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■19068 / inTopicNo.21) 　Re[7]: 怒らないのですか？   ▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2005/10/09(Sun) 23:16:33) [ID:cJdeG1zE] これがグラビティの能力の限界というとこでしょう。

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■19069 / inTopicNo.22) 　Re[8]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ まーちゃん -(2005/10/09(Sun) 23:46:32) [ID:unHNqnkv] > これがグラビティの能力の限界というとこでしょう。 というかROのシステムを根本から変えない限りどこが管理しても一緒。 ネクソンだろうがドコだろうが無理ぽ。 このシステムで不正を完璧に対策できる管理会社があるなら見てみたいな。 まぁ結論＝重力のプログラムが悪い、と思う。 GMはいま必死に頑張ってんじゃない？ だってこれでROユーザーが激減したらほぼクビだし… むしろ現在のこの問題、対策方法が思いつかなくて困ってそうだ。 みんなならどうする？ 問題があって、対策が思いつかなくて、かといって諦めるわけにもいかなくて 投げ出せなくて、他人から罵倒されて、でも対策方法が思いつかない。 自分なら辞表を出して逃げたくなるよ…常にスタッフ募集してるし現GMは辛そうだ…

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■19070 / inTopicNo.23) 　Re[9]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ Ｔ・Ｔ -(2005/10/10(Mon) 00:19:50) [ID:KWWTYeu0] ■No19069に返信(まーちゃんさんの記事) > GMはいま必死に頑張ってんじゃない？ > だってこれでROユーザーが激減したらほぼクビだし… > むしろ現在のこの問題、対策方法が思いつかなくて困ってそうだ。 > > みんなならどうする？ > 問題があって、対策が思いつかなくて、かといって諦めるわけにもいかなくて > 投げ出せなくて、他人から罵倒されて、でも対策方法が思いつかない。 > 自分なら辞表を出して逃げたくなるよ…常にスタッフ募集してるし現GMは辛そうだ… 確かにプログラムに問題があるのは事実だし、がんばってるのも事実かも知れない けど、同情の余地はないんじゃない？ ずっと前から言われてることだけど、ＲＯの不正者減らすにはユーザーの郵便確認 とか、入口でシャットダウンする方法を行わない限り、いたちごっこなわけで ＢＡＮしてもすぐ戻ってくる現状を作ったのはガンホーなんだしさ。 今回のステルス問題だけじゃなく、数多くの不正は初期に行うべきだったことを 怠った自業自得の結果だと思うけどね。 まぁ、ガンホーだけが悪いわけじゃなくて、不正を行うオレ達ユーザーにもかなり 問題があるけどさ。（あ、一応言っておくけど、オレはツールとかは一切使って ないっす） ガンホーもオレたちも治さないといけない部分があるってことだよ。

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■19071 / inTopicNo.24) 　Re[1]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 蒼い狐 -(2005/10/10(Mon) 00:24:38) [ID:LRGWO8M0] ■No19039に返信(社会人さんの記事) > �Aお金払ってる＝商品を買っている→不良品をわかってて買わされている コレの代表作 　ゲイツのＷｉｎｄｏｗｓ〔ﾜﾛｽ 　バグがあっても「仕様です」 　セキュリティーホールに穴があっても「仕様です」 　臭いところに蓋しただけのパッチ でも皆使うよね、妥協出来るから・・・そんなもんよ 本気でやってられないと思う人は他所のＯＳ使う ＲＯにしても本気でダメだと思うならやらなければいい 愚痴はチラシの裏に書いて ---------------------------------------- ココ数日の鯖キャンに対し 私は、サポートに報告させていただきました。 皆さんはどうですか？ ---------------------------------------- だけで充分かと

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■19072 / inTopicNo.25) 　Re[9]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ コモエスタ -(2005/10/10(Mon) 00:34:33) [ID:ZjhrBppj] ■No19069に返信(まーちゃんさんの記事) > > これがグラビティの能力の限界というとこでしょう。 > というかROのシステムを根本から変えない限りどこが管理しても一緒。 > ネクソンだろうがドコだろうが無理ぽ。 > このシステムで不正を完璧に対策できる管理会社があるなら見てみたいな。 所詮、人が作る物です。人によって破られます。完璧を求めるのは無理だと考えてます。 > まぁ結論＝重力のプログラムが悪い、と思う。 その重力を傘下におさめたんでしょ。それなりにやりようがあるのでは？ > > GMはいま必死に頑張ってんじゃない？ BOT対策の見回りの仕方を見れば頑張ってるなんて思えない。 NHKで放送した取り締まりをしているなら認めるが、未だかつてあのような見回りを見たことは無い。 画面内にGM!!!っと思ったら、即飛びって・・・・あんたなにしに来たん？

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■19074 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/10/10(Mon) 00:49:47) [ID:d7tI40ib] 私もガンホーに改善のお願いを出しておきました。 いろいろ言いたいことはあると思いますけど、自分も同じレベルに落ちてはいけません。 やられたらやり返す！ではなく、しかるべき行動を速やかにとるのが一番いいこと だと思いますよ。 対応されないかもしれないけど、遅いかもしれないけど、RO好きで続けているなら 正規の手順を踏んで対応をお願いしたいですね。 ・・・結果、改善されなくてこの仕様ではやりにくい、やりづらいと感じれば 辞めるのも選択の一つかもしれませんね。 βの頃はログオンできない、サバキャンされるのが結構多くて「無料だからしかたない」 と思っていましたから・・・この状態がつづくなら改善されるまで課金停止（無料） が希望ですけどね。

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■19075 / inTopicNo.27) 　Re[3]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ とおりすガール -(2005/10/10(Mon) 00:56:36) [ID:X2782VFg] なんていうか、、今まで何を見てきたのかな。 呆れを通り越して哀れみを感じる。

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■19080 / inTopicNo.28) 　Re[9]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/10/10(Mon) 02:05:28) [ID:dDftx6TG] 2005/10/10(Mon) 02:08:02 編集(投稿者) ■No19069に返信(まーちゃんさんの記事) > というかROのシステムを根本から変えない限りどこが管理しても一緒。 そだね。 ただし、ROのアカウント管理システムはガンホー製作。 ROのアカウントシステムを根本から変えることはできる。 > まぁ結論＝重力のプログラムが悪い、と思う。 プレイヤーから見たら、金を取ってサービスを提供している ガンホーが100%悪いように見えます。 利害関係の無い第３者として、横から見れば、 不出来なパッチしか作れないグラビティも、 不良パッチを適用してプレイヤーに迷惑かけるガンホーも、 どっちも悪いように見えます。 > みんなならどうする？ > 問題があって、対策が思いつかなくて、かといって諦めるわけにもいかなくて > 投げ出せなくて、他人から罵倒されて、でも対策方法が思いつかない。 > 自分なら辞表を出して逃げたくなるよ…常にスタッフ募集してるし現GMは辛そうだ… ガンホー自身は、GM(ゲームマスター)を狭い意味で使っています。 人員募集している職種の業務内容で見ると、 今回のパッチ関連は、ゲームマスターの仕事というより、 【制作スタッフ】配下の【デバッグスタッフ】が、 『事前検証を行い、不具合の発見や報告、修正依頼を行います。 万一リリース後に不具合が発覚した場合は迅速な事象の 確認・開発元への連絡を行い早期問題解決』しなかったのが原因。 ちなみに【デバッグスタッフ】の仕事は、 『オンラインゲームのバグ検証・管理、パッチ検証、 各種利用規約違反調査、データログ追跡検証・復元』です。 私(半可通)が【制作スタッフ】だったらどうするか？ 素直に事情を説明して、お客様に理解してもらうよう努力します。 無理なら無理と言いますし、説明の過程で、 お客様から良い指摘を受けたら、調査し、対策します。 特別なことは無いです。客商売では普通のことです。 このログオン不能【だけ】対策方法を思いついて、 この場だけ対応できれば良いと思っているスタッフならば、 たぶん、何も出来ないし、何も期待できないと思います。

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■19082 / inTopicNo.29) 　Re[4]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ がんほー/ﾁﾈ -(2005/10/10(Mon) 03:25:16) [ID:ceuJDIVG] もう怒るのも疲れた。 今までありがとう。

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■19083 / inTopicNo.30) 　Re[5]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ /組 -(2005/10/10(Mon) 03:42:30) [ID:Hv1Hs2ov] ■No19082に返信(がんほー/ﾁﾈさんの記事) がんほー出勤者人数　100人(100人キムチパーティー中)

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■19084 / inTopicNo.31) 　Re[6]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 傍観者A -(2005/10/10(Mon) 03:59:56) [ID:ofbQkvj0] 毎回こういう騒ぎを見てて思うんだが、 『怒る』とか『改善のお願いをして期待する』以外に なんで『すっぱり引退する』って選択肢が出てこないんだろうな、RO患者は… 接続者が減れば減るほど、癌にとってはイメージダウンになるんだし、 その方がよっぽどダメージがあると思うんだが？ 中毒者が課金し続けるから 癌もこの程度の管理運営でもいける！って調子に乗るんだよ この会社には怒っても無駄だし期待するだけ虚しいだけ 業績が伸び続ける限り改善なんてない ここまでコケにされ続けて悔しくないの？

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■19085 / inTopicNo.32) 　Re[7]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ はがせる両面 -(2005/10/10(Mon) 04:13:14) [ID:rIgTv1t4] > なんで『すっぱり引退する』って選択肢が出てこないんだろうな、RO患者は… 引退する気がないからじゃない？ こっちが悪くないのになぜ引退せにゃ〜ならないのか？ むしろ改善を強引にでも求めてくのが、ふつうじゃないか。

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■19096 / inTopicNo.33) 　Re[7]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 135 -(2005/10/10(Mon) 13:13:55) [ID:1log5XFP] ■No19084に返信(傍観者Aさんの記事) > 毎回こういう騒ぎを見てて思うんだが、 > 『怒る』とか『改善のお願いをして期待する』以外に > なんで『すっぱり引退する』って選択肢が出てこないんだろうな、RO患者は… > 接続者が減れば減るほど、癌にとってはイメージダウンになるんだし、 > その方がよっぽどダメージがあると思うんだが？ > > 中毒者が課金し続けるから > 癌もこの程度の管理運営でもいける！って調子に乗るんだよ > > この会社には怒っても無駄だし期待するだけ虚しいだけ > 業績が伸び続ける限り改善なんてない > > ここまでコケにされ続けて悔しくないの？ 　ＲＯ引退気味で暇だったこともあり、ＡＣ見て最近再びやったＦＦ7でこんな台詞があったな（一部はっきり覚えてないけどｗ） 　 　クラウド「何でみんな上に行かないんだろう？」 　バレット「さあな金がないからじゃないか？　いやそれとも・・・なんだかんだいって地面にへばりついてるほうが安心できるんだろうな」 　金がない＝新しいＰＣ買えない　地面にへばりつく＝ＲＯに執着する 　と脳内変換してしまった俺がいる。

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■19097 / inTopicNo.34) 　Re[10]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ MAP移動のたび落ちる -(2005/10/10(Mon) 13:32:08) [ID:1F3uiKmV] ■No19080に返信(半可通さんの記事) > 2005/10/10(Mon) 02:08:02 編集(投稿者) > 私(半可通)が【制作スタッフ】だったらどうするか？ > 素直に事情を説明して、お客様に理解してもらうよう努力します。 > 無理なら無理と言いますし、説明の過程で、 > お客様から良い指摘を受けたら、調査し、対策します。 > 特別なことは無いです。客商売では普通のことです。 １度でも社会に出て、客商売したことがあるなら普通のことですが、 失態を素直に説明することを許す企業なんて考えられません。 客に訴訟起こされますよ、上司に知られたら即刻解雇ですね。 トラブル発生していれば、検討中です、仕様です、と説明するのが基本。 氏がどこまで説明するかは知らないけど、 会社のマイナスになる返答を返す社員を雇う会社はありえない。 会社員が１番やってはいけないこと、 それは会社に不利益になるようなことをしないことだ…、 どんな些細なことでもだ。 顧客重視とかほざく会社は大きくならない、 製造年月日すり返るとか違法なことでもしない限り、 顧客のことを考えなくても癌は生き残るよ。 うっかり余計なことを説明でもしなければね。 > このログオン不能【だけ】対策方法を思いついて、 > この場だけ対応できれば良いと思っているスタッフならば、 > たぶん、何も出来ないし、何も期待できないと思います。 スタッフが悪いんじゃないよ、休日にロングランのメンテなんぞしたら、 板だけじゃなく、某コラムとかニュースにされるからな、 起動不可にでもならん限り、対策せんだろ。

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■19100 / inTopicNo.35) 　Re[11]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ Thorのプリ -(2005/10/10(Mon) 14:07:08) [ID:RdJPBvDx] ■No19097に返信(MAP移動のたび落ちるさんの記事) > １度でも社会に出て、客商売したことがあるなら普通のことですが、 > 失態を素直に説明することを許す企業なんて考えられません。 > 会社員が１番やってはいけないこと、 > それは会社に不利益になるようなことをしないことだ…、 > どんな些細なことでもだ。 私のいる会社は逆ですけどね。 クレームになりそうなことは逐一報告、 ほとんどのケースで謝罪に行っています。 新鮮？なうちに会社として対応してくれた方が、客としてはまだ許せる、 むしろあいまいなままにすると「誠実でない」ととられてさらにこじれる。 ということみたいですね…。 内容とか損賠云々より、まずは誠意をみせる。 不利益という点では、お金とかよりまず会社としての信用度の方が大きいのかも。 MAP移動のたび落ちるさんのような会社もあれば、私のような会社もあるということで。 #ちなみにMAP移動後の無敵期間後に動けば、落ちないみたいです。WP突入・出現直後は少しでも操作すると落ちるようで… もうひとつ、 > なんで『すっぱり引退する』って選択肢が出てこないんだろうな、RO患者は… 割と気に入っている店があって、雰囲気もそれなりにいいし気楽に行ける店なので贔屓にしていましたが、 柄の悪い人が居座るようになりました。 店員に言っても聞いてるんだか聞いてないんだか。ていうか仕事してます？ 一応要望は満たせるんですけど、改善して欲しい点は他にもたくさんあるし、客寄せばかり頑張られても…。 でも顔なじみもいるし店のサービス内容(メニューとか品揃えとか)も悪くない。柄の悪い人がいなくなればいいだけ。 いわば不満も満足もそこそこ(ちょっと不満の方が高そうですが)。 で、友達に言ったら「他にも店はあるんだからそちらに行けば？」 …素直に友達の言うように出来るかどうか、ということですね。 他にお気に入りの店を探したり、そういう店に行くのをやめたりする人ばかりではないということです。 まあ、何かのきっかけで「やっぱりもう行かない」となるかもしれませんが、そういうのは自分で決めさせて欲しいな。

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■19101 / inTopicNo.36) 　対応は早かったと思う。 ▲▼■ □投稿者/ 通貨藩 -(2005/10/10(Mon) 14:24:58) [ID:YEeSg7kg] 今回ので、機械が減ったのは正直うれしいけど。 またでてくるのは、仕方がないことだと思う。 それを、これからどう対処してくれるかだよね。 今回の緊急メンテはステルスが引き起こす問題を改善したためで、 この問題を解決するには今は、こういう方法をとるしかなかったんじゃないかな？ ・・・と、癌の擁護してるな。 今後改善してくれることを願います。 いくら癌に言っても無駄だって叫んでても、 こんな所で罵り合ってるだけじゃ、もっと時間の無駄だと思いますよ？

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■19103 / inTopicNo.37) 　Re[11]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/10/10(Mon) 15:38:23) [ID:fz4cVWzS] > １度でも社会に出て、客商売したことがあるなら普通のことですが、 > 失態を素直に説明することを許す企業なんて考えられません。 > 客に訴訟起こされますよ、上司に知られたら即刻解雇ですね。 あるある バブル期に苦労無く就職して、営業活動したような 苦労を知らない上司がのさばっている企業の典型例 > トラブル発生していれば、検討中です、仕様です、と説明するのが基本。 客がそれで納得すれば問題なし 競合他社が入れ知恵したり、客に詳しい人がいたりするとアウト 客の信用を失って、リプレースや契約打ち切り ガンホーの場合、ラグナロクは日本独占契約 競合他社で対抗商品の開発に失敗したことも大 > 会社のマイナスになる返答を返す社員を雇う会社はありえない。 > 会社員が１番やってはいけないこと、 全くもって正しいけど > 顧客重視とかほざく会社は大きくならない、 > 製造年月日すり返るとか違法なことでもしない限り、 > 顧客のことを考えなくても癌は生き残るよ。 > うっかり余計なことを説明でもしなければね。 その　う　っ　か　り　のリスクの問題で 大きな企業ほど顧客重視を徹底しないと被害が大きくなる ガンホー自身も風評被害の可能性を株情報に入れている 刹那に言わせると、風評どころか実力と実績

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■19104 / inTopicNo.38) 　Re[2]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ che -(2005/10/10(Mon) 16:01:00) [ID:MNOyq01e] ■No19042に返信(アバンさんの記事) > そして明後日には大型パッチアインブロックが待っているというのに アインブロック実装は１８日（来週の火曜日）では？？

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■19105 / inTopicNo.39) 　Re[12]: 怒らないのですか？ ▲▼■ □投稿者/ MAP移動のたび落ちる -(2005/10/10(Mon) 16:40:35) [ID:1F3uiKmV] ■No19103に返信(刹那さんの記事) > 客がそれで納得すれば問題なし > 競合他社が入れ知恵したり、客に詳しい人がいたりするとアウト > 客の信用を失って、リプレースや契約打ち切り うん、ただROのトラブルは、競合他社もROほど酷くないにしろ、 BOT問題、ＲＭＴ等々同じくあるし、 客の詳しかろうが、納得しなかろうが、 どんなに信用失おうと癌管理ROは数年を生き延びた。 この管理方法で数年は喰える、という常識をネトゲ業界に作り出した。 そのゆがんだ常識をもとに経営者は、ネトゲを運営していくだろうな。 やっぱりネトゲでの顧客の声は9.5割放置が基本でしょ。 > その　う　っ　か　り　のリスクの問題で > 大きな企業ほど顧客重視を徹底しないと被害が大きくなる そのとおり何だけど、それが当てはまるのは、 衣食住など生活に関わる商品を提供する企業系が多いのだよね。 放置できない問題、ヤバイ問題は、 しっかり対処しないと、新聞沙汰だから。 けど娯楽関係、ことネトゲに関しては世論を味方に引き入れにくいから、 大問題になりにくい。それがプレイにメチャクチャ悪い影響をもたらしてもね。 イ○プレスに稀に叩かれたからと言って、会社存亡の危機にはならんしね。 > ガンホー自身も風評被害の可能性を株情報に入れている > 刹那に言わせると、風評どころか実力と実績 全く持って氏の言うとおり。付け加えるところが見当たらないのも、 癌のなせる業…。

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■19107 / inTopicNo.40) 　Re[13]: 怒らないのですか？ ▲　■ □投稿者/ 刹那 -(2005/10/10(Mon) 17:22:00) [ID:fz4cVWzS] すみません言えず５６億円　交通事故の過大保険請求 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1416919/detail?rd イギリスの例だけど、日本でも類似の内容を表示した 保険会社のホームページあり 上手に謝る、少なくとも嘘つきと思われないのが大切 その点で、ガンホーは　嘘・紛らわしい・誇大に表現と ガンホーの広報担当やらWebスタッフなどは確信犯でなくても 結果として言うこと、やる事、文句つけられることが多い どんなに丁寧な文章でも、誠意が感じられなくなっているのは 紋切り型で、対話を拒否する姿勢もあるんだけど、それ以上に ガンホーの負の人徳というか会社の悪イメージ定着した結果 ソフトバンクグループ全体のネットゲーム再編という名目で Sealでやったような事を、ガンホーもやる必要が出てくるかも？ GBM、「Seal Online」事業をYNK JAPANとKESPIに譲渡 ライセンス事業や日本独自のサービスを強化 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ynk.htm

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