R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[13]: 低ユーザー様方へ / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■21286 / inTopicNo.21)

　Re[2]: 大人の考え

□投稿者/ あだるとちるどれん -(2005/11/24(Thu) 18:04:34) [ID:KqNE3yye]

■No21268に返信(魔女からの伝言さんの記事)
> 　今や常識だが、｢会社は株主のもの｣である。
> 　だから、頑張って、お金儲けにいそしんでもらいたい、という要望も当たり前のこと。
> 　これは、ユーザーとしてみた顧客サービスの改善要求ではなく、株主としてみた経営提案にすぎない。
いや株主のもんちゃうしｗ会社は株主が経営しているわけじゃないし～。
日本はまだマネーゲーマーの対応に慣れてないから、そんな感じがするだけ。

> 　前回の文章は、一部抜粋であり、また、少なくとも大卒程度の学力を備えた者を採用しているガンホー社宛への提案文の引用であった。
> 　そのために、理解できない方がいても不思議ではないが。
> 　理解を助けるために、説明を補充してみた。
大人の考えというより、思い込みインテリ様の愚考？
説明は補充するもんじゃなくて補足するもんじゃないか？と。
と中卒の意見でございます。

> ■No21043(Ｓ県七瀬さんの記事)
> 　元々言わんとしたところは、キャラクターの売却によってお金を儲ける行為を念頭においての話である。
すでにこの発言の時点で、ゲームとして成り立たないし、
認可おりないんとちゃう？
営利目的のプレイを念頭においたゲームってゲームじゃないっしょ。

> 　つまり、幾らなんでも、｢ＢＯＴと有名であり、かつ、顔文字のキャラ｣であっても購入したいという需要は、ある程度まともな名前のキャラの場合に比較すれば、少ないであろう。
> 　しかし、これが名前変更が可能となれば、売り手たるＢＯＴ製造者も、いちいち売れそうな名前を考える必要はなくなる。また、下手にまともな名前をつけておくと、名前変更が可能であることを前提とすれば、売りたいときにその名前が使えなくなる可能性がより高まる不都合があるので、むしろ、顔文字でキャラクターを作って育成することの方が、合理的となる。
別に英数字でも記号でも良いのでは？顔文字にこだわるねぇ。

> 　その後、買い手が、購入後に名前を考えて変更し、心置きなく、あたかも自分で育てたかのように振舞えるようにもなる。
> 　おそらく、こちらの方が、キャラクター売買市場の規模を拡大することになるのではないだろうか。また、キャラクターの名称変更が可能となれば、まじめにプレイしているユーザーから、粘着されることも回避できる。
> 　そうすれば、ＢＯＴ利用者にとっての魅力も高まり、ひいては今の営業成績を持続させていくのではないかと考える。
というか、名称変更可能になったら、肉入りの減少が進行して、
せっかくのBOT様お手製キャラの買い手も減るから、魅力下がるだろうに。

> 　なお、｢全てのＢＯＴが顔文字になる｣という点は、｢全て｣ではなく、｢多くの｣と記述する方が適切であることは認める。
> 　しかし、フリーの掲示板で雑談するのに、その程度の読み替えは当然の前提である。
> 　ここは、完璧なまでの厳密さが要求されているような場ではない。
全てと多くは、厳密以前に、意味が違う、厳密以前の問題。

> ■No21086(訓練された癌畜さんの記事)
> 　訓練された癌畜さんの意見は、ひとつの意見として、もっともである。
> 　確かに、今のやり方でも、経営として成功している。
どうなんだろうね。ＲＯを癌の一プロジェクトとして見るなら、
成功しているだろうし、今後も新しいプロジェクトで、
経営を行っていくというなら、経営が成功しているとは思えないなぁ。

> 　今、ラグナをまじめにプレーしているユーザーであれば、今の悪環境が、より一つや二つ悪化したところで、なおも忍耐強くユーザーであり続けてくれるであろうことは間違いない。
> 　これは、過去の経緯に照らしても、あるいは、この掲示板での書き込みの内容を眺めていれば、確信できる。
> 　つまり、まじめなユーザー層は、多少の構成員の変動はしつつも、安定的な収益をもたらしてくれる。
> 　そうであれば、迷うことはない。積極的に、ＢＯＴ利用者などの特殊ユーザー層を対象にして、より魅力的な商品設定をなし、そちらの新規開拓をなすべきであろう。
こんだけＢＯＴがいると、どっちが特殊なユーザーだかわからんが、
名称変更が魅力的な商品とは思えないなぁ。

何となく、スレ主の発言はBxter製作サイドの発言で、
じゃあ養/殖したBxTを誰が買うのか？というのを考えてない発言だよね。
今、BxTのお行儀もひどくなってるけど、
それは買い手がいなくて、より希少な、あるいは高価なアイテムじゃないと、
買い手が減少傾向なので、必死になってる、というのも
理由のひとつ、何じゃないかね？

引用返信 削除キー/

■21295 / inTopicNo.22)

　Re[3]: 大人の考え

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□投稿者/ れみんぐ -(2005/11/24(Thu) 20:38:28) [ID:ag6pjRBu]

さらっと読んで思ったこと、ＢｘＴを使ったプレイって不正アクセス防止法違反だよ。
ちなみにＭＴに関しては、提供サイドが認める行為じゃないから営業妨害。
現状たしかに放置されてはいるけど、本当にじゃまになったら容認じゃなくてトカゲのしっぽきりくらうよ。
企業ってのは対面があるんだから、それに影響する状況になったら本気になって潰してくるよ。
まあ、企業が株主のものってよくＭ＆Ａをしているのを見て思う人は多いけど、実際は経営者が総会で経営委託を受けて運営されるものだし、あくまでも経営にたして発言できるのは、大株主クラスに株をもっていればの話。
普通の株主はあくまでも投資者にしかすぎませんよ。

引用返信 削除キー/

■21296 / inTopicNo.23)

　Re[4]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ 子供でも考え付く -(2005/11/24(Thu) 21:07:06) [ID:Ym3gFkh1]

思ったんだけど、これって誰かの名前かたったり、
人気のありそうな名前でノーマナー行為をしまくって、
その後その名前を取った何も知らない新規プレイヤーを
貶めることが簡単になるってことだよね？

例の改行コードを利用すれば全く同じに見える名前で
詐欺とかBOTとか出来るわけだ。

あとBOTの時に顔文字にするとか言うけど、逆に気に食わない
キャラの名前にするとかも可能性としてあるでしょう。

そうなると、BOTに同じ名前がいる→その名前のキャラは
現在名前を変えてBOTしてるか、もしくはそのままBOTしてる→
どっちにしろ真っ黒。バレバレなので名前変える意味がみあたらない。

意味あるの？(´･ω･｀)

引用返信 削除キー/

■21297 / inTopicNo.24)

　Re[4]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ 夜叉丸 -(2005/11/24(Thu) 21:22:50) [ID:FevlYoQG]

2005/11/24(Thu) 21:24:55 編集(投稿者)
2005/11/24(Thu) 21:24:12 編集(投稿者)

■No21295に返信(れみんぐさんの記事)
> ちなみにＭＴに関しては、提供サイドが認める行為じゃないから営業妨害。
> 現状たしかに放置されてはいるけど、本当にじゃまになったら容認じゃなくてトカゲのしっぽきりくらうよ。
> 企業ってのは対面があるんだから、それに影響する状況になったら本気になって潰してくるよ。

1さんの本文に付いては真面目に勉強してない高校生の僕では事の真意がよく解りませんでしたけど気になったことが会ったのでレスします。〇MTの取引に付いてなんですけど仮にBANするとしたらそれには証拠が必要です。でも証拠を持ってることは在り得ないんですよ

確かにアイテムの取引はゲーム内で行うので、サーバのログを見ればわかります。

が、〇ＭＴの本質である「現金取引」はオフラインで行われるので、

〇ＭＴを行った人がお金を振り込む瞬間を見る、またはその証拠となる振込用紙などを確認する

というどちらかの方法でなければ〇ＭＴが行われたか否かを判定できるはずがありません。

まさか多くのユーザーやガンホー社員が、〇MTで買った人がお金を振り込む瞬間を目撃したとでも言うんでしょうか？
一文を他サイトよりお借りしました。自分も〇MTについてのBANは確証を得ることは不可能よっていくらガンホーが本気になっても自爆レベルの事はしないと思います。

引用返信 削除キー/

■21305 / inTopicNo.25)

　Re[5]: 大人の考え

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□投稿者/ アリシア -(2005/11/25(Fri) 02:54:30) [ID:ORFeM2Ug]

ああ……大人なら分かりやすく要点だけ書いてくれると嬉しいのですが。

引用返信 削除キー/

■21306 / inTopicNo.26)

　Re[6]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ 黄金蟲 -(2005/11/25(Fri) 03:13:25) [ID:KipSQAnf]

てかこんなスレ終了でいいんじゃね？

引用返信 削除キー/

■21314 / inTopicNo.27)

　Re[5]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ ７７４ -(2005/11/25(Fri) 07:37:50) [ID:8H8uyGX9]

2005/11/26(Sat) 09:08:33 編集(投稿者)
■No21297に返信(夜叉丸さんの記事)
> 2005/11/24(Thu) 21:24:55 編集(投稿者)
> 2005/11/24(Thu) 21:24:12 編集(投稿者)
>
> ■No21295に返信(れみんぐさんの記事)
> > ちなみにＭＴに関しては、提供サイドが認める行為じゃないから営業妨害。
> > 現状たしかに放置されてはいるけど、本当にじゃまになったら容認じゃなくてトカゲのしっぽきりくらうよ。
> > 企業ってのは対面があるんだから、それに影響する状況になったら本気になって潰してくるよ。
>
> 1さんの本文に付いては真面目に勉強してない高校生の僕では事の真意がよく解りませんでしたけど気になったことが会ったのでレスします。〇MTの取引に付いてなんですけど仮にBANするとしたらそれには証拠が必要です。でも証拠を持ってることは在り得ないんですよ
>
> 確かにアイテムの取引はゲーム内で行うので、サーバのログを見ればわかります。
>
> が、〇ＭＴの本質である「現金取引」はオフラインで行われるので、
>
> 〇ＭＴを行った人がお金を振り込む瞬間を見る、またはその証拠となる振込用紙などを確認する
>
> というどちらかの方法でなければ〇ＭＴが行われたか否かを判定できるはずがありません。
>
> まさか多くのユーザーやガンホー社員が、〇MTで買った人がお金を振り込む瞬間を目撃したとでも言うんでしょうか？
> 一文を他サイトよりお借りしました。自分も〇MTについてのBANは確証を得ることは不可能よっていくらガンホーが本気になっても自爆レベルの事はしないと思います。

ちょっとだけ。
確実な証拠を得る方法ならありますよ。
社員が囮になればいいのです。
飼い主がわかればそこと取引のあった垢をまとめて消せますし。
BOTGMがOKなのだから、それくらいのことはしてもいいと思いますけどねぇ。
効果があるならユーザーも文句はないでしょう。
反癌信者の方々は文句言うでしょうけど（ぉ

編集補足

■No21332に返信(夜叉丸さんの記事)

> 問題在り過ぎですね・・
> その方と取引のあった方全員を規約違反者とするんですか?
> その方が〇MTでそのお金を売った証拠が無いですよ。
> それだと「その人と他のネトゲで知り合いで友達だからお金貰いました」
> とかで簡単に言い逃れできます。そうすればGMは証拠を挙げられません
>

証拠ならありますよ。
取引ログが。
ここではRMの取引があったかどうかは問題ではありません。
大元と関係があった事さえわかればいいのです。
BANが厳しいなら停止処置でもいいでしょうし。
今まで甘やかしていたからこれだけBOTが増えたのは明らかで、もっと厳しくしていいと思うのですよねぇ。
何もRMTで取り締まる必要ないですし。
助長でも処罰対象になりますから。
ぶっちゃけガンホー規約には著しく協調性が無い理由でも処罰できますからねぇ。
処罰するだけならどんな理由でも付けられます。
Ｋ察が逮捕理由をどんな事でも付けられるのと似てます。
実際、路上に立ってるだけで道路交通法違反で逮捕なんて事もありましたからねぇ（オ○ムの人とか）

引用返信 削除キー/

■21332 / inTopicNo.28)

　Re[6]: 大人の考え

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□投稿者/ 夜叉丸 -(2005/11/25(Fri) 20:31:04) [ID:FevlYoQG]

> ちょっとだけ。
> 確実な証拠を得る方法ならありますよ。
> 社員が囮になればいいのです。
> 飼い主がわかればそこと取引のあった垢をまとめて消せますし。
> BOTGMがOKなのだから、それくらいのことはしてもいいと思いますけどねぇ。
> 効果があるならユーザーも文句はないでしょう。
> 反癌信者の方々は文句言うでしょうけど（ぉ

問題在り過ぎですね・・
その方と取引のあった方全員を規約違反者とするんですか?
その方が〇MTでそのお金を売った証拠が無いですよ。
それだと「その人と他のネトゲで知り合いで友達だからお金貰いました」
とかで簡単に言い逃れできます。そうすればGMは証拠を挙げられません

引用返信 削除キー/

■21333 / inTopicNo.29)

　Re[7]: 大人の考え

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□投稿者/ ＾ω＾ -(2005/11/25(Fri) 21:00:36) [ID:DkY6rsFW]

簡単なことを難しく答えるのは簡単
でも、難しいことを分かりやすく答えるのは難しい

スレ主のみて、どう思ったか書けばいいだろ、マジ醜い。
叩きあいは個人的に癌と同じくらい直視しがたい。

引用返信 削除キー/

■21387 / inTopicNo.30)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/11/28(Mon) 01:34:10)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■21388 / inTopicNo.31)

　Re[2]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ 黄金蟲 -(2005/11/28(Mon) 02:01:38) [ID:KipSQAnf]

「名前変更が来た場合でも、今でもラグナロ」←この辺まで読んだ。

引用返信 削除キー/

■21389 / inTopicNo.32)

　Re[3]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ ひさびさ -(2005/11/28(Mon) 02:14:31) [ID:icC7hzhd]

だんだん、カワイソスになってきたな、、、

引用返信 削除キー/

■21391 / inTopicNo.33)

　Re[4]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ シェリルかな？ -(2005/11/28(Mon) 02:45:18) [ID:vlTIoV1R]

2006/03/01(Wed) 02:01:32 編集(管理者)

（編集済み。）

引用返信 削除キー/

■21393 / inTopicNo.34)

　Re[5]: 大人の考え

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□投稿者/ アリシア -(2005/11/28(Mon) 03:32:03) [ID:796LqwAL]

>> 1さんの本文に付いては真面目に勉強してない高校生の僕では事の真意がよく解りませんでしたけど
>おそらく、誰もその真意は理解できない
ガンホーに対する提案で出した物を『誰もその真意は理解できない』でいいんだろふか……

>（もちろん、そのような下世話な連中の間での評価を求めるならば、別であるが）
えーっと……そうやって上から物事を眺める様な書き方は良くないと思うよ？

引用返信 削除キー/

■21416 / inTopicNo.35)

　Re[6]: 大人の考え

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□投稿者/ れみんぐ -(2005/11/28(Mon) 22:54:06) [ID:JBdfDCAK]

まあ、とりあえず読んだ上で反論することを批判と言われることを覚悟で書くなら、収益拡大のために特殊ユーザー獲得はたしかにあってはいるが、離れにくいユーザー、コアユーザーとＢ０Ｔとはあからさまにちがう。ＩＴ系技術者としていわせてもらえばＢ０Ｔは、低の悪いしつこいハッカーにしか過ぎない。どんな企業にしろ常時ハッキングされてるなんて異常事態を認めるわけがないし、なによりそんな機器の消耗が激しくなることや社内情報、個人情報が漏れる可能性が存在する状況が、経営での利益を生むことにはぜったに繋がらない。
ゲームファンド記事の転記が載っているが、スレ主がどう読み取ったかのはよくわからないが、あくまでも孫泰蔵氏がこの記事の中でいっていることは、いかにリスクマネージメントをし、コスト削減、発生しえるリスクを回避し、開発等に必要な資本確保をおこなうべきかということを経営者としの意見を書いてあるのであって、スレ主の主張を後押しするものとは思えない。
とりあえず、いまのところの発言を読む限り、ずいぶん経営という面について言われているようだが、経営面での考えにしてはリスクマネージメンとを十分にした上での発言には到底思えないのだが、どうなのだろうか。
次、書きこみの際はそのへんについての考えも記載してほしいところだけど、私が読む限りじゃハイリスク、ローリターンな気がするけどね。

引用返信 削除キー/

■21417 / inTopicNo.36)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/11/29(Tue) 00:06:49)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■21419 / inTopicNo.37)

　Re[2]: 大人の考え

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□投稿者/ きのこ人 -(2005/11/29(Tue) 01:10:09) [ID:4Nm1mTMI]

あぁん、この人おもしろいよぅ(*´д`)
いつぞやの人を彷彿させますね。

とりあえず後出し意見を言うくせに、他人に
>残念なことに、今回私がスルーしている意見の多くは、こちらの文章の表層的なものにとらわれた感情的な反撥から、おざなりに書きなぐっている。
だってさ。

>しかし、「特定ユーザー層を優遇して、もっとその顧客層を広げて収益をあげてください」という経営提案のどこが間違っているのか。
間違ってないが、健全ではないな。
健全じゃなければ、腐敗してぼろぼろになり、荒廃する。
近年の企業だとゲーム会社としてのS○NYとM○あたりか？

そうそう、最後に
>世の中、くだらない内容を発言しても相手にされないかもしれないが、どんなに立派な内容の発言をしていても、礼を失していると、やはり相手にされない。
なんて言ってるが
そんな不遜な態度、世の中でも地位がないと相手にされませんよ。
リアルのあなたがどんな地位にあるが知らんが
ここじゃだれもがあなたの上にも下にもいない。
だからあなたの意見も相手にされてないんですよ＞＜
そゆことは弟子か部下か後輩か生徒に言ってくださいよ☆ミ

引用返信 削除キー/

■21420 / inTopicNo.38)

　Re[8]: 大人の考え

▲▼■

□投稿者/ ふむ -(2005/11/29(Tue) 01:31:23) [ID:K8Vgo4HP]

BOTを公認した場合、キャラを売る、アイテムを売るという行為は無くなる。
なぜなら、自分でBOTを使えば入手できるから。

公認した場合も癌蓄は残る？
公認したらMMORPGといえるんですか？
そんな毎週日曜のGvの時だけ肉入りでやったって楽しくないから私はやめますよ。
それともBOTを公認した後に肉入りでずっと狩りを続ける人がいるとでも？

さらに株価があがると言ってるみたいだけど、それは無いだろう。
現状のRoは既に落ち目であり、いまさらBOTを公認したところで肉入りがどんどん離れていくだけ。
さらに、肉入り相手にR○Tで稼いできたBOTer共も全員BOTを使える、BOT公認に嫌気がさしてやめる人が増える等、によってR○T相場が激減し、他のゲームに移っていくことだろう。

さらにBOT公認は事実上の敗北宣言。
そんな技術力も無いような会社に未来は無い。
Roに未来がないとわかれば、ガンホーにも未来はないだろう（Roの収入が大半を占めているため）

そうすれば株主としても株を投げざるを得ない。

現状の株価の下がり方でRoの寿命が近づいたと株主も思っているんじゃないかな？
そこからBOT公認なんて案を実行したら、大逆転どころか、倒産へ加速すると思われる。

スレ主にはもう一度MMORPGというものを考えて欲しい。
BOT公認なんてしたらそこらへんのネット対戦ができるゲームとなんら変わらないのだから。（現状でもプレイヤー同士のコミュニケーションは少なくなってきているけどね。）

引用返信 削除キー/

■21499 / inTopicNo.39)

　魔女vsういっち

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□投稿者/ うぃっち -(2005/12/01(Thu) 16:29:48) [ID:5x2LSflA]

タイトルのせいで全部読んだじゃないか！

そして感想
見た目も大人頭脳も大人、株の知識も豊富で羨ましいですね(遠い目)

ところで精神年齢は幾つなの？

引用返信 削除キー/

■21522 / inTopicNo.40)

　Re[4]: 魔女vsういっち

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□投稿者/ bo -(2005/12/02(Fri) 09:04:40) [ID:e6zh3iyY]

とりあえず、株価ひっしあげ乙だろ。

が、すれ主の言っていることはまともだし、わかりやすい。

批判してるやつはまともに反論できてないし、あまつさえわかりずらいとか揚げ足取りばっか…
感情で批判するあたり、さすが癌竹さまですねｗ