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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19598 / inTopicNo.1)  Re[10]: 国センも無意味でした。
  
□投稿者/ しゃいん -(2005/10/17(Mon) 21:43:56) [ID:gucf8iS8]
    No19557に返信(うむりさんの記事)
    > ラグの時もそうだった、とにかくラグ対策ー、狩りにならねー、癌仕事しろー
    > ラグが気にならない程度になったらBOTウぜー
    > BOTが消えたら、ノーマナーに目が行き、更に改善をー キリが無い
    キリがないという表現には多分に管理側の視線が感じられるな。
    実際に終わりにしたい、楽になりたいと言う気持ちは、
    その仕事をしている人間の本心に違いない。
    ユーザー側には到底及ばない考え方だ。

    何故なら掃除婦は掃除し続けるのが仕事だからな。
    そのために主人は金を払っているんだ。
    キリなんぞ永遠にない。

    課金を管理料金と見てない観点から考察し、
    本物と認定w
引用返信 削除キー/
■19595 / inTopicNo.2)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ ななし -(2005/10/17(Mon) 20:24:12) [ID:miZPMWeb]
    No19558に返信(Fakerさんの記事)
    > 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
    >
    > この手の話題はいい加減ループだな。
    > これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
    > 不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
    > だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの?
    > ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。
    >
    > あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか?
    > できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
    > それを理解できていない不正者を保護する理由は何処にも無い。
    >
    > # 追記
    > #↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
    > #「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。
    ん〜・・人間が動物だって事忘れてないか?

    いくらモラルモラルといったところで、最初から持ち合わせていない人間が、その目的のためだけに来てる分には啓蒙のしようがないでしょ?理性がいい方向に動いていないんだから。
    基本的にBOTやチートを使う人間は、始めから「努力する」という感覚が欠落している場合が多い。
    こう言う人間の前に、BOT等のツールをぶら下げ、周りが「これ使い放題だよ、何やってんだ」って吹聴してたら「こんな楽できるんならやってみるかな?」と思うのは当然だよね?

    ユーザーに悪い部分があるとすれば、「やりたい放題」という現状を掲示板など不特定多数が見る場所で吹聴しまくっているということと、ツールを開発・配布しているということ。

    「楽して得できるならそちらへ行く」は人間の動物であるゆえの性、それが悪い方向へ行かないようにするためには、助長するものを排除する他無いわけです。

    でも、BOTやTOOLを作るなと言ったところで・・・公式に言ってても作るほどですから止まらないでしょ?
    だから、もう防波堤は管理会社しかないわけですよ。

    ユーザーが悪くないわけでは無い、当然不正を行えば悪いに決まっている、ただし、それが起こる環境を作っているところが最も悪い。

    例えば「セキュリティーホールも作用も解っているのに、LOGを追わない」、「明らかに問題があるプレイスタイルを取り締まらない」「サーバー管理者自体が明らかに人数不足」などという環境は、管理会社としては「管理してない」といっても過言じゃないです。
引用返信 削除キー/
■19594 / inTopicNo.3)  Re[13]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 自己犠牲 -(2005/10/17(Mon) 20:18:27) [ID:lK18EqX3]
    ラストのレスは、俺がくい止める!!

    皆は、先に行ってくれ!!!
引用返信 削除キー/
■19592 / inTopicNo.4)  Re[12]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 昔の人 -(2005/10/17(Mon) 19:57:46) [ID:DsUjpBTE]
    まだ続いてるんだw まさしくループやねえ。
    言っても分からん人に何言っても無駄だわな。
    本気で変えたいと思うなら ガンホー社前でデモでも起こせばいいだろうに。
    ネットで騒いだって何も変るまい。
    デモ起こせば 世論やメディアも取り上げるかもね。
    ROで騒いでる方って問題提議するけど実際口だけにしか思えないねえ
    色々述べるけど 実際変える努力してねえように 見えるが。
    まあ RO好きで課金してPLAYしてるんだし これからも楽しみなよw
引用返信 削除キー/
■19588 / inTopicNo.5)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ ディロー -(2005/10/17(Mon) 19:44:48) [ID:xG7gaRi6]
    No19558に返信(Fakerさんの記事)
    > 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
    > この手の話題はいい加減ループだな。
    ループさせて、邪魔してるのはそっちだろ。社員かね?
    癌の管理体制が不正ツール使用者をのさばらせてる原因なのは間違いないのだし。
    叩くべきは癌だ。

    > これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
    > 不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
    意味不明、癌の管理が悪いから不正ツール利用は正しいとでも言うつもり?
    癌の管理が悪いから、不正ツール利用者が増えるのはわかるが、
    だからといって、不正ツール利用が正しい理由になるわけが無い。
    癌を叩きが起こったからといって、不正者が横行する理由になんかならん。

    そもそも、癌が悪の元凶とされる原因は、BOT放置などの管理の悪さ。
    不正ツール利用者は、癌の管理の甘さから、垢バンされにくいので平気で使う。
    不正ツールを使う利用者が悪いとか、重力のシステムが甘いとか、
    そんなことが問題じゃない。
    たとえば、警察は、罰則を強化し、
    検挙率をあげることで、違法運転を取り締まり数を減らしてきた。
    市民の快適な生活と、安全を守るために。
    では、プレイヤーの快適なプレイと、安全を守るために、癌は何をした?
    不正ツール利用者は確かに悪い、
    だが、俺たちがそれらを取り締まることは出来ない。
    では、何処にこういった不正ツール等々の違反者を報告するか?癌だろ。
    その癌がまともに訴えを聞かず、仕事しない、
    だから癌が悪いという図式になるのは必然だろう。

    > だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの?
    > ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。
    問題ないよ、癌がユーザーとROを繋ぐ橋だもの。重力と直接対話できないし、
    不正ツール使用者と問答できるわけない、しても聞くわけ無い。
    日本ROのトラブルは癌がすべての責任を負う、
    癌で無理なら、重力と協議して対応するのが普通。
    BOT問題もそうやって対応すべき。

    > あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか?
    > できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
    それ捕まるのが怖いから、しないかもしれんぞ、それってモラル?
    捕まるのが怖い…罪を犯せば罰がくる、
    それが罪を起こさせないための抑止力のひとつ。
    癌は、不正ツール使用者の垢バンなど、それに値することは殆どやらない。

    > #↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
    スポット当てたところで、不正者が悪い!となっても、何も出来ん。

    > #「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。
    ならないならない、管理が悪いから癌が悪いと言ったところで、
    不正ツール利用者が許されるわけじゃない。
    癌が悪いと叩くことで、癌はやむを得ず動くかもしれんが、
    不正ツール使用者が悪いと叩かれたところで、ヤツらがやめる理由は無い。
    むしろ、癌が動くほうが困るわけで…あれ?貴方は不正者の手先?
引用返信 削除キー/
■19580 / inTopicNo.6)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ そろそろ中級者 -(2005/10/17(Mon) 18:23:48) [ID:9kc5DdnO]
    No19558に返信(Fakerさんの記事)
    > 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
    >
    > あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか?

    万引きはしないだろうけど、レジ待ちの列に割り込んだ奴に店員が注意しないことが
    頻繁であったなら、そこで順番待ちをする客は減る、もしくはいなくなるとは思う。
引用返信 削除キー/
■19558 / inTopicNo.7)  Re[10]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ Faker -(2005/10/17(Mon) 13:56:00) [ID:IgyOmNOH]
    2005/10/17(Mon) 20:51:33 編集(投稿者)

    この手の話題はいい加減ループだな。
    これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
    不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
    だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの?
    ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。

    あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか?
    できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
    それを理解できていない不正者を保護する理由は何処にも無い。

    # 追記
    #↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
    #「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。

    >>ディローさん

    引用で返信をされたので、ここでレスを。
    全てが悪いと言うと社員とか不正者の手先だとか、甚だ見当違い。
    全てが等しく悪い状況の中で、一方的に責任を押し付けてるのが貴方の様な意見。
    ガンホーに直接言うなら別に一方的にでもいいんじゃない?とは思うけどね。
    俺はこういうところだから、不正自体が良くないと言うべきだと思う。
    ガンホー管理の場所じゃなくて、ユーザ管理でユーザが利用する場所だから。
    そもそも、突っかかるのはいいけど、全てが悪いって書いてる様に見えないのかね。

    >>な なしさん

    仰っている事は重々承知の上での事。
    ガンホーがまともな管理をしてると書く気はさらさら無いから。
    んで、セキュリティパッチを作成するのは、グラビティの仕事ってのも理解している。
    それを考えると三者三様に悪い状況だと俺は思うんだよね。
    一番迷惑している一般ユーザの客観的な目線で書いてるので悪しからず。
引用返信 削除キー/
■19557 / inTopicNo.8)  Re[9]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ うむり -(2005/10/17(Mon) 13:35:03) [ID:Wjfhol4c]
    No19550に返信(私は怒ったぞ!さんの記事)
    > 重力が悪くて癌は悪くないって言ってる人がいるけど、
    > 明らかに癌は悪いと思います。
    > プログラム的な欠点はどんなプログラムにもできてしまうものだけど、
    > 管理者権限があれば、それを悪用したユーザーを発見、削除することができます。
    >
    > 前にあったセキュリティの甘い家と警備員と泥棒の関係で言うなら、
    > セキュリティの甘いトコから大量の泥棒が家に侵入し好き放題やっており、
    > 警備員がそれを知っていて何もしてないようなもんでしょう。
    > だから「何だ、別に悪いことしても捕まらないじゃん」と、後から後から泥棒が増加していき、その家の住人が警備員に何とかしてくれと言っても、警備員が証拠がないとか家にいる人数で給料が決まるから泥棒様でもお客様です、と言ってるようなもんですし。
    >
    > 癌に文句を言うな、BOTerに言えって書いている人がいましたけど、
    > それで現状は改善します?
    > 止めてくださいと言って止める訳ないじゃないですか。
    > 管理会社として最低限の仕事もしていない癌にいくら投稿してもシカトですし、
    > 本当に癌が悪くないとでも思っている人っているんですか?
    > 社員以外で。

    癌が悪くないとは言ってない、ぶっちゃけ本気で仕事してないのも確かだろう

    が、根本的に重力じゃないかと?

    鍵もドアも開放した家に警備員雇っても、警備員は出来る事以上の事は出来ない
    泥棒大勢来てたら警備員1人で何人も捕まえられないだろ

    その家がセキュリティ固めて、警備員が常時四方に1人づつなら寄りつかないだろうけど
    隙だらけなら警備員の数居たって泥棒の数が上回れば意味が無い
    仮に警備員がヘボでもセキュリティしっかりしてれば泥棒の頻度は落ちる

    ポーズだと云う人も居るが、癌の取締りの数も出てる
    癌の能力で、それが限界だとしたら仕事しててもダメだと評価される
    他の管理会社にしたとして、ソコの手に余れば結果は同じ

    重力のシステムがもっとシッカリして隙が少ないなら、癌でも管理出来た・・・・とは云わんが
    ここまでの苦情は無かったと思うよ


    笊で水汲んでる様なもんだ、幾ら癌がこぼれないように手で抑えても無駄
    笊渡した重力がそもそもの問題だと考えない?

    せめて少々穴の空いたバケツ位なら手で抑えて水は汲めるのに


    ■19543 nanashi -(2005/10/17(Mon) 12:12:43) [ID:zvcqdGS7]

    > 3だけどノーマナーはどうでもいい。とにかくBOT全部消してくれさえすれば。

    ラグの時もそうだった、とにかくラグ対策ー、狩りにならねー、癌仕事しろー
    ラグが気にならない程度になったらBOTウぜー
    BOTが消えたら、ノーマナーに目が行き、更に改善をー キリが無い

引用返信 削除キー/
■19554 / inTopicNo.9)  Re[9]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ ういお -(2005/10/17(Mon) 13:06:18) [ID:UQGPwXMa]
    SD2fや猫MAP見れば管理してるかしてないか一目瞭然。

    半年以上いるBOTもいる。一体半年以上掛けて何の調査をしているのだろうか。

引用返信 削除キー/
■19550 / inTopicNo.10)  Re[8]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 私は怒ったぞ! -(2005/10/17(Mon) 12:52:36) [ID:snV5GjX7]
    重力が悪くて癌は悪くないって言ってる人がいるけど、
    明らかに癌は悪いと思います。
    プログラム的な欠点はどんなプログラムにもできてしまうものだけど、
    管理者権限があれば、それを悪用したユーザーを発見、削除することができます。

    前にあったセキュリティの甘い家と警備員と泥棒の関係で言うなら、
    セキュリティの甘いトコから大量の泥棒が家に侵入し好き放題やっており、
    警備員がそれを知っていて何もしてないようなもんでしょう。
    だから「何だ、別に悪いことしても捕まらないじゃん」と、後から後から泥棒が増加していき、その家の住人が警備員に何とかしてくれと言っても、警備員が証拠がないとか家にいる人数で給料が決まるから泥棒様でもお客様です、と言ってるようなもんですし。

    癌に文句を言うな、BOTerに言えって書いている人がいましたけど、
    それで現状は改善します?
    止めてくださいと言って止める訳ないじゃないですか。
    管理会社として最低限の仕事もしていない癌にいくら投稿してもシカトですし、
    本当に癌が悪くないとでも思っている人っているんですか?
    社員以外で。
引用返信 削除キー/
■19543 / inTopicNo.11)  Re[7]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ nanashi -(2005/10/17(Mon) 12:12:43) [ID:zvcqdGS7]
    3だけどノーマナーはどうでもいい。とにかくBOT全部消してくれさえすれば。
引用返信 削除キー/
■19540 / inTopicNo.12)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ まだ冬休み前だよ -(2005/10/17(Mon) 11:54:06) [ID:XYbYEBQc]
    No19470に返信(古田六左エ衛門さんの記事)

    > > あと、過去がどれだけ酷いか知らないが、過去に引きづられ、
    > 過去がこうだったから今はマシなどという考え方は、
    > 永遠に管理体制を良くすることはないぞ。

    実際、皆さん何処まで改善すれば満足と思います?

    1.「過去に比べればマシ」と思ってる人が居る様に
    2.「もうちょっとマシに」って思う人も居る
    3.「BOTやノーマナー全部消して」って極端な人も居るでしょう

    それぞれの許容範囲で変わるのでしょうけど極端な人は最後まで騒ぎそうですし
    文句言い出したらキリが無いと思いますけどね

引用返信 削除キー/
■19538 / inTopicNo.13)  Re[6]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ うむり -(2005/10/17(Mon) 11:37:40) [ID:tnKitO42]
    No19492に返信(古田六左エ衛門さんの記事)
    > > 諸悪の根源は、100%重力だろ なにいってんの?
    > > BOTerにつけ込まれるシステムがそもそもの原因
    > これまた単純な答えを…。
    > チートは何もシステムだけで制御するものではない。
    > やれることは、ありますよ。
    > それにログインのシステムまで重力だっけか?

    だから重力の仕様がヘボでなければ管理なぞしなくとも問題無い
    管理会社が癌だうろが他所だろうが関係無くなるだろ?
    ログインシステムやGM、管理会社なんてものは「2次的」だって云ってるのが解んないのかね

    例えとしては■No19480のVIT型さんウマすぎ

    > 何でも間でも重力とは、癌の社員ぽっ。

     変換位ちゃんとしろ、癌へ矛先変えたがる重力の社員かw
     元を正せば重力ってだけで、なんでもかんでも癌にしたがる知能低いのよりマシだ

    > >   100%犯罪者が悪いとは、思えんな。
    > そのとおり、犯罪に関してならば、社会的不安、家庭環境、その他もろもろだ。
    > 犯罪はなぜ起こるか、まで考えないのでは、永遠に犯罪は続く。

     起こるとか起こらないの話では無い
     悪いか悪くないかの話だ
     どんな理由を付けても犯罪は悪い事だろ

     あ、チミの中には「していい犯罪」とかあるんだね

    「100%違法ユーザーが悪いとは、思えんな。」って違法者擁護に見えるぞ

    > 現状の悲惨な状態を巻き起こした原因の話だ。

     重力のヘボ仕様と悪辣なBOTerが原因 その間の癌に出来る事はたがが知れてる
     
    > > BBSで愚痴ってても永遠に管理体制を良くすることはないぞ。
    > それでも癌の悪態を周囲の目にさらすことは出来る。

    ぷくす、曝すだけで改善した気分か乙

引用返信 削除キー/
■19521 / inTopicNo.14)  Re[6]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/10/17(Mon) 09:53:35) [ID:rNxJnmII]
    とりあえず、私へのレスにだけ答えておきますね。

    ・ういお様へ
    >いろんな意味で癌砲が悪いだろ。
    >人形が多いのは仕事しないから。そして公式の改竄など。
    >Gvでのステルスを対策してステルス公平は使えるままの対策のしよう。こんな器用な対策ができるなら、ステルス公平もやろうと思えば以前からできていたのでは?

    え〜っと・・・私は「ガンホーは悪くない」なんて一言も言ってませんが・・・(汗
    正直、「もうちょっとできる事あるだろう・・・」と思うこともあります。
    ですが、人形はあくまで「一部の不正プレイヤー」によって動いているのに「そっちには文句言わないのかな・・・」と思い書いただけです・・・

    >不満があるからやめるのではなく、不満をなくすため掲示板などで訴えている。
    >狩場へ行けば管理してるかしてないか一目瞭然。七篠権兵衛は直結チャットばっかしてないで狩場へ行ってみなさいな。

    不満があるのに、それを直接言わずココで言うのは「ROを楽しんでいる」とは思えない・・・そう思い書いたのですが・・・

    私だって一部の狩場の酷さを知ってますし、改善してもらうようにガンホーに訴えています・・・

    ・刹那様へ
    >>(いろんな意味で)ガンホーだけが悪い問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・(苦笑
    >(いろんな意味で)ガンホーのROだけが悪くなってますけどなぁ・・・(苦笑

    ほかを知らないのでノーコメントで・・・

    >> 人形が多いなんて言いますけど、別に自然発生したものではなく、一部のユーザーによって出てきているのですし・・・
    >管理が悪いなんて言いいますけど、別に特異現象ではなく、ガンホーの運営方針によって発生しきているのですし・・・

    私はあくまで1ユーザーでしかないので運営方針なんて知らないのでノーコメントで・・・

    >> どの会社も結局は「50歩100歩」でしかないような気がする・・・
    >敵前逃亡した兵が50歩逃げた奴が100歩逃げた奴を非難する愚が語源らしいが
    >踏みとどまって戦い押されて50歩退いたのなら、100歩退かされたのなら
    >心あるプレイヤーは、その50歩の差を認めますよ

    認める人もいると思いますが、認めない人が多そうに感じたので書きました・・・
    流石にちょっと余計な一言でした。

    >> ・・・そもそも不満があるならやらなきゃいいんですよ(ぼそ
    >「50歩100歩」と程度問題を認めない、両極端な考え方
    >単純化すれば、楽しめないなら止めればいい
    >楽しみの方が多なら続ければよいし、不満もあれば訴えればよい
    >不満があっても黙っていろというなら奴隷や家畜の扱いかた

    上でも書いたとおり、楽しみの方が少ないように感じたため書いたのです。
    別に「不満を言うな!」なんて一言も言ってません・・・
    (ココ(掲示板)で言っても・・・とは思ったりしますが・・・)

    ・ローグ様
    >ガンホーだけが悪いわけではないが、一番悪いのはガンホー。
    >規約で不正はNGと言っているのに取締らない、結果が見えない。
    >これ以外に一番悪いのはガンホーではない理由があるなら教えてもらいたいもんだ。

    別に「ガンホーが一番悪いのではない」とも言ってませんが・・・

    >不満があるなら云々はもう語り尽くされてるので今更反論する気もないよ。
    >ただ、そう言ってる以上あんたは一生不満を言わないように。

    不満があるなら云々のあたりは上で語ってるので省略・・・
    私はあくまで、「ココで言ってどうするの?」であり「不満を言うな!」なんていってません・・・
    (とはいえ・・・私もココで不満を言ったことが無いわけでもないのですが・・・)

    確かに、ガンホーの方に苦情などを言っても効果が見えないですが、ココに書いても伝わらない(確立が高い)のに苦情を言うスレが多いので、書き込みました。

    かなり言葉不足で余計な波乱をよんでしまい申し訳ありません。
引用返信 削除キー/
■19492 / inTopicNo.15)  Re[5]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 古田六左エ衛門 -(2005/10/17(Mon) 05:19:30) [ID:9l4Ba4qk]
    No19473に返信(あうんさんの記事)
    > あふぉか、チート防ぐのが癌の仕事?
    > 諸悪の根源は、100%重力だろ なにいってんの?
    > BOTerにつけ込まれるシステムがそもそもの原因
    これまた単純な答えを…。
    チートは何もシステムだけで制御するものではない。
    やれることは、ありますよ。
    それにログインのシステムまで重力だっけか?

    > 日本の運営会社って事で近くに位置するから矛先を癌にしたいだけじゃね
    何でも間でも重力とは、癌の社員ぽっ。

    > やっちゃいけない事をしてるのに悪いとは思えない?
    > 言葉置き換えると
    >   ま、それは犯罪を完全に防ぐのは無理にしても、
    >   100%犯罪者が悪いとは、思えんな。
    そのとおり、犯罪に関してならば、社会的不安、家庭環境、その他もろもろだ。
    犯罪はなぜ起こるか、まで考えないのでは、永遠に犯罪は続く。

    > ってなるぞ
    >
    >  悪い事は何処まで行っても悪いんだよ
    癌の悪さとチート側の悪さは同じじゃない。同じものと考えたこともない。
    現状の悲惨な状態を巻き起こした原因の話だ。

    > ま、ぶっちゃけ管理体制良くなると思ってる? マジで? 正気で?
    > βから何年経ってると思ってる?
    お前にあてたレスじゃない。前レス読めよ。

    > ホントに変えたいなら、自分で癌社員になってバンバン取り締まりでもしたら?
    > それか大企業の社長にでもなって癌からROの運営権買い取って改革したら?
    何かを変えたいと口にすれば、
    全部ソコの頭になって、改革しろということになる。
    そういう単純な極論の話はしてない。

    > BBSで愚痴ってても永遠に管理体制を良くすることはないぞ。
    それでも癌の悪態を周囲の目にさらすことは出来る。
引用返信 削除キー/
■19484 / inTopicNo.16)  Re[12]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ ななし -(2005/10/17(Mon) 03:34:01) [ID:miZPMWeb]
    管理会社・製作会社・悪質ユーザーの悪さって、それぞれ別物だと思うんだけど?

    例えば、家の例がでたわけだけども、実際にチーターって言うのは換気扇やら猫の出入り口やら排水溝やら・・・どれだけ戸締りしてもどうにもならないところをついてくるわけだよ、それこそスパイ物で換気口(大人が通れるほど広い)を通って進入や脱出したりね。

    でもって、チーターって言うのはエイリアンみたいにそう言うところをねずみでも通れなくしても入ってきてしまうわけだ。

    それに対して、警備会社は「どういう手段で来る」と解っている上でそこを警備するわけだ。

    さて、重力が家主だとして、どうしてもペットの出入りをさせるために必要で開けている出入り口を、他の侵入者から守るためにはどうすれば良いか?

    それはセキュリティシステム(IC認証など)を入れるか監視をつけて、ペットが来たら監視役が家に入れるようにするしかない。

    しかし、ICチップで認証した場合、どうしてもペットと一緒に違うものにも入られてしまう(現在のオートロックマンションなどいい例)・・・そうなった場合監視役を置くしかないわけだ。

    監視役は当然警備会社からきているのだが、これが役に立っていないのが今のRO。

    まず、複数の家を一人で担当しているため、どうしても目が行き届かない。
    視線が人の頭の位置にしか向いていないため、猫やねずみは楽勝で通過する。
    監視カメラもたまにしか録画内容を確認しない(しかも事件後)なので、侵入者があったかすら解らないことが多い・・・

    これじゃぁどれだけ戸締りしっかりしたって、それこそ自宅には人をいれず(自分も)ペットを締め出すくらいの覚悟じゃないと無理だよねぇ・・・家主は。

    ここで改善すべきことは3つ。
    1.監視カメラの録画内容は毎日チェック。
    2.各家に最低必要人数の監視を配置。
    3.視線を全体に行き渡らせ、既に解っている進入路に関しては確実に取り締まる。

    さて、これをすることにどれだけの問題があるかな?高々人員を3倍にして、Logをチェックプログラムとかに通して確認するだけで大分改善されそうな気がするんだが・・・

    でもって、悪質ユーザーで本当に悪質なのはチーターではなくツールプログラマーのほう。
    不正プログラムを開発するだけでなく配布までしている。
    これは、「趣味で規制されていないものの中からトリップできる薬物を探し出し、人に教える」というのと同じ行為であり、それ自体は違法でなくても(取り締まりの決まりができれば違法)諸悪の根源であることに変わりはなく、それを求める人間を間違った道へ送り出しているわけです。

    というわけで、どの立場でも、責任というのはまったく別次元ですよ?
引用返信 削除キー/
■19480 / inTopicNo.17)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ VIT型 -(2005/10/17(Mon) 02:07:20) [ID:RboSqv3e]
    別に癌崩庇護ってわけじゃないが

    重=窓もドアも開けっ放しの家

    癌=警備会社

    違法ユーザー=泥棒やら何でもいいや

    んで開けっ放しの家(ROクライアント)をどうやって護るかって話だな
    警備会社(癌)が怠慢だからどうしようも無い
    ってのが大多数の意見だな
    窓を閉めるの(大幅なセキュリティ強化)は家の持ち主の仕事(重)であり、警備会社(癌)に出来る事じゃない

    まぁ詰まるところ、完全に癌のみが悪いのか、って事だな
    俺としては重力=癌=悪質ユーザーで痛み分けだと思ってるが
引用返信 削除キー/
■19478 / inTopicNo.18)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ ひみつ -(2005/10/17(Mon) 01:46:18) [ID:Jn2l1GkV]
    > 同意。あえて、そう書いたように見える。
    > 癌は、目先の利益にしか捉われていないから
    > 新規アカウントを易々と取らせるし。
    > (ここでブロックすれば、BOTは相当数減るはずなのにねぇ)
    「金融機関」という、目先の利益にしか捉われないと信用してくれないところがありますよ(特に新興企業相手に)・・・
    たとえば・・・
    > 普通の管理会社なら、将来を見据えて運用でドンドン対策していくよ。
    > 次回策、以降への顧客獲得にも繋がるし。
    というようなやりかたでも、
    金融機関からすれば、(たとえ将来を見据えた投資・運用であっても)損をする=不良債権化
    と見られて、融資を打ち切られてしまい、
    次回策どころか、即倒産になる事もありそうですから・・・

    > まー、大手ファンサイトで騒いでいれば、イメージが悪くなって
    > 他企業との事業提携も出来なくなって孤立するのでは?(ピザ・チョコのように)
    http://www2.accsjp.or.jp/
    (他企業との業務提携云々は)ここの考え次第かなぁ。
    可能性だけでいうと、「がんほー、他の企業から見放される」なのか、それとも・・・
    「他の企業、総動員状態でがんほー支援にはしる」なのか・・・
    ちなみにこれは、あくまでも可能性であって、確率などについては考えていませんのであしからず。
引用返信 削除キー/
■19473 / inTopicNo.19)  Re[11]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ あうん -(2005/10/17(Mon) 00:58:06) [ID:nnREOhho]
    No19470に返信(古田六左エ衛門さんの記事)
    > 違法ユーザーが悪い?悪いのは100%癌だろ〜。
    > ボランティアじゃないんだぞ、運営会社なんだぜ、
    > 極端な話、顧客と同じ数のバイト集めてでも、BOT締め出せよ、と
    > そもそもチート防げれば、違法ユーザー事態生まれない。
    > 諸悪の根源をというなら癌だわな。

    あふぉか、チート防ぐのが癌の仕事?
    諸悪の根源は、100%重力だろ なにいってんの?
    BOTerにつけ込まれるシステムがそもそもの原因

    日本の運営会社って事で近くに位置するから矛先を癌にしたいだけじゃね


    > ま、それはチートを完全に防ぐのは無理にしても、
    > 100%違法ユーザーが悪いとは、思えんな。
    > どちらかというと、2割が違法者で8割癌かなぁ、
    > チーターを抑えるのは、やはり管理会社の、対策だと思うさ。

    やっちゃいけない事をしてるのに悪いとは思えない?
    言葉置き換えると
      ま、それは犯罪を完全に防ぐのは無理にしても、
      100%犯罪者が悪いとは、思えんな。

    ってなるぞ

     悪い事は何処まで行っても悪いんだよ

    > あと、過去がどれだけ酷いか知らないが、過去に引きづられ、
    > 過去がこうだったから今はマシなどという考え方は、
    > 永遠に管理体制を良くすることはないぞ。

    ま、ぶっちゃけ管理体制良くなると思ってる? マジで? 正気で?
    βから何年経ってると思ってる?



    ホントに変えたいなら、自分で癌社員になってバンバン取り締まりでもしたら?
    それか大企業の社長にでもなって癌からROの運営権買い取って改革したら?

    BBSで愚痴ってても永遠に管理体制を良くすることはないぞ。
引用返信 削除キー/
■19470 / inTopicNo.20)  Re[10]: 国センも無意味でした。
□投稿者/ 古田六左エ衛門 -(2005/10/17(Mon) 00:11:22) [ID:9l4Ba4qk]
    違法ユーザーが悪い?悪いのは100%癌だろ〜。
    ボランティアじゃないんだぞ、運営会社なんだぜ、
    極端な話、顧客と同じ数のバイト集めてでも、BOT締め出せよ、と
    そもそもチート防げれば、違法ユーザー事態生まれない。
    諸悪の根源をというなら癌だわな。
    ま、それはチートを完全に防ぐのは無理にしても、
    100%違法ユーザーが悪いとは、思えんな。
    どちらかというと、2割が違法者で8割癌かなぁ、
    チーターを抑えるのは、やはり管理会社の、対策だと思うさ。

    あとさ、不満なら来るな、遊ぶな、って意見は、アホだよね。
    BOTの存在とゲームの中身は関係ないし〜。
    邪魔なのチーターとBOT、これつぶせば、別に問題はないわけよ、
    何でやめろまで言われなきゃあかんのか、サッパリさ。

    そうそう、これだけ違法者がいて、当社は取り締まることはできません、
    それでもよければどうぞ、と公式に現状を告知してサービス提供するなら、
    文句は言わんよ。

    あと、過去がどれだけ酷いか知らないが、過去に引きづられ、
    過去がこうだったから今はマシなどという考え方は、
    永遠に管理体制を良くすることはないぞ。

引用返信 削除キー/

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