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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19189 / inTopicNo.1) 　ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
  ▼■
□投稿者/ ななし -(2005/10/12(Wed) 17:05:54) [ID:miZPMWeb]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    下の｢俺YOEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!｣より
    ■No19174に返信(ぉｌさんの記事)
    > > 2垢=ズルという表現の仕方が侮辱だといってたんですよ。
    > そういう表現には見えないけど？
    > どこら辺を侮辱って取ったんだろう・・・
    > > ただ、私は2PCだろうと特に根性がないとは思いませんけどねぇ？
    > 2PCが根性無いなんて書いてないと思うけど・・・
    > 完全ソロでやってる人は根性があるだろうって取った
    > > 公平をしたところでまっとうな商人･BSの時給以上に効率を出すのは難しいです。
    > > 通常、ある程度の装備･ステが整った商人系なら、例え製造型でも300～500Kの時給が出ます。
    > 製造BSで500ｋ出せるレベルなら窓手WIZでも1Mは軽く出ると思う
    > > 公平でこの効率を出すためには、マジ系で700K～1M↑の狩場を見つけて、｢商人側の安全を確保した上で｣公平をしなくてはいけません。
    > 別にマジ系じゃなくてもいいような・・・モンクで亀D1なら回復財使用で80頃から1.5M出ますよ
    > > そんな狩場で安全に狩りが出来るとしたら、それはよっぽどのブルジョワで常に2画面監視しつつ、フリルドラ装備に青ポがぶ飲み(規約に抵触しないこと前提だと)
    > 亀D1ならほぼ確実に敵が来ない場所もある
    > 窓も安全地帯まだあることにはある
    > > したがって、私個人としては2PCまでツール･BOTと同列に扱われるのは心外です。
    > 同列じゃなくて2PC使わないで尚且つ規約違反関連のこともしてないなら～って感じの意味だと思うけど・・・

    まず、元記事の■19156 / inTopicNo.17)において、｢自分はがんばった｣という表現の中に、
    >キャラは弱くても、２垢やツールやBOTに頼らなかった根性は、
    >弱くはないかも。
    と書かれました。

    これは、実際には2PC使って自己支援や公平、壁を行うことを指して｢苦労した自分は強い｣と言っているわけですが、書き方に問題があります。

    ｢ツール･BOTに頼るようなズルをせず、支援を雇ったり、2PCで自己支援をするような楽な道を選ばずソロをしていた根性は弱くないと思う｣と書けばここまでおかしくはならなかった。

    日本語の文章は難しく、2通り･3通りに読める文章などは、しっかりと考えて、なるべく誤解の無いように書く努力をしなくてはいけないのです。

    と、言うところが私の言い分です。

    これに反論があるのならこちらにて書き込んでください。
引用返信 削除キー/
■19207 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
□投稿者/ Faker -(2005/10/12(Wed) 18:30:26) [ID:IgyOmNOH]
    > これに反論があるのならこちらにて書き込んでください。

    全然該当者じゃないけどちょっと通ってみる。

    日本語の難しさは幾通りに読み取れる事なんだよね。
    そこがまた趣のあって楽しいところなんだけど。
    そして、読み手が意図を汲み取る事もまた日本語の楽しさの１つ。

    スレ主さんの文章も、他のツール等と2PCが一緒くたにされた事が問題なのか、
    他の部分に問題があるのかを、完全にどっちと判断できる人は居ないんじゃないかな。
    そして、何を論争の焦点に置こうとしてるのかも、ね。

    少し長くなったけど、俺に言いたかった事は「まったりいきましょう！」って事です。
    言葉の文で論争するより、寛大に捉えてネタを発展させた方がきっと楽しいですよ。
    一部のユーザにカルシウムを食させたい今日この頃。
引用返信 削除キー/
■19221 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
□投稿者/ // -(2005/10/12(Wed) 23:02:04) [ID:yDRmSlKN]
    国籍、育った環境、言葉が違う。
    それこそ色んな人がいる中で、何をそんなにカッカしてるのかがサッパリわからない。
    多少の言葉尻の違い、考え方の違い、説明不足を我慢できずに論争してるのって馬鹿馬鹿しい。
    実害も無いのにさ。
    でも、この書き込みみたいに、たまーにチャチャ入れるのも気分転換の一つなのさ。
    ってのが私の意見。


    例えば。

    ＞ 日本語の文章は難しく、2通り･3通りに読める文章などは、しっかりと考えて、なるべく誤解の無いように書く努力をしなくてはいけないのです。

    というのも、悪くとる人なら「誤解が無いように書けない人は黙ってろ」と受け取るかもしれない。もちろん、私はそんなこと思ってないけどね。

    私は相手の意図を汲み取る努力の方が重要だと思うね。
    その点、あなたの書き込みからはとても不足してるように見える。
    ここに書き込んだ落書き程度で、訪れる人に書き方を強制しているような感じがするのよ。
    ここに来てる人の年齢層だって、小学生からイイ年したオイチャンまでいるわけだ。
    論文みたいな議論をしたいならもっと別な場所があるし、場違いじゃないかな。

    以上、主観。
    嫌がらせの気持ちは全く無い、正直な感想ね。
    以下は、レスは見るけど、感銘を受けない限りは書き込まないよ。
    そいじゃね。
引用返信 削除キー/
■19245 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
□投稿者/ Ｆ -(2005/10/13(Thu) 10:45:29) [ID:2UdZaF6J]
    (チラシの裏)
    英語圏等、主要外国語及び民族「伝えたいことを明確に記述する」ことを重視する
    逆に日本語及び日本人の場合は「文から書き手の意思を読み取る」事を重視する
    そのため日本人は「意思を読み取る能力」が他民族よりも大きく優れているという（個人差はあるが）
    例えば、助詞を含まず、単語を並べただけでも何を伝えたいのか読み取ることができる
    それどころか、その単語が一部しか聞き取れなくても、前後の関連性から単語自体を補完することができる
    （聞きなおすことを嫌うというのも要因の一つらしい）
    (/チラシの裏)

    ＞日本語の文章は難しく、2通り･3通りに読める文章などは、しっかりと考えて、なるべく誤解の無いように書く努力をしなくてはいけないのです。
    討論・議論の場では必要なこと
    だが、それは雑談の場にはふさわしくない
    曲解不可能な文章を作ることは可能だろうが、そのためにだらだらと長い文を書かなければならない
    一般的には「うざったい文」と取られる

    ちなみに俺のレスも
    「めんどいからてきとーでいいじゃん」
    とすることができる
引用返信 削除キー/
■19246 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
□投稿者/ aida -(2005/10/13(Thu) 10:56:46) [ID:EyBtlNFw]
    そんなことより聞いてくれよ。よくチェックするイラストレーターのHPがあるんだが
    そこの拍手に「もうROはかかないんですか？」とか「ROが嫌いになったんですか？」
    「今でもROが好きな私は傷つきました」
    とか投稿してるみたいなんすよ。一度でもRO関係の絵を書いて、ROユーザーに
    目をつけられた絵師って大変なんじゃないのかと。
    ネタかどうかは分からんが、コアなROユーザーまじで怖いよ。天上天下唯我独尊ですよ。
引用返信 削除キー/
■19255 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ちょっと荒れたのでスレ移して言い分を。
□投稿者/ あげだまボンバー -(2005/10/13(Thu) 16:55:10) [ID:8xUqIeMQ]
    ■No19246に返信(aidaさんの記事)
    > そんなことより聞いてくれよ。よくチェックするイラストレーターのHPがあるんだが

    そんなことより聞いてくれよ、最近ここの板見ているとさ、
    途中でスレの内容を変えるヤツがいるんだよ～。
    荒れそうとするのを防いでる「つもり」なのか、管理人気取りか、
    何なのか知らんが、スレ違いって言葉を知ってるか？
    違う話題をお望みなら、新しいスレへお作りください、
    ただし、管理人にスレ自体消されたり、
    批判レスだらけとか、まったく誰にも相手にされなくても知りませんがね。
引用返信 削除キー/
■19264 / inTopicNo.7) 　。
□投稿者/ クルス -(2005/10/13(Thu) 19:48:04) [ID:PvV57sLK]
    まぁまぁ、皆さん落ち着きましょう っ旦~

    気持ちを伝えるのは難しいですよ～
    感情っていうものが、付いて回りますからね。
    その辺も考慮してみてはどぅでしょう？

    ある程度、「しょうがない」という考えも出てくると思います。

    分かりにくい文があれば宜しくお願いします～。
    失礼しました。
引用返信 削除キー/
■19286 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 。
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/10/14(Fri) 05:54:02) [ID:jHJul5lp]
    2005/10/14(Fri) 08:40:52 編集(投稿者)

    ■No19221に同感

    どんな人が書き込むか知れない多数参加の匿名掲示板で
    誰の誤解のないように書き込める人なんていないだろう。
    そもそもファンサイトの掲示板で論議をかまそうなんて無駄なのさ。

    あらま、ただの要約になってしまった
引用返信 削除キー/


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