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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■18825 / inTopicNo.1) 　ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/05(Wed) 22:46:46) [ID:dDftx6TG]

    話題の種別:[ラグナ情報]　

    ギルド攻城戦に影響を与える不正行為について 2005-10-05 21:30
    http://www.ragnarokonline.jp/maintenance/1406.html

    ステルス自体ではなく、ステルス移動のみ問題視？

    ステルス育成も、
    「ギルド攻城戦に影響を与える不正行為」に含まれる？

    クレームが多かったのか？
    ステルス育成の発覚時には無視しきった公知ですが、
    ステルス移動の発覚時には、それなりに出ました。

    あとは、グラビティのプログラマーの腕前しだいです。
    また、ガンホーがグラビティの対策が間に合わなかった場合に
    信頼される管理会社としての行動がとれるかどうか注目です。
引用返信 削除キー/
■18827 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ さすがに -(2005/10/05(Wed) 23:59:41) [ID:6rov92dX]

    > クレームが多かったのか？
    > ステルス育成の発覚時には無視しきった公知ですが、
    > ステルス移動の発覚時には、それなりに出ました。

    オフラインミーティング前だけに反応がすばやかったですねｗ
    いずれにしろ、何かテを打ってもらえるなら吉。
    しかしステルス移動だけの対策となると・・・？(苦笑)
引用返信 削除キー/
■18828 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ エイドリアン -(2005/10/06(Thu) 00:06:05) [ID:YDTTLhhO]
    > オフラインミーティング前だけに反応がすばやかったですねｗ
    > いずれにしろ、何かテを打ってもらえるなら吉。

    そしてオフミ後に突破されて、また半年ほど放置されるってオチ？
引用返信 削除キー/
■18831 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/10/06(Thu) 02:16:13) [ID:vtYqVLyF]
    > ステルス自体ではなく、ステルス移動のみ問題視？
    > ステルス育成も、「ギルド攻城戦に影響を与える不正行為」に含まれる？
    > ステルス育成の発覚時には無視しきった公知ですが、ステルス移動の発覚時には、それなりに出ました。
    別所で同じ事書きましたが、
    ステルスという単語やその性質が出ていない事と、ギルド攻城戦の部分をを強く意識している所から、
    どうやら移動体策 "だけ" という線のほうが濃厚という印象を受けます。
    ステルスそのものに対しては癌にとって「黙認」という認識なのでしょうか・・・。
    ３回目のオフミで聞いてみたいものです。

    > グラビティのプログラマーの腕前しだいです。
    話が少しそれますが、「開発元と対策を協議しております」って確かに書いてあったけど、
    不正関連で今までに、癌が重力とまともな協議をした事があるのかが疑問・・・。

    ・・・というのも、過去に「ラグフェス３」や「第１回オフミ」などで癌の方から、
    重力とのプログラム見直しの話が何度かありましたが
    つい最近のゲームショウでのRO２の重力インタビューでは
    「ガンホーが日本でどういう運営をしているのか詳しく知らない」
    と発言していたのがすごく気になっていました。

    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/tgs_gra2.htm


    JROの詳しい状況を説明せずに重力とどんな協議の仕方してるんだろうか・・・。
引用返信 削除キー/
■18837 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ そりゃまあ -(2005/10/06(Thu) 05:06:47) [ID:fP6IYZYO]
    > 重力とのプログラム見直しの話が何度かありましたが
    > つい最近のゲームショウでのRO２の重力インタビューでは
    > 「ガンホーが日本でどういう運営をしているのか詳しく知らない」
    > と発言していたのがすごく気になっていました。
    > > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/tgs_gra2.htm
    > > > JROの詳しい状況を説明せずに重力とどんな協議の仕方してるんだろうか・・・。

    折角重力を買い取ったのだから、それこそ死人がでる位重力のスタッフを
    こき使って昼夜突貫で修正作業させるべきでしょうな。
引用返信 削除キー/
■18838 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/06(Thu) 05:17:26) [ID:dDftx6TG]
    ■No18831に返信(名前記入ミスくんさんの記事)
    > 「ガンホーが日本でどういう運営をしているのか詳しく知らない」
    > と発言していたのがすごく気になっていました。

    ラグナロク２開発チーム長パク・ヨンウ(Park，Young Woo)さんの話なので、
    ガンホーが日本でどういう運営をしているのか詳しく知らないと、
    ラグナロク２の開発で、不正行為や管理放置に対してのシステム側の防御の
    デザインは大丈夫かと心配してしまいます。
    単に社交辞令でガンホーを擁護しただけかもしれませんが。

    公式で「ギルド攻城戦に影響を与える不正行為」を認知した以上は、
    もはや放置はできませんから、何か対策してくることは確かでしょう。
引用返信 削除キー/
■18841 / inTopicNo.7) 　Re[5]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ うぃ -(2005/10/06(Thu) 07:22:49) [ID:LPv4n4AU]
    2005/10/06(Thu) 11:24:15 編集(投稿者)

    言葉が曖昧なのでどこまで対策をするのか知りませんが、
    ステルスそのものを出来なくしてしまえば、一緒にステルス移動も出来なくなりますけどね。

    サーバーが、ステルスモードに移行するためのパケットを受信したとき、
    if文1つつけて、GMだったらステルスモードに移行、
    一般キャラだったらステルスモードに入れないか、
    容疑者リストに入れるようにするだけでいいと思うんですが、、、

    No.18845
    > あと、ＧＭは専用クライアントで見回ってる模様。
    ユーザー（不正行為をしようとする人）が、正式クライアントしか使わないということを想定して作られてるんですかねぇ。
    ステルスはもちろん、ディレイ無視、射程無視、ハエパケ、SPやHPの瞬間的回復
    （これは修正されてるかも。昔はダメージを受けまくったあと、一瞬座ったらすぐに行動を再開するBOTがいました）とか、
    送受信データを直接操作されることに対して、とにかく脆い（もろい）と思うんですが、、、
引用返信 削除キー/
■18842 / inTopicNo.8) 　Re[6]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ みけ -(2005/10/06(Thu) 07:52:33) [ID:3RCFD996]
    言葉尻だけで判断しても仕方ないでしょう。
    実際対策された時、できなかった時を見て判断すればいいと思います。

    今回の件に関してだけ言えば、対策するという姿勢をまず評価し、
    今後を見て再評価すればいいのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■18844 / inTopicNo.9) 　ちょっと深読みしてみる
□投稿者/ よう♪ -(2005/10/06(Thu) 09:20:33) [ID:BxylfEgm]
    (以下、憶測ですのでご注意ください)
    ---------------------------------------------------------
    ガンホー自体がステルス移動を使ってパトロールなど運営をしてた。
    しかし、それが外部に漏れて不正利用される事態になった。
    オフミ前なので最低限対応しなければいけない状況になった。
    ---------------------------------------------------------

    こんなことないですよね？＾＾；
    (以前、見えない状態でパトロールしてるとか聞いたことあるような)
引用返信 削除キー/
■18845 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ちょっと深読みしてみる
□投稿者/ 復帰して一ヶ月目 -(2005/10/06(Thu) 09:49:56) [ID:36KNIJiJ]
    某スレで検証されてるけど、ステルスだと自分以外
    のオブジェクトやキャラが見えない。
    あと、ＧＭは専用クライアントで見回ってる模様。

引用返信 削除キー/
■18849 / inTopicNo.11) 　Re[8]: ちょっと深読みしてみる
□投稿者/ 内緒 -(2005/10/06(Thu) 13:23:26) [ID:Tr7NostF]
    ＧＭの見えない状態ってのは
    ＧＭ専用スキルを使ってるだけ
    (想像になるけど虫悪魔Bossに発見されず潜ってる間SPが減らないで魔法で掘り出されない特殊なクロークかトンドル辺り?)
    ステルスはシステムの隙をついて
    パケットをコントロールする事により任意的に作り出される特殊な状態
    まるっきり別物
引用返信 削除キー/
■18850 / inTopicNo.12) 　Re[6]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/06(Thu) 14:07:32) [ID:fz4cVWzS]
    > ステルスそのものを出来なくしてしまえば、
    > 一緒にステルス移動も出来なくなりますけどね。

    それが正常な解決法

    > サーバーが、ステルスモードに移行するためのパケットを受信したとき

    逆、ステルスはサーバーがパケットを受信しない時に発生するバグ
    正常な手順を途中で止めて、ログオン途中にして実現している

    > if文1つつけて、GMだったらステルスモードに移行、

    GMステルスとは別だから、解決法も別

    > 送受信データを直接操作されることに対して、
    > とにかく脆い（もろい）と思うんですが、、、

    従業員５人の会社が作った初めてのMMORPGで
    ベータ終了と共に主力メンバー退社したが
    その後に、サーバープログラムに機能追加はあっても
    見直し整理はしていないゴミの山

    きこりが作ったログハウスを追い出して
    山賊が建て増しして砦にしたようなもん
    崩れないだけでも奇跡
引用返信 削除キー/
■18855 / inTopicNo.13) 　Re[7]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ name -(2005/10/06(Thu) 17:19:03) [ID:NTSR9Mds]
    > きこりが作ったログハウスを追い出して
    > 山賊が建て増しして砦にしたようなもん
    > 崩れないだけでも奇跡

    物凄く説得力がある説明だと思った人数（1/20）
引用返信 削除キー/
■18893 / inTopicNo.14) 　Re[8]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ うぃっち -(2005/10/07(Fri) 09:59:50) [ID:5x2LSflA]
    通常ＭＡＰでの使用も確認されたんじゃなかったっけ？
    今回のはＲＯとしての死活問題だけどガンホ有効な対策できるかどうか不安なので
    狩りにも出ずにログインして放置してるよ。
    次のＧｖ中止にしたとしても対策ないままじゃ狩場の獲物をステルス狩りＢＯＴに乱獲されるだけだし。

    そして今日は対策発表ですね
    「対策するよ～」って言葉だけで終わらないよね？
    有言不実行、ましてや敗北宣言なんてのは論外だよ。

    あと、今まで散々放置されて迷惑かけられてきたことに対する謝罪＆保証もｐｌｚ！
    （ＢＯＴerはフリーメールで登録してるらしいから非フリーメールな人限定で優遇措置とか。これならＢＯＴerに恩恵ないし）
引用返信 削除キー/
■18898 / inTopicNo.15) 　Re[9]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/07(Fri) 12:12:14) [ID:fz4cVWzS]
    2005/10/07(Fri) 12:15:54 編集(投稿者)

    > 通常ＭＡＰでの使用も確認されたんじゃなかったっけ？

    前からあるAreToolでのステルスは通常ＭＡＰでも使える

    Arebackdoorでのステルス移動は通常ＭＡＰでは使えない
    また、10/2以降は使えない
    ただし、両方ともArebackdoor作者の加えた制限なので
    細工や工夫することで制限は外してしまえる

    > 今回のはＲＯとしての死活問題だけど
    > ガンホ有効な対策できるかどうか不安なので

    RoとしてBOT問題のほうが悪影響が大きい
    BOT絶滅すればステルス公平も無意味に近くなる
    RoのGvGとしてはステルス移動は死活問題

    > 次のＧｖ中止にしたとしても対策ないままじゃ
    > 狩場の獲物をステルス狩りＢＯＴに乱獲されるだけだし。

    ステルス狩りＢＯＴのニュースソース求む

    Arebackdoorは出現時まで複数スキルを貯めておけるので
    大魔法を数発ためこんで出現時に同時に一気に出せるから
    これを使って狩りをすることは可能だが
    ステルス中は　ど　こ　に　モ　ン　ス　タ　ー　が　い　る　か
    全　く　見　え　な　い　ので、かなり間抜けなことになる

    少なくとも乱獲には使いにくい
引用返信 削除キー/
■18902 / inTopicNo.16) 　Re[10]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ うぃっち -(2005/10/07(Fri) 13:31:24) [ID:5x2LSflA]
    ■No18898に返信(刹那さんの記事)

    > Arebackdoorでのステルス移動は通常ＭＡＰでは使えない
    > また、10/2以降は使えない
    > ただし、両方ともArebackdoor作者の加えた制限なので
    > 細工や工夫することで制限は外してしまえる
    ＰＣの時計を戻せばそのまま使えると言う記事を見たので・・・
    通常ＭＡＰで使えると言う記事は他人からの又聞き。

    > > 次のＧｖ中止にしたとしても対策ないままじゃ
    > > 狩場の獲物をステルス狩りＢＯＴに乱獲されるだけだし。
    >
    > ステルス狩りＢＯＴのニュースソース求む
    >（中略）
    > 少なくとも乱獲には使いにくい
    先走り妄想予測です・・・が、今後出ないとはいえない
    と言うより一線を超えちゃった開発者側なら何をするか
    もしかすると、もう既に・・・
    そう考えると狩りに出る気も起きなくて

    危機感感じすぎですかね？
    むしろガンホがそれくらいの危機感持たなきゃならないのに。
引用返信 削除キー/
■18903 / inTopicNo.17) 　Re[10]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ スカウト -(2005/10/07(Fri) 13:46:50) [ID:s0RqUK0x]
    ■No18898に返信(刹那さんの記事)
    > Arebackdoorは出現時まで複数スキルを貯めておけるので
    > 大魔法を数発ためこんで出現時に同時に一気に出せるから
    > これを使って狩りをすることは可能だが
    > ステルス中は　ど　こ　に　モ　ン　ス　タ　ー　が　い　る　か
    > 全　く　見　え　な　い　ので、かなり間抜けなことになる
    >
    > 少なくとも乱獲には使いにくい

    2PCでモニター並べて一方に死んだ振りノビでも置いておけば良いのでは？
引用返信 削除キー/
■18904 / inTopicNo.18) 　Re[11]:ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/07(Fri) 13:52:31) [ID:fz4cVWzS]
    2005/10/07(Fri) 13:56:54 編集(投稿者)

    > と言うより一線を超えちゃった開発者側なら何をするか

    ２PCか、Kore併用でゴニョゴニョして
    ２アカウントであーだこーだすると
    ステルスでも視界を確保っぽいことができるハズ

    そんなことまでして
    ステルス狩りするメリットないよ……たぶん

    > 危機感感じすぎですかね？

    ボス狩りは危機感持ったほうが良いかも

    いまでも一部、ボス狩りBOTいるけど
    阿修羅でなくてもSG+メテオの同時がけ×数発で
    非常識なダメージだしてくるステルス狩りは可能
    リログ＋ステルス中にボス取り巻き無視しきって
    詠唱時間で複数のスキル溜め込んでドカン

    通常の即沸きモンスター相手に、いちいちリログして
    ステルス移動かけるなんて手間取りすぎるから無意味
引用返信 削除キー/
■18905 / inTopicNo.19) 　Re[11]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/07(Fri) 13:59:26) [ID:fz4cVWzS]
    2005/10/07(Fri) 17:25:48 編集(投稿者)

    > 2PCでモニター並べて一方に死んだ振りノビでも置いておけば良いのでは？

    正解
    でも、それだけだとノビの視界の外は見ること出来ない
    主をステルスじゃないほうにして、ゴニョゴニョして
    メイン側から一種の召喚獣のようにステルス側を呼び出す

    悪用すれば、いろいろとできちゃいそうなので
    ギルド攻城戦に限定しないで、ステルス自体を潰さないとダメ
引用返信 削除キー/
■18909 / inTopicNo.20) 　Re[12]: ギルド攻城戦に影響を与える不正行為
□投稿者/ nnn -(2005/10/07(Fri) 16:12:01) [ID:Lyl4lWYW]
    World Group 1に対策の緊急メンテが来てますね。
    2～4にも順次メンテが来るそうな。

    どういう結果が出るのか楽しみのような…
    まぁ、「やっぱり癌(＆重力)か」で終わるような気もしますが;;
引用返信 削除キー/
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