなら、申し訳ありません。

    バカを承知で、RO理想の管理会社ネタをあげるとしたら、
    HUE(グラナドエスパダの運営会社)です。

    もちろん、HUE創立2004年12月27日で、
    2002年8月6日のガンホー独占契約獲得発表日には間に合いません。

    で、なぜ、HUEが挙がるか?

    韓国HanbitSoftがROのライセンス契約に失敗した経緯がある。
    Gravityは、いまでこそ大会社だが、当時は資金難の小企業。
    2002年2月に共同マーケティング契約を三星電子と締結して、
    今の金正律会長が重役として入社した。
    http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020917224145detail.html
    http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030213194948detail.html

    R.O.S.E OnlineのTriggerSoftとGravityの関係のように、
    Ragnarok OnlineもGravity開発で、HanbitSoft提供になる予定が、
    HanbitSoftがケチって失敗したらしい。

    この過去があって、Granado Espada開発、Kim, Hakkyu獲得に、
    ポンと4億円出して成功できた。
    http://maris9776.jugem.cc/?eid=244 (←多少誇張な気もする)

    つまり、Hanbitが契約成功していたら、Hakkyu付きのRagnarokが
    日本にHanbit日本法人を経由でプレイできていた可能性はある。

    【余談】Gravity金正律会長特別インタビュー
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/tgs_kim.htm
    > 私にとってGravityは、最初5人のスタッフからスタートしまして、
    > 500〜600名の企業まで育て上げた、非常に愛着のある企業
    とか
    >ラグナロクオンライン2」の主となる開発者、企画のメイン担当、
    >グラフィック、クライアントプログラマーなどは前作を担当していた
    >コアメンバーが務めています。コアメンバーがそのまま最初から
    >今作の開発を手がけているのです。
    とか
    信じる人も多いんでしょうね。100%の嘘ではないですし。
引用返信 削除キー/

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