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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19486 / inTopicNo.1) 　臨公においての心構えとSG10と
  ▼■
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 04:32:30) [ID:AblUzUGX]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    プリであれば3減盾を買うこと
    ハッケイモンクであれば動物特化チェインを買うこと

    そんなの金がある人しか無理。そこまでいうならお前は初心者のころに
    そんなに高価なアイテムが買えたのか

    確かにそのような意見もあります
    けれどベース70になれば大半の人が、2次職になってますよね
    ベースレベル70から80にかけて、ギルドに入ることもあるだろうし、
    臨公にも参加することも増えるでしょう

    その中でほとんどの人が、そのアイテムが重要だから持っていたほうがいいとか
    立ち回りはこうしたほうがいいよ
    とアドバイスをもらうことになる

    そうしながら過ごせば70から80までの間に必要な装備を知って
    お金を稼いで買う機会はいくらでもあるはず
    過剰精錬に失敗してお金が稼げなかったとか、青箱ドリームにとりつかれたとか
    ギャンブルで稼ぐのはいいと思いますが、それは自業自得というものではありませんか


    ＝＝＝＝そしてやっと出てきたのがスキルの話＝＝＝＝
    私が一番議論したいのはここ

    臨公PTに参加するには、SG10をWIZは必ずとらなければいけないスキルである

    なぜかって言えば、ハンターならDS10必ずとりますよね
    支援プリならリザ1やマグニ3は最低でもとりますよね
    騎士であればピアース10かツーハンドクイッケン10どちらかとりますよね
    アサシンであれば左手・右手修練かカタール修練とりますよね

    極端な話、SG10がないWIZは大器晩成型となり、ベースレベル90台からしか活躍できない
    また、SGがないWIZは臨公PTでの需要が少ない

    臨公PTに参加する場合は、他の職同様にSG10はなくてはならないスキルだ
    WIZの役割を果たす為にはSG10はとらなければならない

    (※前書きの部分を議論してもかまいません、また他人の揚げ足をとる行為・罵声はスルーの方向でお願いします)
    (揚げ足をとる例 : お前とか俺とか偉そうな口たたくんじゃねえよ。文字が間違ってますよ。文章がおかしい...etc)

    詳細URL : http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... =&no=0
引用返信 削除キー/
■19488 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 04:35:35) [ID:AblUzUGX]
    すみません間違えて書き込みしてしまったのでこちらは放置してください
引用返信 削除キー/
■19604 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/10/17(Mon) 23:17:02) [ID:cPMk9pXr]
    2005/10/18(Tue) 00:53:28 編集(投稿者)

    ■No19488に返信(うひひさんの記事)
    > すみません間違えて書き込みしてしまったのでこちらは放置してください

    すみません、会社から帰って書き込もうとしたら、レス限度達していたので
    再利用させてください。

    ＞■No19570に返信(うひひさんの記事)
    ＞書き込みありがとうございました
    ＞SG10は必須ではなく推奨スペックということでファイナルアンサー

    ざっと見渡した感じ、スレ主は満足な討論が出来たようで何より。
    私は上記結論に同意です。
    あと、思うのは、スレ主に反論したみなさんはそれなりの行動を取って欲しいと言うことです。
    ネタ風味でも厭わず、臨時を楽しんでほしい……

    かくいう私は、１回のプレイで十分な時間が取れないため、臨時には殆ど行きません。
    装備も整っていませんし。気後れがします。
    自然、育つキャラもソロ向けなキャラばかり……orz

    ＞■No19587に返信(愚痴さんの記事)
    ＞皆、Wizには優しいけど、製造BSには冷たいです。
    たまには、アルケミのことも思い出してください…

    ----------------------------------------------------------------
    時間足りなくてざっとしか、見てないけどスレ主を単なる効率廚と決めつけた
    書き込みも多く見られる気がします。
    「必須ではなく推奨スペック」ともあるとおり、回りの意見を聞いている点は
    認めても良いのではないでしょうか。
    Wizに関しては私はSG1の未完成キャラしか持っていないので、自論は省きます


    ----------------------------------------
    チラシの裏的編集。
    興味がある話題であったのに、１レスも返すことなくレス限度に達していると、一言言いたくなりましてね。
    １レスでもあれば、編集書き込みでもしましたし、このスレ無ければ新スレ立てる気はありませんでしたけどね……
    ……とりあえず、申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■19608 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ROD -(2005/10/17(Mon) 23:34:44) [ID:Xh7DR4BD]
    突っ込んでいいのかな？

    ■No19486に返信(うひひさんの記事)
    > プリであれば3減盾を買うこと
    > ハッケイモンクであれば動物特化チェインを買うこと

    あとSG10必須もそうだけど

    それってあなたの臨時での職や装備、スキルの採用基準であり”心構え”じゃないよね？

    私が思うに心構えとは

    「PTMは死なせない」「突っ込みすぎて迷惑かけない」「キャラを被らせない」

    といったような”心掛け”のことを言うんじゃないかと思うんですが・・・？
引用返信 削除キー/
■19611 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 　 -(2005/10/18(Tue) 00:06:01) [ID:C5RPqmRS]
    SGは必須じゃないがPTプレイする場合は
    リセットととしても範囲攻撃にしても利点が大きいからな

    SGがある人のほうが多いんだからないやつをわざわざ入れるよりも
    SGあるやつをいれたほうがたしかにPTとしての機能、効率だけを追及するならBESTな選択

    このBBSにもいろんな奴がいるからいろんな意見でてくるけど
    やはり何事にも求められるものってあるしな、うん
    それがなければ断られることだってある、横暴とかはいはい効率効率
    とか言われるかもしんないけど
    世の中取捨選択をしていい方向(基本的に臨時なら効率か？)に
    持っていくもんだと思うからなんにせよ断られたら
    仕方ない、相手と馬が合わなかったぐらいのもんで片付けていくのがいいんじゃね？
    断られたくないのならが取捨選択で取側が取ってくれるようにするしかないしね

    まぁなんにせよそう簡単にうまくはいかないということだと思うよ
引用返信 削除キー/
■19616 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ブルネット -(2005/10/18(Tue) 00:46:56) [ID:5GoVtbz8]
    　スレ主が放置といってるのだから、再利用とかじゃなくて書き込まないのがマナー｡
    スレ主については、放置といっても書き込まれることが大いに予想されるので削除をしてくたさい。


引用返信 削除キー/
■19620 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/18(Tue) 00:59:31) [ID:AblUzUGX]
    あ　別に再利用して議論続けてもかまわないです

    お気遣いありがとうございますー
引用返信 削除キー/
■19628 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ きゅうす -(2005/10/18(Tue) 01:51:35) [ID:Vr3C8KR6]
    初めこの話題を見たときは、荒れるかと思っていましたが
    皆さん自分の意見をきちんと書いてくれていたので、様々な人の意見が解り
    読んでいて面白かったです。

    (SG必須の正否はともかくとして)
    これもスレ主さんが、自分の意見を言いっぱなしにせずに、その後の反論にも解りやすい(誤解が無いような)レスをして、道がそれないようにしてくれたからではないかと思います。
    (勿論、書き込まれた方もマナーが良かったですが)
    いつもこういった議論ならば掲示板も安心して読んでいるれるのですが・・・


    これから、臨時をする時のいい参考になりました。

    スレ主さんに感謝です。


引用返信 削除キー/
■19632 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 魔竜 -(2005/10/18(Tue) 06:41:27) [ID:xVtYZIdL]
    うひひさんの、2度目以降の書き込みには共感出来ます。
    SG有り無し、両方のウィザードをお持ちの経験から
    改めてSGの有用性に気づかれたのでしょう。
    ROちょっとでもやればSGの重要性は常識でしょうが、
    始めたばかりの人がそれを知ってるとは限りませんし。

    異論反論の多くを呼んだのは、やはり最初の断定的な書き方のせいではないかと^^

    別にウィザードに限りませんが、やっぱり「頼りになるウィザード」は素敵だと思う。
    頼りにされるウィザードになりたかったら、SGをどう取るか
    どう使うかは、避けては通れない課題なのですね。
引用返信 削除キー/
■19633 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ７７４ -(2005/10/18(Tue) 07:33:16) [ID:8H8uyGX9]
    まぁSGの有用性は誰しもが認める事なんだからスレ主が思っていることはみんな理解していると思います。
    逆に言えば、SG10を持っているウィズがPTに一人いれば、そこにもう他のウィズは必要なくなるのですよね。
    ちょっと悲しい気もします。
    LOVがあれば誘ってもらえるかも？というくらいです。

    ところで、SG10が有用である理由は威力もさることながら、苦手とする水属性mobの生息しているMAPが限定的であるのが大きいと思うのです。
    亀Ｄや火山2FになるとSGだけでは処理できないmobがいます。
    昔あった時計地下のワニ園なんてSGウィズが無用の長物でしたからねぇ。
    SGを弱くしろとは思いませんが、もう少し水mobを散布してもいいのではないかなぁ、と思います。
引用返信 削除キー/
■19798 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ Chaosｖﾈ歙 -(2005/10/20(Thu) 13:59:41) [ID:1hFUdM8Q]
    以前、WIZを作ったときに(頓挫しましたが^^;)
    「SGを6で止めて(後々10に)、WB取れ」とか、
    「LoVは正直ｲﾗﾝ」とか、「MS？そんなもん使うところ無い」・・・
    「SG2を連発しろ」とか、まぁ無茶苦茶言われましたorz
    他職のエゴみたいな気もしたので、年末のスキルリセットまでで考え直すつもりだったんですが、SG10って欲しい人と要らない人で分かれるんですか？

引用返信 削除キー/
■19800 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 　 -(2005/10/20(Thu) 14:21:55) [ID:C5RPqmRS]
    > 他職のエゴみたいな気もしたので、年末のスキルリセットまでで考え直すつもりだったんですが、SG10って欲しい人と要らない人で分かれるんですか？

    基本的にSGいらない人は俺は火だけでいくZEEEとかそんな趣味orネタor拘りだけだなぁ
    SGがあれば廃屋、火山とそれなりに稼げる狩場にいけるし
    ソロでも敵が確実に凍るから防御能力が低いWIZには優秀な魔法
    たぶん取らないと狩場が広がらない分効率落ちると思うから多くの人は
    要らないスキルだと思ってないと思う
引用返信 削除キー/
■19801 / inTopicNo.13) 　Re[10]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 無名 -(2005/10/20(Thu) 14:52:02) [ID:bhbTJIF5]
    ひとつ言えるのは。

    キャラの育成は個人の勝手。
    金払ってやってるんだからＳＧ必ずとれなんて、もうアホかと。
    効率坊は効率坊で勝手に効率だす臨時しててくださいな。


引用返信 削除キー/
■20562 / inTopicNo.14) 　Re[11]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 135 -(2005/11/07(Mon) 18:38:49) [ID:1log5XFP]
    取る義務はないが無いことを事前に申告せずに臨時来るのだけは勘弁。（嘘ついてまで臨時入って来るとかは絶対やめて欲しい）
    　取る義務はないけど取らないなら多少不快なこと言われても許容できるぐらいの精神は必要ですよってとこじゃね？
引用返信 削除キー/
■20602 / inTopicNo.15) 　Re[12]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ななし -(2005/11/08(Tue) 16:50:43) [ID:SlbRn0D9]
    ゲームなんだから自分の好きにすりゃいいじゃないの？
引用返信 削除キー/
■20603 / inTopicNo.16) 　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ SG10のWiz -(2005/11/08(Tue) 17:37:26) [ID:DZLEswFs]
    ■No19486に返信(うひひさんの記事)
    > プリであれば3減盾を買うこと
    > ハッケイモンクであれば動物特化チェインを買うこと
    > そんなの金がある人しか無理。そこまでいうならお前は初心者のころに
    > そんなに高価なアイテムが買えたのか
    う～ん、どうでしょうね、あなたの言う大抵の人が、
    無駄使いなく、きちんとお金を貯めたらあるでしょうけど…。

    > けれどベース70になれば大半の人が、2次職になってますよね
    > ベースレベル70から80にかけて、ギルドに入ることもあるだろうし、
    > 臨公にも参加することも増えるでしょう
    それは憶測ですね～、ベース70からアドバイスを受けたとして、
    80までに、あなたの求める、
    臨公参加の許容装備を整えられるかは、わかりませんよ。

    > そうしながら過ごせば70から80までの間に必要な装備を知って
    > お金を稼いで買う機会はいくらでもあるはず
    > 過剰精錬に失敗してお金が稼げなかったとか、青箱ドリームにとりつかれたとか
    > ギャンブルで稼ぐのはいいと思いますが、それは自業自得というものではありま
    >せんか
    みんながみんな、スレ主さんの為にキャラを育てているわけではありません。
    自分のお金をどのようなことに使うのは勝手です。
    ただ、臨公に望む場合、それなりの装備やスキルを用意するのは、
    大切だと思います。
    なので、ちゃんと組む前にコミュニケーションを取れば問題ないのでは？

    > ＝＝＝＝そしてやっと出てきたのがスキルの話＝＝＝＝
    > 私が一番議論したいのはここ
    詳細リンクするなら、本題にすぐ入れば良いのに…、前振り長いです。

    > 臨公PTに参加するには、SG10をWIZは必ずとらなければいけないスキルである
    > なぜかって言えば、ハンターならDS10必ずとりますよね
    > 支援プリならリザ1やマグニ3は最低でもとりますよね
    > 騎士であればピアース10かツーハンドクイッケン10どちらかとりますよね
    > アサシンであれば左手・右手修練かカタール修練とりますよね
    大間違いだと思います。ハンタ、アサ、騎士は、
    そのスキルのどれかを取らなければ、ほぼ敵を狩ることができません。
    支援プリも、スキルを取っていく過程で覚えるものです。
    けれどＳＧは別ですよね、Wizにはほかにも攻撃手段があるでしょう。
    比べる対象が間違っていると思います。

    > 極端な話、SG10がないWIZは大器晩成型となり、
    >ベースレベル90台からしか活躍できない
    > また、SGがないWIZは臨公PTでの需要が少ない
    そうですね、ＳＧは優れたスキルですし、ないと需要は少ないと思います。

    > 臨公PTに参加する場合は、他の職同様にSG10はなくてはならないスキルだ
    > WIZの役割を果たす為にはSG10はとらなければならない
    なぜ、そこへ行きつきますか？確かに需要は少ないでしょうけど、
    取らなくてはならないと断言するには根拠に乏しいです。
    臨公において、ぜひ欲しいスキルであると言うのは、
    私は正しいと思いますが、だからと言って、
    取らなければならないと、断言すべきではないと思います。
引用返信 削除キー/
■20604 / inTopicNo.17) 　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 空子 -(2005/11/08(Tue) 17:46:38) [ID:P8dso9dQ]
    ちょっと前のスレッドでスレ主が見ているかどうかも分かりませんし、このまま流していくのがいいかと…
引用返信 削除キー/
■20616 / inTopicNo.18) 　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 空 -(2005/11/08(Tue) 22:49:34) [ID:3etuPMFX]
    上記の内容については同（別）スレッド内にて討論し尽くされ最終的にはスレ主さんが折れてまとめたので、「スレ主さんに対する意見」はもはや意味を成しませんね。

    ただ、「自分の意見」を言う分には、活用したければしていいと仰られてますし…



    まぁ皆の不満が１００％ない遊び方ってのも無理でしょうし、何事もある程度楽しければいいんじゃないでしょうか。

    楽しく遊ぶ為にＳＧが必要な時もあれば、なくても構わない場合もあるでしょう。

    他人に強制する事はもちろん駄目ですけど、自分で考えて必要だと感じたなら取ればいいのでしょう。

    敢えて他人に言うのであれば、「あったほうがいいよ」程度にしておきましょう。
引用返信 削除キー/
■20644 / inTopicNo.19) 　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ Mr.X -(2005/11/09(Wed) 16:59:06) [ID:1cUpmJkN]
    2005/11/09(Wed) 16:59:36 編集(投稿者)

    まぁぶっちゃけた話、SG10あればWIZはプリ以外要らないしね。
    SG10が無ければダメ、と言うのはSG10の強さが欠けた部分を補うPT構成を考えないから言うだけだろう。
引用返信 削除キー/
■20653 / inTopicNo.20) 　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ エロい人 -(2005/11/09(Wed) 22:24:10) [ID:ojSlq5kz]
    スレ主はこの話題へのアプローチの仕方が悪かったね。

    他職の例を持ち出すときに、三減盾とか特化武器とか金の関わる話題に触れずにスキルだけに絞っていればよかったと思うよ。

    自分は半分はスレ主の意見に賛成。
    80代ペアで、シグナムやDB、DPを10とって40転職でIA、ブレス中途半端なのが来たら、ここでスレ主に反論している方たちは何ていうんでしょかね？

    支援ソロにとってはIAは移動用だけだし、ブレスは必須というわけでもない。

    プリのスキルに関してはサフラ無きゃダメとか、塩無いと無理とかいうのに、WIZにはみんな甘いなぁ。
引用返信 削除キー/
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