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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■18872 / inTopicNo.1) 　なぜなの？
  ▼■
□投稿者/ 過剰介入じゃない？ -(2005/10/07(Fri) 04:02:31) [ID:8h3nPi92]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    下のスレたてた久遠です。
    先を見越してもステルス並にヤヴァいと感じているプリ様の狩り方に、
    物申したわけですが、
    問答無用で、ＯＫ頂きました。

    ギルドネタの話題の盛り上がりといい、
    多分コチラに書き込んでおられる方は、名実ともに年季の入った方が多いので、
    ニブルとかの狩りの邪魔をされるとエライ迷惑なるので、
    日記だの職叩きとおっしゃられるのでしょうが、
    弱っちい私から見ればギルド戦なんて雲の上の話、
    普段の狩りこそ１番の楽しみなので、
    プリ様一人で戦っているわけではないですし、
    狩り方を少しは考えてほしいと思うのです。

    押し付け、食いかけ、の迷惑行為で困っていて、
    該当ＰＣに話合いさえ拒否される、
    癌にも通報しても改善できないから困ってる！
    何とかならないものかと、書いただけでＯＫされてしまう、

    話題にしたくないネタは『チラシの裏』では困ります。

引用返信 削除キー/
■18874 / inTopicNo.2) 　Re[1]: なぜなの？
□投稿者/ インスパイア -(2005/10/07(Fri) 04:39:44) [ID:AOhmLye8]
    うーん　まぁそれはニブルや悪行やってるプリ達本人に言っとけってことだよ
    ここで愚痴られても「うん　それは残念だね」しか言えん
    ここで愚痴るよりも癌に言い続けた方がいい
    プレーヤーを処罰するのはプレーヤーではない
    1人が駄目なら複数だ　スレ主が迷惑くらってるように他の人も迷惑被ってる人間がいるかもしれんから協力すればよろし
引用返信 削除キー/
■18875 / inTopicNo.3) 　Re[1]: なぜなの？
□投稿者/ 空子 -(2005/10/07(Fri) 04:40:50) [ID:P8dso9dQ]
    サイトの運営自体に意見があるのならば左のご意見板で発言されてはどうでしょうか？

    あと、プリだから古参プレイヤーだから～という発言はどうかと＾＾；
    どんな職業・プレイヤー層にもいい人もいれば悪い人もいますしね。
    ○○だから××だ、と決め付けてしまうのは悲しいことですよ。
引用返信 削除キー/
■18876 / inTopicNo.4) 　Re[1]: なぜなの？
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/07(Fri) 05:12:29) [ID:dDftx6TG]
    2005/10/07(Fri) 08:08:47 編集(投稿者)

    ■No18872に返信(過剰介入じゃない？さんの記事)
    > 話題にしたくないネタは『チラシの裏』では困ります。

    私(半可通)にとって、食傷(食べ飽きて気持ち悪くなる)した話題。

    古くは、VITアコ、ペコ騎士、それから、大魔法Wiz、DS弓手と、
    他人の迷惑なんて気にすることできない暴走プレイヤーが、
    暴れまわった話と大差ない。

    話題として新鮮さがないし、書き方も暴走プレイヤーではなく、
    プリーストという職でプレイしているプレイヤー全部が、
    狩場では暴走プレイしているような表現をしている。

    ROのゲームデザイン上で、どうしても他のプレイヤーと
    Mobの動きなどで関わってしまう問題点もあるし、
    互いに譲り合う話ではなく、一方的に制限しろという考え方ならば、

    ROみたいな古いタイプのゲームより、Mobの取り合いの無い
    MOタイプの新しいゲームとか、シングルプレイゲームのほうが
    久遠さんに向いているかもしれないと思った。

    【追記】
    とは言うものの、暴走プレイヤー取締り、教育、指導がなく、
    プレイヤーのマナーしだい。文句はヘルプデスク投稿で返答なし。
    積極的に他プレイヤーに迷惑をかけるプレイヤーについて、
    GMロールやサポーター制度を投入して改善してもらえるなら、
    うれしいことだけど、いまのところ絶望的な話。
引用返信 削除キー/
■18879 / inTopicNo.5) 　Re[2]: なぜなの？
□投稿者/ まじれすくん -(2005/10/07(Fri) 06:54:12) [ID:SL3kAc3M]
    2005/10/07(Fri) 09:22:33 編集(投稿者)

    いろんな人がいるのがオンラインゲーム。

    嫌なことや楽しいこと、それら全てをゲームとして楽しめないのではオフラインゲームをやったほうがいいです。

    押し付け？トレイン？このゲームの仕様です。お察しください。
    故意的なMPKならまだしもその程度で死ぬなんてプレイヤースキル低すぎます。
    ROには他のMMOにはない凶悪アイテム「ハエ・テレポ」があるんです。
    死にたくなければ逃げればいいじゃないですか。他のMMOではこんなに簡単に逃げられませんよ？
    逃げるのは彼らと同じなのでしたくない？それも結構。私自身もそういうプレイ方針です。
    もしそうなら文句言わないでください。ファンサイト掲示板まで来て個人的な恨みで特定の職を指定してネチネチと。すごくかっこわるいです。

    ROのプレイヤーの質に耐えられなければ他のゲームに移ったほうがいいです。

    ROのゲーム仕様に耐えられないければ他のゲームに移ったほうがいいです。

    ガンホーの管理に耐えられないのであれば他のゲームに移ったほうがいいです。
引用返信 削除キー/
■18880 / inTopicNo.6) 　Re[3]: なぜなの？
□投稿者/ 紗南 -(2005/10/07(Fri) 07:18:53) [ID:MCf0LLyM]
    すでに言われている通りですが､ここでそう言う｢～の狩り方はどうにかならんのか｣等々と書き込んでも仕方ないと言えば仕方ないことだと思います｡
    言いたいことは現地でその行為をした人に言うか､聞き入れてもらえないなら諦めるか(あまりにも酷いなら)ガンホーに報告するのが良いんじゃないかなぁ(解決するかどうかは別にして)
    それにこの手の話は大体険悪なムードになりやすいから管理人さんが早々に手を打ったのだと思いますしね｡
    あと他の人も言ってますがこの職業が～とか新参古参が～とかじゃなくて､プレイする人の問題でもあると思います｡
    俺もBOTと迷惑プレイヤーを比べるとBOTが居ない方を選びます｡
    まとまりのない文章ですが少々書き込んでみました｡
引用返信 削除キー/
■18882 / inTopicNo.7) 　Re[1]: なぜなの？
□投稿者/ M -(2005/10/07(Fri) 08:33:03) [ID:4ub7F1KM]
    > 押し付け、食いかけ、の迷惑行為で困っていて、
    > 該当ＰＣに話合いさえ拒否される、
    > 癌にも通報しても改善できないから困ってる！
    > 何とかならないものかと、書いただけでＯＫされてしまう、

    それは貴方のキャラが弱いからです。そして人としても・・・。
    背伸びした狩り場に行ってますか？
    押し付け・食いかけ上等でいいじゃないですか。
    目先のことでカッとなって周りが見えなくなっている。
    それが貴方です。

引用返信 削除キー/
■18883 / inTopicNo.8) 　Re[2]: なぜなの？
□投稿者/ nanashi -(2005/10/07(Fri) 08:40:09) [ID:xIZCpK30]
    ■No18872に返信(過剰介入じゃない？さんの記事)
    スレ主にはまず隅から隅までこの掲示板の利用規約を熟読してその内容をよく理解してほしい。
    理解できないような脳内構造ならROMに徹するべき。
引用返信 削除キー/
■18884 / inTopicNo.9) 　Re[2]: なぜなの？
□投稿者/ 佐世ＢＯＹ -(2005/10/07(Fri) 08:41:06) [ID:ebFjhZ5A]
    ■No18882に返信(Mさんの記事)
    > それは貴方のキャラが弱いからです。そして人としても・・・。
    > 背伸びした狩り場に行ってますか？
    > 押し付け・食いかけ上等でいいじゃないですか。
    > 目先のことでカッとなって周りが見えなくなっている。
    > それが貴方です。
    だよな、ヌルいよな、職ひがみウザ。
    普通にソロ狩りして、プリのレベル上げるのどれだけ苦労すると思ってんだ？青ジェムのコスト馬鹿にならんのだぞ。引き連れるだけのDEF装備整えるのに、どんだけ苦労してると思ってんだ？
    トレインでぎゃーぎゃー言うなら、Wizにも喧嘩売って来いよ。
    ＭＥ打つには３匹はまとめないとマズ過ぎだしな、プリのこと少しは学べ。

    あんた弱いんだっけ？弱いなら高レベルの狩りの苦労を知れ。
    転生や追い込みの辛さはシャレにならんぞ。
    ここにいるヤツらは皆知っているから相手にされないんだよ、
    いかに効率よく狩るか、時給を叩き出すか、
    それを考えれば雑魚なんぞ相手にするわけがない。
    ゲームで相手に気遣いしてるお前さんじゃ一生考えられないだろうがね。
    アンタもプリやればわかるよ、お前さんみたいにルールだのと、変なのに絡まれたら、ブレスヒールのフルセットかけてやれ、大抵黙る。
    ＲＯでの生き方も学んだほうがいいぞ。

    あと、そんなにプリが嫌ならプリのいない狩場へどうぞ。
    アンタの職が何か知らんが、ゴミが流れて迷惑がる強さなら他へ行ったほうが、
    板に泣き言を書くより建設的だと思うがね。
引用返信 削除キー/
■18885 / inTopicNo.10) 　Re[3]: なぜなの？
□投稿者/ 竜人 -(2005/10/07(Fri) 08:57:52) [ID:K5GHTEXJ]
    2005/10/07(Fri) 09:11:16 編集(投稿者)

    ■No18884に返信(佐世ＢＯＹさんの記事)
    > あんた弱いんだっけ？弱いなら高レベルの狩りの苦労を知れ。
    強くなると弱い頃のことを忘れる人は、問題はなくても危険性が高いんですよ
    つ{初心忘れべからず]
    おれですか？転生Lv89いますよ

    スレ主には問題があると思います
    たしかに悪いやつもいます、モラルが低いとも思います
    ですが、

    ケース1）そういう人の場合
    自己弁護のために荒っぽい言葉で終了を誘います
    ケース2）そういう人じゃない場合
    我慢してる人に対しては「○○むかつくよな」は内にある導火線に火をつけます
    そしてその爆風はスレ主へのみ向かうだけです

    どっちにしても、同じようにスレ主は叩かれてしまいます

    最後に、「初心者」と同様に「弱い」も免罪符にはなりません
    「私は社会的弱者だ、だから盗んでもいいだろう」がだめなのと同じです

    追記
    いい人普通の人より悪い人の方が目立っちゃうだけですよ
    過去に何度もニブルヘイムへ行ったことありますが、なすりつけはほとんどありませんでした
    まったくなかったわけじゃないのがポイントです
引用返信 削除キー/
■18886 / inTopicNo.11) 　Re[3]: なぜなの？
□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/10/07(Fri) 09:07:20) [ID:ZPvN1eNe]
    ちょっとだけ書くと、だ。

    しつこい。ＯＫついたら諦めれ。ココはそういうとこだ。他行ってやってくれ。


引用返信 削除キー/
■18888 / inTopicNo.12) 　Re[2]: なぜなの？
□投稿者/ ちょ -(2005/10/07(Fri) 09:16:02) [ID:pchPyi41]
    確かに周囲に迷惑を掛けているプリは多いでしょう。
    が、プリに限らず他の職でも多い事です。

    スレ主様がプリに限った事で仰られた為、管理人様がＯＫ付けたのでしょう。
    職叩きや釣った釣られたで喧嘩腰の話題になると容易に想像できますから。
    そういうものは議論と言えないただの見苦しい物でしかありませんから、
    管理人様が早めに手を打たれたのは賢明であったと考えます。

    > 押し付け、食いかけ、の迷惑行為で困っていて、
    > 該当ＰＣに話合いさえ拒否される、
    > 癌にも通報しても改善できないから困ってる！
    > 何とかならないものかと、書いただけでＯＫされてしまう、

    何とかならないものか、にレスをすると
    他の方も仰ってますがどうにもなりません。
    その場で相手に注意する、迷惑行為として通報する。
    それ以外になんとかする方法があるのだとすれば教えて頂きたいです…。
引用返信 削除キー/
■18889 / inTopicNo.13) 　Re[1]: なぜなの？
□投稿者/ ７７４ -(2005/10/07(Fri) 09:22:58) [ID:8H8uyGX9]
    私は下のスレの終了には疑問を感じました。
    狩り方がどうこうとか強い弱いとかではなくて、いきなり何も言わずに終了させるのはどうかと。
    ご意見板に書こうとも思いましたけど、構成がまとまらず書きませんでしたけど。
    終了させるにしても、せめてマナーに関する事や掲示板への書き込み内容について一言欲しかったです。

    というか、この手の話題は古くからありました。
    GH墓地や階段、ピラ地下3Fなどでのプリの素行が幾度か問題になりました。
    しかし、昔は下のスレや当スレのような荒れるレスばかりじゃなかったのですよねぇ。
    真面目に考える人も結構たくさんいました。
    ところが、今や下のスレでも見られるように荒らすようなレスばかり。
    まぁあの流れなら終了させるのが一番かもしれませんけど、この手の話題が全く挙がらないほどROの世界が秩序正しいとは思えませんし。
    職叩きと言う人もおられるようですが、そういう狩り方が出来るのがプリなだけであって、狩り方を批判すると必然的にプリが対象になるのは理解できるはず。

    久遠氏の書き込みにも少し問題を感じました。
    BOTはほぼ全ての人がNGを出しているのに、BOTの方がマシだという書き込みは叩かれる原因になるのはわかるでしょう。
    たとえ酷いプレイヤーだと感じてもモニターの向こうに人がいれば、ヘルプエモとかに反応してヒールをくれたりするかもしれません。
    狩り方を問題にするのは悪くない意見だと思いますが、何かと比べたり、スキル自体を批判するようなコメントは差し控えた方が良いと思います。
引用返信 削除キー/
■18890 / inTopicNo.14) 　Re[4]: なぜなの？
□投稿者/ エロい人 -(2005/10/07(Fri) 09:24:05) [ID:ojSlq5kz]
    たくさん釣れてよかったですね＾＾

    でも場をわきまえない行動は、プリのノーマナー狩りより迷惑なので、管理人の手を煩わせる前にさっさと終了させてください。

    って俺は、網に引っかかると迷惑なエチゼンクラゲ。
引用返信 削除キー/
■18891 / inTopicNo.15) 　Re[5]: なぜなの？
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/10/07(Fri) 09:30:00) [ID:PM8TDt8V]
    ごめんなさい、ひと言だけ…。

    ■No18890に返信(エロい人さんの記事より抜粋)
    > って俺は、網に引っかかると迷惑なエチゼンクラゲ。

    …飲みかけの烏龍茶吹いちまったよorz
    かろうじてモニタ直撃は避けたけど^^；


    んで本題。
    たしかに鬱陶しい狩り方だなぁと思う人はいるけど、それこそ
    「人のふり見て我がふり直す」→「通報」
    でよいかと。
    ここで愚痴ってても改善の可能性は0ですので…。
引用返信 削除キー/
■18892 / inTopicNo.16) 　Re[2]: なぜなの？
□投稿者/ まじれすくん -(2005/10/07(Fri) 09:41:28) [ID:SL3kAc3M]
    ■No18889に返信(７７４さんの記事)
    > 私は下のスレの終了には疑問を感じました。
    > 狩り方がどうこうとか強い弱いとかではなくて、いきなり何も言わずに終了させるのはどうかと。
    > ご意見板に書こうとも思いましたけど、構成がまとまらず書きませんでしたけど。
    > 終了させるにしても、せめてマナーに関する事や掲示板への書き込み内容について一言欲しかったです。

    あのまま終了せずに続けていればどうなったかはこのトピックを見ればわかりますよね？
    ROに限らず職叩きは昔からタブーです。

    > 職叩きと言う人もおられるようですが、そういう狩り方が出来るのがプリなだけであって、狩り方を批判すると必然的にプリが対象になるのは理解できるはず。

    健全なプリーストたちが見たらどう思うのでしょうか？
    ローグ、モンクだからBOTと決め付けるのと同じなのではないでしょうか？
    私は過去ペコ騎士だというだけでBOTだと決め付けられ、しょうがなく徒歩にした悲しい過去もあります。
    職のスキルなどの仕様を批判したところで何になるんでしょうか？
引用返信 削除キー/
■18894 / inTopicNo.17) 　Re[6]: なぜなの？
□投稿者/ 真実はいつも一つ -(2005/10/07(Fri) 11:05:50) [ID:DWSe6Zl1]
    ラグナロク・オンラインの、ユーザは、
    人間性が一般的な人達と、ずれているんです。
    ここで、世間的一般論を論じるのはお勧めできません。
    RO的価値観が無いと、いくら考えても納得することは、ないでしょう。
引用返信 削除キー/
■18895 / inTopicNo.18) 　Re[3]: なぜなの？
□投稿者/ あさり -(2005/10/07(Fri) 11:08:17) [ID:TiWJuLRQ]
    みなさんの意見は大体一致しているとは思います。
    自分個人はまじれすくんさんの意見に完全同意。スレ主はみなさんの意見をよく考えた
    方がよいROライフorリアルライフがおくれる事と思います。
    ただ、

    ■No18884に返信(佐世ＢＯＹさんの記事)
    > だよな、ヌルいよな、職ひがみウザ。

    佐世ＢＯＹさんの意見は皆さんの意見＝MMOだしそういう事する人間もいる・本人に
    言え・イヤならやめとけ　という意見とは、ちょっと毛色が違うと思いますが。
    スレ主はMMOの仕様を誤解し甘ったれて愚痴ってるだけで、別にMEプリ・職叩きしてる
    様には見えないのですけどねぇ。多分、騎士様がトレインこぼししてくれれば、同じ
    事をのたまうでしょうし。

    で、佐世ＢＯＹさんの意見を拝見すると、見事なまでの標準的なマナーの良くないME
    プリのトレイン擁護。MEプリ様なんですかね。
    青ジェムコスト？３匹まとめないとまずい？ナニソレ。
    ME持ちですが考えた事ないですねぇ。
    青ジェムなんてハンタの矢と同じですし、価格は威力に反映されてると思います。
    多く集まったら耐えられなくなる前にさっさと焼く、人に出会ったら流すと悪いしもっ
    たないのでさっさと焼く。その方が早いし効率いい。
    まぁ、コレもMyルールですが。


    > ゲームで相手に気遣いしてるお前さんじゃ一生考えられないだろうがね。
    > アンタもプリやればわかるよ、お前さんみたいにルールだのと、変なのに絡まれたら、ブレスヒールのフルセットかけてやれ、大抵黙る。

    MMOは他人とのコミュニケーション＝気遣いを楽しむ人も多いという事。
    もちろん、スレ主の様に他人に強制するのは論外ですけどね。
    そして佐世ＢＯＹさんの言う事も立派な俺ルールの強制ですね。
引用返信 削除キー/
■18896 / inTopicNo.19) 　Re[6]: なぜなの？
□投稿者/ Faker -(2005/10/07(Fri) 11:40:08) [ID:IgyOmNOH]
    >スレ主さん
    ここは個人運営のサイトで管理人さんの意思はこのサイトの意思。
    ネタに対しての問題の有無に関わらず、荒れるスレは止めて然りだと俺は思う。
    秩序無いサイト運営って、見てる方も嫌になるんじゃないかな。

    >レスしてる方々
    レスの内容も毎回似たり寄ったりで、半可通さんの言ってるように食傷気味。
    やってる人に問題があるだけで、職やシステムが悪いわけじゃない。これに尽きる。

    >直接言えばいいと言ってる方々
    凄いトレインをやってる人に注意してみたらどうなったかというと・・
    ３人中３人に予想通りの回答をもらって、直接注意する気は失せた。
引用返信 削除キー/
■18897 / inTopicNo.20) 　Re[7]: なぜなの？
□投稿者/ うぃっち -(2005/10/07(Fri) 11:44:29) [ID:5x2LSflA]
    久遠氏がそのプリ様とＰＴを組んで狩りに出れば解決！
    昨日の敵は今日の友、汝隣人を愛せよ。

    お互いに足りないものを補ってこそパーティープレイの醍醐味。
    アイテムウマー経験値ウマー効率効率言ってソロ重視で俺ＴＵＥＥするようになったらあなたのＲＯは終了です。
引用返信 削除キー/
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