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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19686 / inTopicNo.21)  Re[8]: ものすごい長文で申し訳ありません
  
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/10/19(Wed) 01:26:46) [ID:cJdeG1zE]
    No19664に返信(NO!鳥取人権条例さんの記事)

    > 調査で行える権限が明記されてない以上、拡大解釈されると考えておくのが妥当ではないでしょうか。
    > 家の中に委員会が入るのを拒めば5万円の科料を科せられます。

    この文章を見て思うのだが、前レスで
    「捜査と調査をごっちゃにしてるのが大問題だ」って言わなかったっけ?

    一応言っておくが、僕らは
    「住居、書類及び所持品については侵入、捜索及び押収を受けることのない権利」
    を持っている。(何条か忘れたけど日本国憲法に書いてあった気がする)
    これを合法的に行うには令状が必要とされる。
    しかし、これは調査。捜査でない以上、令状は出せない。
    よって、いかなる場合も上記の「> 家の中に委員会が入るのを…(以下略)」の
    ような強制処分は行うことができないと考えるのが普通。

    捜査じゃなく調査なので「令状請求の必要がない」という表現に騙されたかな?
    正式に言うと捜査じゃなく調査なので令状が無理、よって強制処分が行えない
    っという表現の方が正しいかもね。

    これを踏まえると、これ以外での調査なんてただのデータ集めに過ぎないだろ。
    せいぜい警察で言う「職務質問」程度が限度と予測される。
    あれも犯罪を未然に防ぐ捜査の一貫だからな。

    > ではその国連人権委員会の加盟国はどのようなところでしょうか。
    > リビア、スーダン、ジンバブエ、中国、キューバなど、
    > 悪名高い人権蹂躙国家がぞろぞろと名を連ねています。

    こういうことは書かない方が良い。頭の悪さをそのまま出すことになるぞ。
    見なかったことして教えるけど。

    これはそもそも論の書き方がデタラメ。
    国連人権委員会の委員国の任期は2年。53ヶ国が選出される。
    ので、委員国の構成がしょっちゅう変わる委員会だ。
    総会なんかではこの53ヶ国の他に何ヶ国か加わる。(大抵はオセアニアやEU)
    なので、そもそもならず者国家が仕切ってるなんてのは実にトンチンカンな話。
    しかも、リビアやスーダンなんかが委員国になったのはごく最近の話。
    日本が勧告くらった時はもっともっと前。
    今みたいに欧米が今の国際人権委員会はおかしい、とか言う前。残念でした。

    むしろ、リビアやスーダンなどの人権侵害を国際社会に訴えてたのは
    この国際人権委員会である。(いわゆる非難決議)

    >さらに、六月には国連の会議で国連人権委員会の廃止を求められています。
    主語がないな。代わりに僕がつけてあげよう。
    アメリカがな。詳しく書いてないってことはその背景や詳細は一切不明ってところかな?残念ながら僕も詳しくは知らん。
    バーンズが他に「アメリカはもう金ださねぇぞ!」みたいなことを言ってたぐらいか。
    予想すると、ごっちゃにランダムに国が入れ替わる現委員会だと、
    アメリカの言い分は遥かに通りづらくなる。金をめいっぱい出してるアメリカと
    しては嫌なんだろうね。ぐらいか。

    敢えて、この委員会の決定に疑問を抱くとすればアムネスティの色が強すぎる気が…この辺、まったく問題にならないのはなんでだろ。

    > …略…
    > これが告訴もできない国であるなら、たしかに人権法案や人権条例は必要だと私
    > も考えますが、
    > 日本はきちんと裁判で争うことができます。人権条例は必要ですか?

    一応、決議は賛成多数で決まるものでね。実質必要なくても、国際機関に
    「作れよ!」と言われてしまった以上、作らざるを得まい。
    それとも日本が先進各国より進んで
    「こっちはもう国際人権規約に批准する用意はない」
    とでも申し立てますか?

    余談だが、もしかして、日本はあんま訴える文化がないから
    それを
    「政治家・官僚があんな差別的発言・行為を堂々と言ってる・行為を行ってるのに
     訴えないのは彼らは差別され、訴えるシステムがないからなのだ」
    とグローバルスタンダード的に解釈されてるのかもしれんな(笑

    もっとも、日本の場合は国際圧力がまだ弱い方だから、
    今のところ急ぐ必要もないかもしれんが。

    ちなみに、もっと余談だがアメリカ国務省の名指し事件について
    >「人身売買罪の創設やテロリストの不法入国対策を盛り込んだ改正刑法」
    >できちんと対処できるよう法を整えてあります。

    っていう突っ込みだけど、残念ながらその名指し理由は
    「法整備などの努力は認めるが、こうした行為を行っている暴力団(ヤクザ?)
     と政治家が強い癒着関係にあるのはいけない」
    としてこの評価なのよ。
    だから、「人権問題とはあまり関係がない」って書いたんだから知らないんだったら突っ込まんといて。
引用返信 削除キー/
■19712 / inTopicNo.22)  Re[9]: ものすごい長文で申し訳ありません
□投稿者/ NO!鳥取人権条例 -(2005/10/19(Wed) 15:01:42) [ID:1cLFWxrE]
    > 「住居、書類及び所持品については侵入、捜索及び押収を受けることのない権利」
    > を持っている。(何条か忘れたけど日本国憲法に書いてあった気がする)
    ではこの条例は憲法違反ということでよろしいですか?
    10月5日 条例案提出質疑応答(浜田 妙子議員が反対質議)
    10月6日 議事整理の為休会
    10月7日 特別委員会の為休会
    10月8日 9日 10日 連休の為休会
    10月11日 委員会で承認
    10月12日 賛成35、反対2、棄権1で可決・成立
    実質の質議応答は数十分間の電撃スピード成立、8日に鳥取県弁護士会が警告、
    県民も県庁職員も法務局の職員もほとんど知っている人がいないまま可決された。

    憲法違反だから大丈夫、とかまえるのではなく、議会でろくに審議もされずに
    通ったこの条例に対してなんらかの危機感を持つほうがよいのではと思います。

    この条例では他県の人を加害者として訴えることができ、
    しかも申立人は申し立てによって不利益が生じないことを約束されています。
    さらに、人権侵害被害がまだ発生していなくとも、その「恐れ」があるだけで申し立て可能です。
    調査に関しては職務質問程度で済むとしましょう、まだ施行されていないので私は職務質問で済むとは断言いたしません。
    条文第19条を参考にあげておきます。
    第19条 委員会は、前条に規定する調査に関し必要があると認めるときは、当該調査に係る事案に関係する者に対して、事情の聴取、質問、説明、資料又は情報の提供その他の必要な協力を求めることができる。
    その他の必要な協力とはどこまでなのでしょうか。職務質問の範囲であれば「事情の聴取、質問、説明」だけで済むと思うのですが…。

    繰り返し申し上げますが、この条例は加害者を起訴し、裁判で断罪するのが目的ではありません。
    第21条 (2) 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為を行う者及びその関係者(以下「加害者等」という。)に対し、当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。
    この「人権尊重の理念に関する啓発その他の指導」を行い、同じ行為を繰り返さないよう加害者を矯正するのが目的です。
    第1条に「迅速な救済」と文言があります。人権というデリケートなものを取り扱う事例が、ただでさえ時間のかかる裁判で速やかに行えるのでしょうか。
    その矯正の方法については繰り返しになりますが、私のレスにあるURLや「八鹿高校事件」で検索してご覧ください。

    > これはそもそも論の書き方がデタラメ。
    > 国連人権委員会の委員国の任期は2年。53ヶ国が選出される。
    > ので、委員国の構成がしょっちゅう変わる委員会だ。
    これは私の調べ方が不足していました。ご指摘いただき、ありがとうございます。
    委員担当の国が頻繁に変わるからといって調査がずさんであってもよいという免罪符にはなりえないと思われますが。

    > 一応、決議は賛成多数で決まるものでね。実質必要なくても、国際機関に
    > 「作れよ!」と言われてしまった以上、作らざるを得まい。
    では国連が「作れよ!」と指示したのはどういった人権侵害に対するものでしょうか。
    規約に批准している国に「パリ原則」という条約に基づいて各国に人権擁護を促すよう求められています。
    ではこのパリ原則とは?
    http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

    これを読みといていくと、人権委員会は人権侵害を行った個人に突っ込みを入れるのではなく、
    「人権侵害が行われています」と政府に報告することが第一義ということになります。【権限及び責務】3(a)
    それに対して鳥取の人権条例はどうでしょうか。
    鳥取人権条例第21条において、委員会がおもいきり当事者に介入しています。
    パリ原則の【準司法的権限を有する委員会の地位に関する補充的な原則】という項目にも
    委員会が直接加害者を矯正しろ、などとは書かれていません。
    あくまで国内機関に対して勧告、また申立て当事者に救済方法の教唆、その利用の促進とあります。
    鳥取の人権条例は、この二点のみに目を向けても、
    国連が求める人権擁護政策とは距離のあるものになっているように見えます。

    パリ原則での委員会は政府に報告をあげるのみで、委員会が独自に人権侵害を認定などしませんが、
    日本の鳥取人権条例、先ごろ廃案になりまた復活の兆しがある人権擁護法案では、委員会は司法の判断を必要としていません。
    私が「人治」と言ったのはこのことです。

    > 「法整備などの努力は認めるが、こうした行為を行っている暴力団(ヤクザ?)
    >  と政治家が強い癒着関係にあるのはいけない」
    > としてこの評価なのよ。
    アメリカ歴代大統領は軍需産業との深い癒着が噂されており、
    日本の隣国、北朝鮮(明確には国と認められていませんが)ではご存知日本人拉致、思想犯の投獄虐殺、
    韓国では親日派財産還収いわゆる「親日家財産没収法」(法の遡及適応可)、
    なお、韓国ではすでに国家人権委員会法が成立、施行されており、ネット上の書き込みも規制対象になっている言論弾圧国家です。
    http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html
    中国ではチベットや東トルキスタンでの民族浄化、台湾独立妨害、法輪巧弾圧、
    司法は共産党の下位組織であり、三権分立すらできていない人治国家です。
    http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/china/08/frame.html

    周りがもっとひどいから日本はマシだ、などというつもりは毛頭ありませんが、
    ひとつ言われたくらいでへこんでいては世界でやっていけません。
    政治家が悪い団体と癒着していることをアメリカが示唆した、といわれますが、
    鳥取県片山知事は北朝鮮との癒着の事実がありますね。
    http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503023katayama.html

    > 余談だが、もしかして、日本はあんま訴える文化がないから
    > もっとも、日本の場合は国際圧力がまだ弱い方だから、
    それはもともと日本人が口うるさくよそ様を注意する習慣がないからです。
    事なかれ外交とも呼ばれますが、「沈黙は金、雄弁は銀」という言葉もあります。
    それが国際社会では通用しない、言うべきことはしっかり言わなければならない、
    ということが、最近になって政府も実践できるようになったのではないかと思います。
    http://www.sankei.co.jp/news/051018/morning/18iti001.htm

    前回のレスの繰り返しですが
    私は何も人権を守る必要がないと申し上げているのではなく、
    人権委員会がナチスや特高、思想警察のように暴走する可能性があるのではないかと危惧しているのです。
    またしても長文になり、お詫びのしようもありません。
    最後までお付き合いいただき、ありがとうございました。

    参考までにすでに人権条例の子供版ともいうべき条例がある地域の状況が分かるリンクを。
    http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200503260001
引用返信 削除キー/
■19714 / inTopicNo.23)  Re[10]: ものすごい長文で申し訳ありません
□投稿者/ NO!鳥取人権条例 -(2005/10/19(Wed) 16:56:18) [ID:1cLFWxrE]
    連投もうしわけないです。
    法務省の人権侵犯事件についての報告があるのでご紹介いたします。
    http://www.moj.go.jp/PRESS/050520-1/050520-1.html

    新規に救済手続を開始した人権侵犯事件数は22,877件
    大幅な増加を示した最大の要因は,いわゆる「オレオレ詐欺」,「架空請求」などの「振り込め詐欺」に係る事件の急増にある。

    …オレオレ詐欺、振り込め詐欺って人権侵害なんですか? 詐欺事件じゃないんでしょうか。
    普通に警察の捜査2課の仕事だと思うのですが。
    それとこの統計では告発された人権侵害事例は1件のみです。
    http://www.moj.go.jp/PRESS/050520-1/050520-1-3.html
引用返信 削除キー/
■19728 / inTopicNo.24)  以後、書き込みを控えます
□投稿者/ NO!鳥取人権条例 -(2005/10/19(Wed) 19:35:11) [ID:1cLFWxrE]
    さすらいナイトさん、何度も私のレスに返していただきありがとうございました。
    管理人さん、板違いの話題を延々と続けてしまい申し訳ありませんでした。
    掲示板をご覧になるすべての方々へ、お見苦しい長文ばかりで申し訳ありません。

    すこしでも人権条例について興味、関心を持っていただけた方がいたら嬉しい限りではありますが、
    別のスレッドにてこのスレッドの削除要請が出されましたので
    これ以後のレスは控えようと思います。

    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■19771 / inTopicNo.25)  Re[12]: 以後、書き込みを控えます
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/10/20(Thu) 02:31:42) [ID:cJdeG1zE]
    No19728に返信(NO!鳥取人権条例さんの記事)
    > さすらいナイトさん、何度も私のレスに返していただきありがとうございました。
    いえいえ、こちらこそ。
    しかし、こうなってしまった以上、やはり引くか。

    最後のレスをすると
    > では国連が「作れよ!」と指示したのはどういった人権侵害に対するものでしょうか。
    かなりたくさんの項目があって全部は知らないが
    ・政府高官の差別と思える発言の黙認
    ・朝鮮学校不認可など、外国人に対する差別。
    ・永住外国人に対する扱いについて。
    ・婚外子の扱いについて。(確か戸籍上の問題)
    ・女性だけが「離婚後半年以内の結婚が禁止」になっている点
    ・死刑確定者の拘禁について
    ・人権委員会が法務省下に置かれているので、独立した組織と言えない点

    その他色々な点について改善が見られないとのこと。

    以上です。
引用返信 削除キー/

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