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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19806 / inTopicNo.1) 　わたしが？よこなぐりなんですか？
  ▼■
□投稿者/ みにこのみ -(2005/10/20(Thu) 15:50:49) [ID:9q2LJgTp]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    先日フェイヨンマップ１０にて剣士で将軍さまをえっちらほっちらと叩いていましたら、たまたま同じ将軍さまを叩こうとしていた
    アチャに「何度も横殴りしないで！！」とおこられてしまいました
    しかしそのアチャさんの言う横殴りとは？私が槍でギリギリ届くところからプロボをかけて叩こうとした将軍を後ろからやってきて弓で攻撃そっちが先にＨＩＴ。私はプロボをかけてすぐ攻撃のためクリックしていたので弓のＨＩＴ後に攻撃してしまいました。最初は私が叩いたのは一応後なので「ゴメン」といって去りましたが
    その後も何度か私がプロボをかけた将軍をアチャさんが私の反対側から将軍を打ちあとから私が１～２発叩いてしまうとか同じ様な事があり５回目くらいに私が上記の様におこられました
    しかしこの内３回は確実にお互い存在が確認できる位置にいました
    確かに後からたたいてるのはわたしですが？先にこっちがプロボをかけているんですから横殴りになるのでしょうか？
    どうなんでしょう？

引用返信 削除キー/
■19807 / inTopicNo.2) 　Re[1]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 難しいですね。 -(2005/10/20(Thu) 16:05:31) [ID:TPN21i1z]
    そんな状況は、私もよくあります。
    騎士団のアリスとか・・・。

    でも、私は、プロボされる側です。（アサシンやってます）

    プロボって別に殴ってる訳じゃないから、
    後に殴った人が、横殴りになるんじゃないかと思います。個人的にですけど。

    殴ってから、プロボすれば、いいんじゃないんですか？

    そのアチャさんの気持ちが、何となく分かる気がします。
引用返信 削除キー/
■19808 / inTopicNo.3) 　Re[1]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ めいむ -(2005/10/20(Thu) 16:08:18) [ID:P97yKoX7]
    まず落ち着きましょう…
    文を見るからに、スレ主様は自分は横殴りではない、と
    もう思っていらっしゃるのでしょうが、一応意見をば。
    現場にいないのでわからないのですが、
    一度そのアチャさんにも注意をしてみてはいかがですか？

    あそこはアチャで行くとできるだけ離れてしまいますから…
    きっとプロボックをかけているのが見えず、将軍を
    「私の獲物」と思い込んでしまっているのではないでしょうか。
    どっちにしろスレ主様がプロボをかけている事に気づいていない
    可能性が高いので、アチャさんにも非はあるのでしょうが
    まず注意をしてみてはいかがでしょうか。
引用返信 削除キー/
■19811 / inTopicNo.4) 　Re[2]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ cyan -(2005/10/20(Thu) 16:17:18) [ID:BVXop4jT]
    横殴りかどうかはどちらにタゲが来ているかによると思います。

    貴方がタゲられているのであればたとえ後から叩いたとしても横殴りは
    アチャさんの方となります。
    反対にアチャさんがタゲられているのに気づかずに貴方がプロボをかけて
    いたのだとしたら横殴りは貴方の方になってしいます。

    同じような状況に再度出くわした時には落ち着いて自分にタゲが来ているのであれば
    相手を注意しましょう。

    アチャはタゲられずに攻撃が出来る職なのでたまにこういった問題が起こりやすい
    気がしますね。

引用返信 削除キー/
■19812 / inTopicNo.5) 　Re[2]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ そろそろ中級者 -(2005/10/20(Thu) 16:22:17) [ID:9kc5DdnO]
    そのアチャが地雷なんじゃない？槍剣士が大将軍との距離測って
    狩ろうとしてるのはわかってるんだからその大将軍はあきらめて
    アチャは他を探すべきかと。剣士を視認できない反対側の遠距離から
    射ってくる場合もあるけど、もっと周りを確認して欲しいと思うことあるよ。
    この場合は処理にまごついてる剣士の相手をアチャがかっさらおうとしてる
    ぽいから、それで剣士が横殴り言われるのは筋違いかと。
    複数抱えてるんじゃない限り、先にプロボ撃ってたmobは優先権主張していいんでは。

引用返信 削除キー/
■19815 / inTopicNo.6) 　Re[1]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 竜人 -(2005/10/20(Thu) 17:02:58) [ID:K5GHTEXJ]
    このケースは分類としてはお互いに横殴りに1票
    どっちが先に叩いたかなど立場の差はあるでしょうけど、
    どっちも通常の戦い（殴り殴られの関係？）をしてないですからね

    でも、今回のケースはアーチャーさんがトラブルの原因だと思われます
    射程が槍は3なのに対してアーチャーは画面端まで届きます
    槍使いが攻撃しようとする相手はおのずとわかります、将軍様ならなおさらです
    それに比べてアーチャーが攻撃しようとする相手は他の人には大抵わかりません
    遠距離攻撃は攻撃する際にそういうのを確認する方がいいんです
    弱いから確認できないというのなら、それ相応の態度をとるべきだと思います
    なお、この遠距離攻撃にはプロボックや詠唱反応するMobへの詠唱を含みます
    （本来の遠距離攻撃の定義とは大幅に異なるでしょうが、話の上なので）

    アーチャーさんが何度も怒る件に関して話すと
    「自分の行為を攻められないよう先に攻める」作戦なだけかもしれませんね
    基本的に口げんかや論争は攻めてる方が有利ですから

    個人的に、弓好きから一言（というか二言
    遠くが見えて、周囲の見えないアーチャーは盲目
    遠く・周囲を見て利己的に動くアーチャーは悪質

    最後に
    この手の議論は必ず両方の意見が出ます
    スレ主さん、その両方を投げ出さずにちゃんと受け止めてください
    スレごと放棄は論外ですよ
引用返信 削除キー/
■19816 / inTopicNo.7) 　Re[1]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 簡単 -(2005/10/20(Thu) 17:24:00) [ID:Dj7FaVkJ]
    どう考えてもそのアチャが悪いだろ
    本文読んだ感じプロボで柔らかくなった将軍を叩きたいだけじゃねぇの？
    なんで剣士側がSP使ってまでアチャのレベル上げに貢献しなきゃいけないんだ
    気にせず攻撃続けとけ
引用返信 削除キー/
■19822 / inTopicNo.8) 　Re[2]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 七色アーチャー -(2005/10/20(Thu) 17:59:51) [ID:T7g4EJ39]
    ■No19816に返信(簡単さんの記事)
    > どう考えてもそのアチャが悪いだろ
    > 本文読んだ感じプロボで柔らかくなった将軍を叩きたいだけじゃねぇの？
    > なんで剣士側がSP使ってまでアチャのレベル上げに貢献しなきゃいけないんだ
    > 気にせず攻撃続けとけ

    剣士擁護多いな、中にスレ主混ざってないか？
    全てアーチャーが悪いと、いうわけではないぞ。
    遠距離攻撃には将軍反応するからな、弓には弓の射程がある。
    槍だって当たらないように狩る。
    剣士のことわかっている？等の発言多いが、弓だって同じことが言える。

    結局、どちらも射程外の攻撃というわけだし、
    このスレは、二人とも崖打ちして、
    どっちが横だと言いあっているようなもの。
    文句言ってきたら、一言返して、しつこいならスルーで。

引用返信 削除キー/
■19827 / inTopicNo.9) 　Re[3]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ういお -(2005/10/20(Thu) 18:28:29) [ID:UQGPwXMa]
    ■No19822に返信(七色アーチャーさんの記事)
    > ■No19816に返信(簡単さんの記事)
    > > どう考えてもそのアチャが悪いだろ
    > > 本文読んだ感じプロボで柔らかくなった将軍を叩きたいだけじゃねぇの？
    > > なんで剣士側がSP使ってまでアチャのレベル上げに貢献しなきゃいけないんだ
    > > 気にせず攻撃続けとけ
    >
    > 剣士擁護多いな、中にスレ主混ざってないか？
    > 全てアーチャーが悪いと、いうわけではないぞ。
    > 遠距離攻撃には将軍反応するからな、弓には弓の射程がある。
    > 槍だって当たらないように狩る。
    > 剣士のことわかっている？等の発言多いが、弓だって同じことが言える。
    >
    > 結局、どちらも射程外の攻撃というわけだし、
    > このスレは、二人とも崖打ちして、
    > どっちが横だと言いあっているようなもの。
    > 文句言ってきたら、一言返して、しつこいならスルーで。
    >
引用返信 削除キー/
■19837 / inTopicNo.10) 　Re[4]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ がじろう -(2005/10/20(Thu) 19:43:17) [ID:0TaVnP29]
    そういう状況にならないようにすることも大事ですよ。
    同じ敵に近づいている人がいるならば、少し様子を見て、
    その人が敵に攻撃する意思がないなということを確認してから攻撃すればいいんです。
    敵なんか無限にいるわけですし、
    目の前の敵を攻撃しなければならない理由はありませんから。
    タゲが被って変な言い争いになって無駄な時間を取るくらいなら、
    その時間を索敵に使ったほうが遥かに効率的です。

    タゲが被りそうなら全てゆずるくらいの気持ちでいても、
    それほど効率に影響することはないと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■19838 / inTopicNo.11) 　Re[4]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ みにこのみ -(2005/10/20(Thu) 19:46:01) [ID:9q2LJgTp]
    皆様色々とご意見有り難う御座います。
    先にプロボをかけていたからとイっても私が先に叩いてタゲをとっていなかったのは事実ですｗこの場合やはり後から叩いた私のミス。不注意ですね
    しかしです。「この内３回は確実にお互い存在が確認できる位置にいました」の所をもう少し詳しく書きますと・・・・
    ｛私が将軍発見→叩くため距離を調整する→その途中でアチャさんが私の横ないし後ろからやってくる→私がプロボをかける→アチャさん弓矢を放つ→先に弓矢を打たれた為私は将軍を後から叩いてしまう｝となります
    この時アチャさんには将軍の前にいて距離をはかっている私が認識できているはずだとおもいます。こちらの画面にアチャさんが表示されていましたし・・・
    アチャさんも将軍さまから４～６キャラ分くらいしか距離をとっていなかったので私がアチャさんの方にも表示されていたとおもいます
    この３回は多分？わたしの不注意じゃ・・・・ないですよね？？
    あれとアチャさん「横殴り～」と怒るまでコッチが「ゴメン」とかエモだしても反応なかってので・・・・中いない人かと少し私おもってました・・・・
    そして突然おこられて・・・・ちゃんと「ごめんなさい」はしましたけど
    その３回だけは・・・・なんか釈然としない気分です
    でもどっちもどっちですねｗ
引用返信 削除キー/
■19839 / inTopicNo.12) 　Re[5]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ７７４ -(2005/10/20(Thu) 19:48:03) [ID:G7GFaBJ2]
    所詮アチャだもんｗ
    …ってのは置いといて。

    □□□□□□
    □□□□□□
    ●□□■□▲
    □□□□□□
    □□□□□□
    ●はアチャ
    ▲は剣士
    ■は将軍
    とした場合、アチャ側から剣士が見えない(結構前はそうだった)
    そして、アチャが将軍をだれかが殴っていないかを確認せず、
    いきなり攻撃した場合、上記の位置関係だと、スレ主の
    状況になりうるかと。
    その場合、アチャが悪いと思われｗ
引用返信 削除キー/
■19840 / inTopicNo.13) 　Re[6]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ぬるぽ軍曹 -(2005/10/20(Thu) 19:51:51) [ID:FC7eJoMt]
    流れぶった切って嘆いてみる。

    (,,ﾟДﾟ)「hehe、この弓で将軍ウマーしてやるぜっ！弓シーフさまのお通りだ！」

    (;´A`)「！？ちょ、おまｗ何おまえ詠唱してんだよｗうわ、ちょ、やめてくｒ
    　　　　 悪かった！俺が悪かったから！正直すまんかった将軍さまorz edrftgyふじk」

    うまい狩場にゃリスクがある。(´A`)ぇ?俺だけですかそうですｋ


    アチャと剣士、昔あった崖打ち騒動と同じですな。
    ま、こっちのが剣士がダメ喰らってリスク伴うのにアチャはノーダメ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
    だったけどねぇ。
    どちらもノーダメなのに横殴り？でもめるROの現状には殺伐としたものを感じる。
    お互いハートに余裕があれば何にも気にする事じゃないのにねぇ…。

    ここでスレ立てて必死に主張してるスレ主に愛を(´A`)ﾉ~θ　ﾎﾗﾖ

引用返信 削除キー/
■19841 / inTopicNo.14) 　Re[5]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 安牌をキル -(2005/10/20(Thu) 19:53:18) [ID:Vesdbhbn]

    触らぬ神にたたり無し
引用返信 削除キー/
■19851 / inTopicNo.15) 　Re[7]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 私は怒ったぞ! -(2005/10/20(Thu) 20:38:24) [ID:snV5GjX7]
    剣士もアチャもやってた私としては、
    この場合アチャの人が悪いと思います。

    私がアチャやってた時は、
    １　明らかに敵をタゲってるキャラがいる
    ２　既に他キャラがタゲられている
    ３　交戦中でない
    のを確認しながら矢を撃ってました。
    特に前衛職が体張って頑張っているのを邪魔したりはしませんでした。
    剣士も経験しているから、遠くからシパシパやられたら凄く嫌な気持ちを知っているんで、
    悪辣非道なアチャ行為はしまいと気をつけてました。

    多分このアチャさんは、画面内のＭＯＢ全て自分のものとか思っているクチなんじゃないですかね。
    とりあえず、スレ主は悪くないと思いますよ。

引用返信 削除キー/
■19858 / inTopicNo.16) 　Re[5]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/10/20(Thu) 22:07:11) [ID:cPMk9pXr]
    スレ主による

    ■No19838に返信(みにこのみさんの記事)
    > 皆様色々とご意見有り難う御座います。

    （中略）

    > でもどっちもどっちですねｗ

    というレスがあります。
    これ以降は、どちらを擁護しても荒れるばかりでしょう。

    私自身がageてしまって申し訳ないですが、これ以降はレス付けずにsagaるに任せた方がよいと思います。

    スレ主へ。過去ログを探すと、似た話で荒れに荒れたスレがあります。
    時間がありましたらゆっくりと読んでくださいな。
引用返信 削除キー/
■19870 / inTopicNo.17) 　Re[5]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ 逆毛マニア -(2005/10/21(Fri) 00:26:09) [ID:HFqe347w]
    ＯＫになっていないし、まだ続ける気があるようなのでカキコ。

    ■No19838に返信(みにこのみさんの記事)
    > アチャさんも将軍さまから４～６キャラ分くらいしか距離をとっていなかったの
    >で私がアチャさんの方にも表示されていたとおもいます
    あ～、質問。
    タゲがスレ主に行かない限り、４～６キャラ離れた程度で将軍狩る弓って、
    そいつはＶＩＴ型なのかねえ。それでも被ダメ大きい気がするが…。

    ４～６キャラ程度では将軍のタゲ確認以前に、遠距離攻撃で返される。
    普通、将軍狩る弓なら、もっと距離を置く。
    だから見えなかったり、確認不足で、
    槍とバッティングするケースが結構あるんだよな。

    弓は確信犯で横殴りをしているのかねぇ。
引用返信 削除キー/
■19872 / inTopicNo.18) 　Re[8]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ちょっと通りますね -(2005/10/21(Fri) 00:48:20) [ID:jQDSyUwU]
    横殴りＯＫにしようぜ。

    したら、こんな問題一発解決。
引用返信 削除キー/
■19883 / inTopicNo.19) 　Re[9]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ななし -(2005/10/21(Fri) 02:48:46) [ID:miZPMWeb]
    剣士･アチャ･マジ･シーフの全てで将軍狩りをやったわたしの意見としては･･･アチャが悪いでFA

    将軍とアチャとの対角線上orアチャの画面内に剣士がいる場合、当然その剣士は将軍を叩こうとしています。
    プロポ＞槍の最中に矢がHitして、槍の攻撃が止められないということは、ほぼ同時にタゲったのと同じ。

    この場合態々タゲを被らせているというのは考えにくい。
    むしろ長距離射程系に多い｢手当たり次第｣をやってタゲが被ったのを、自分に責任が無いと開き直っているように見えます。

    また、本当に射程ギリギリの10～12セルも離してるんで無い限り、そのMOBにかけられたスキルは見えます。
    でも、そんな馬鹿みたいに離れていたら相手からもこっちが見えていない可能性は大きいのだから、やっぱり文句言う筋合いはありません。

    したがって長距離射程の職は、｢相手が別MOBを抱えていない限りは標的の攻撃可能範囲に別PCがいるときは極力攻撃しない｣というのが、トラブル回避の最優先事項です。
    やってるがわは直ぐ転職したいがゆえの必死狩りでしょうが、近接はそれだけ余裕が無いのですからそこは考えてあげましょう。
引用返信 削除キー/
■19887 / inTopicNo.20) 　Re[10]: わたしが？よこなぐりなんですか？
□投稿者/ ろくでなし -(2005/10/21(Fri) 03:26:34) [ID:357NvZyN]
    てか、プロボではタゲ取ったと考えないアチャなんじゃね？
    将軍さまは、プロボでタゲ取れるわけじゃないし。
    ＦＡ権取れるんだっけ？それでアチャは攻撃した。

    プロボかける前に攻撃すれば良いのに～、そんなの先に取ったうちに入らないよー
    今のうちに頂き～！と、思ってるのかもしれないし。


    ■No19883に返信(ななし さんの記事)
    > やってるがわは直ぐ転職したいがゆえの必死狩りでしょうが、近接はそれだけ余
    >裕が無いのですからそこは考えてあげましょう。
    それ嫌味だよ、剣士だって天下メインで、他のから逃げるでしょ、
    スレ主も必死狩りと言ってるのと同じじゃん。
引用返信 削除キー/
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