R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[19]: ROの現状改善に向けて。 / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■21422 / inTopicNo.21)

　Re[2]: ROの現状改善に向けて。

□投稿者/ ひさびさ -(2005/11/29(Tue) 03:45:01) [ID:icC7hzhd]

「たかが、ネットゲーム」というのは、一般社会から見た認識よ

「癌てひどい会社なんだよ！」て訴えかけても、リアルで生きてる人から見れば
「何言ってんだこいつ？」とか「ふーん、あっそう」と見られるのがオチ　という事

ゆえに、草の根運動するなら、癌並びにソフトバンク系列のかかわる商品は買わない、あたりが現状一番ダメージを与えられる
ネットに依存してる会社だからその方面から攻めるといいかもね

世論に訴えて癌を変える、潰す、これも社会から後押しされにくい
雪印や三菱の問題と違って、健康や生命に影響を及ぼす問題ではない
また、おっちゃん、おばちゃんにはとっても判りにくーい話で、同情もされない
少なくとも、今話題の設計偽装問題、くらいのわかりやすい「害悪」が必要

癌の社員になって中から変えてやる！とか、株買い占めて俺の意見を通すぜ！
ていうのが出来るならそれのが確実だが
ま、無理やしね

日本がキムチ並みに「ネット社会」になれば事情も変わるんだけどねぇ、、

というわけで、不買運動をするくらいしか現状有効ですぐ出来る方法は無い、てわけ

引用返信 削除キー/

■21426 / inTopicNo.22)

　Re[3]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ ﾐｲﾗに食われるﾐｲﾗとり -(2005/11/29(Tue) 05:26:15) [ID:l3UcH91Z]

癌に何かを期待するより、ＢＯＴの裏側にあるＲＭＴとなんとかすべきだと
思います。
個人間のＲＭＴは止められないけど、あの数ある大手ＲＭＴサイトを閉鎖させるなりもっと地下に潜らせるなりしたらＢＯＴの数も減るのではないかと。

引用返信 削除キー/

■21430 / inTopicNo.23)

　Re[4]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ ７７４ -(2005/11/29(Tue) 08:19:00) [ID:8H8uyGX9]

ちょっとだけ気になった事。

「たかが、ネットゲー」と一般世間からは思われてしまうかもしれませんが、
その一般世間が相手にしない事を何とかしてくれるのが国センだと思いますよ。
おそらく今じゃまだまだ、マスコミで取り上げられたくらいではネットに浅いお年寄りや主婦などの関心は得られないでしょう。
はっきり言って警察も全く動かないでしょう。（当然か・・・
国センも仕事は他にたくさんあるでしょうし、ＮＰＯ団体でもあればいいのですけどねぇ。

引用返信 削除キー/

■21432 / inTopicNo.24)

　Re[3]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ 半可通 -(2005/11/29(Tue) 08:26:13) [ID:dDftx6TG]

■No21422に返信(ひさびささんの記事)
> というわけで、不買運動をするくらいしか現状有効ですぐ出来る方法は無い、てわけ

個人でできることは、そのくらいですね。

色々と世間では動いているようですが、
韓国と違って日本では管理不行き届きは業者のみの責任みたいです。

韓国でオンラインゲームのアイテム、個人売買禁止への動き
 http://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/10/post_76.html
第２回「テレビゲームと子どもに関する協議会」の開催について
 http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbo200.htm

あなたがこれからプレイしようとしているゲームが、
RMT容認サーバーとRMT禁止サーバーに分かれていたとします。
あなたはどちらのサーバーに行きますか？
http://s.anotherme.jp/event/ma_200510_out.html
もちょっとRMTが嫌われているかと思ったら、
日本のサイトでのアンケートでは３割がRMT容認派でした。

※件数が明示されていないので、統計学的な信頼性は低いです。
※一般的な無作為の抽出の場合、有効回答２千件以上が目安です。
※途中経過を発表することも学問的な統計では嫌われます。

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■21433 / inTopicNo.25)

　Re[5]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ 12 -(2005/11/29(Tue) 11:33:06) [ID:7QOly1B8]

KR鯖ではPK可能な猫MAP。
ウルド鯖で猫MAPがPK不可だったら・・・

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■21441 / inTopicNo.26)

　Re[6]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ 狼の鳥 -(2005/11/29(Tue) 23:14:10) [ID:uUfhowNr]

>不買運動をするくらいしか現状有効ですぐ出来る方法は無い、てわけ
こういった大手掲示板で　管理会社の現状を訴え続けるというのも　有効かと。

例えば
ライトユーザー獲得の為、公式サイト＝商品説明文に
『全てのユーザーの皆様が同じ条件で「ラグナロクオンライン」をプレイされています。』
『「ラグナロクオンライン」の世界にたくさんのアイテムやZenyが流出してしまうことで、～中略～ゲームバランスを崩してしまう”可能性”があります』
などと、
あたかもBOTの使用者は極少数で　ゲームに影響がないように取り締まっているような記述で　ユーザーを長年に渡り騙し続け（ここがﾎﾟｲﾝﾄ）、金を取っているという現状とかね

商品説明通りの商品が提供できないなら、説明文を改めるのが企業として当たり前の事。
が、某管理会社はそうしない

何故か？
答えは長年某会社を見続けてきたユーザーなら解るﾊｽﾞ

引用返信 削除キー/

■21450 / inTopicNo.27)

　Re[5]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ ひさびさ -(2005/11/30(Wed) 04:17:52) [ID:icC7hzhd]

んじゃ、ちょっと前の自分のカキコの補足しますか、、

> その一般世間が相手にしない事を何とかしてくれるのが国センだと思いますよ。
これは俺もそう思う、ただ国センてのが一企業に対してどれくらいの口出しが出来て、どれくらい強制力があるのが正直よくわからない、前回動いた時も注意しただけ、に、終わった印象があるしねえ、、

>不買運動をするくらいしか現状有効ですぐ出来る方法は無い、てわけ
こういった大手掲示板で　管理会社の現状を訴え続けるというのも　有効かと。

これは、「ネットに依存してる会社だからその方面から攻めるといいかもね」

で、すでに言ったつもりになってた、もちろん効果はあるね
で、あえて言わない所にも隠れた意思がある、オレからするとこれには
ネット依存してる会社だからネットから攻めろ、という事なんだな

ついでだから言っちゃうけど、徹底してやる気があるなら。系列を含めて資金源から圧迫する、つまりソフトバンクも攻める「ヤフープロバイダ解約」「ライバル会社に顧客を流す」て手段もあるんだわな。手段、方法を問わないならもっと追い込む方法もあるけど
ここに書ける内容じゃないからやめときます

もっとも、そこまでやるほど、みんなが癌を本気で叩きたいのかどうか、、かな

引用返信 削除キー/

■21455 / inTopicNo.28)

　Re[6]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ MA -(2005/11/30(Wed) 08:07:32) [ID:wTjNDm4O]

> ついでだから言っちゃうけど、徹底してやる気があるなら。系列を含めて資金源から圧迫する、つまりソフトバンクも攻める「ヤフープロバイダ解約」「ライバル会社に顧客を流す」て手段もあるんだわな。手段、方法を問わないならもっと追い込む方法もあるけど

> ここに書ける内容じゃないからやめときます
>
> もっとも、そこまでやるほど、みんなが癌を本気で叩きたいのかどうか、、かな

そこまでやるほど、皆、暇じゃないでしょう。少し大人になった感じです。
このスレの流れ通り、客観的に見ても変じゃないような切り口で攻めていくのが良いと思います。
これまでだと、「もうちょっと冷静に考えたら？」と言われると「社員だ」と言って思考遮断していたものですが。

最も最後の二人は後者と見れますが
>□投稿者/ 狼の鳥 -(2005/11/29(Tue) 23:14:10) [ID:uUfhowNr]
>□投稿者/ 狼の鳥 -(2005/11/29(Tue) 23:14:10) [ID:uUfhowNr]

引用返信 削除キー/

■21462 / inTopicNo.29)

　Re[6]: ROの現状改善に向けて。

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□投稿者/ くりとる -(2005/11/30(Wed) 11:25:31) [ID:CVifgf0A]

■No21368に返信(ラムウさんの記事)
> >お金を払い、その対価を得られないのは詐欺同然ではないでしょうか。
>
> いつも思うのですが、何故お金を払うのでしょうか？友達がいるからとかレベル上げたのがもったいないとかは自己責任。

実情を知らずお金を払い、いざは行ってみたら内部はひどいことに・・・
これでは詐欺ですよね。払い続けるかは本人の自由なのでそれは別の問題です

実情は実際にプレイしてみないと分からないわけで
本来であれば、不正ツールなどは当然処罰されるべきものであって、未プレイでここまで蔓延していると推測しなければいけないというのはありえない話です

お金を払ったのに対価を得られていないというのは成立するかと

引用返信 削除キー/

■21463 / inTopicNo.30)

　Re[6]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ パンヤ始めましたが -(2005/11/30(Wed) 11:57:44) [ID:sSGLwP0m]

■No21450に返信(ひさびささんの記事)
> > その一般世間が相手にしない事を何とかしてくれるのが国センだと思いますよ。
> これは俺もそう思う、ただ国センてのが一企業に対してどれくらいの口出しが出来て、どれくらい強制力があるのが正直よくわからない、前回動いた時も注意しただけ、に、終わった印象があるしねえ、、

国センは注意・指導くらいしか出来ず、実名も挙げられないので指導力としては弱いです。ただ、注意してもあまりに改善がされないようだと監督官庁（健康食品なら厚生労働省、ネットゲームなら経済産業省など)に連絡が行き、そこから行政指導や業務改善命令が出されたりします。
　ちなみに行政指導については「指導だとは思っていない」と言って逃げる企業もあります。。。ガンホーも１回国センに指導された時にやりましたね。

> ついでだから言っちゃうけど、徹底してやる気があるなら。系列を含めて資金源から圧迫する、つまりソフトバンクも攻める「ヤフープロバイダ解約」「ライバル会社に顧客を流す」て手段もあるんだわな。手段、方法を問わないならもっと追い込む方法もあるけど
> もっとも、そこまでやるほど、みんなが癌を本気で叩きたいのかどうか、、かな

色々あってソフトバンクのものは出来る限り避けるようにしてますよ。てかソフトバンクはここまで顧客からのイメージ悪くなっても平気なんだから逆に感心しますわ。
まあ確かに「ライバル会社に顧客を逃がす」とか「ソフトバンク系の企業にいた人材は採らない」とかありますけど、それやったら会社員としてはあかんと思います(笑)。実際にはなんらかの刷り込みは避けられないんですけどね。。。

引用返信 削除キー/

■21468 / inTopicNo.31)

　Re[7]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ よう♪ -(2005/11/30(Wed) 16:13:50) [ID:uizda7Sy]

ヘルプデスクに提案してみました

> 技術の方に質問なんですが、、、
>
> MACアドレスをゲームクライアントからゲームサーバ側に
> 知らせるようなことを10分おきなど定期的に行うことで、
> 一度アカウント停止などを行った人のMACアドレスの蓄積が
> 出来るかと思います。
>
> またこのことで多重起動の抑制も可能かと思いますがいかがでしょうか。
>
> よろしくお願い申し上げます

返答がありました

> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 不正行為の取り締まりにおける詳細に関しましては、運営上の秘匿と
> なっており、ユーザーの皆様にはご案内致しておりません。
>
> 従いまして、取り締まりに関するご意見を頂きましても、その内容に
> 関しての返答も致しかねます。
> 何卒ご了承頂きますようお願い致します。
>
> 今後ともラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い致します。

普通の会社なら「貴重なご意見・・・」で「検討してみます」ってあるんじゃないのかなぁ。
そんなに検討されないような案だったらごめんなさいですけどね。(汗)

引用返信 削除キー/

■21469 / inTopicNo.32)

　Re[8]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ よう♪ -(2005/11/30(Wed) 16:19:13) [ID:uizda7Sy]

ヘルプデスクに質問してみました

> 定期メンテナンス延長のお知らせ　2005-11-29 14:59
>
> 前々から思っていたのですが、1分前でないと延期するであろうことが分からないのでしょうか。
>
> 延期するのがもっと前に分かるのであれば、1分前ではなく早めに告知した方がユーザーに対して親切だとは思われませんか？
>
> 1分前になって発覚したことなのでしょうか？

返答がありました

> ご投稿恐れ入ります。
>
> 定期メンテナンスの延長によりユーザーの皆様にはご迷惑を
> お掛け致しましたことを、深くお詫び申し上げます。
>
> 運営チームでは、メンテナンス予定時間内での終了に最善を尽くして
> おりますが、作業内容、状況によって終了の目安が異なり、延長の判断に
> 関しでも遅れてしまうことがございます。
>
> 予定時間内での終了ならびに今後、延長の際には出来る限り早い段階での
> 告知に関しても心掛けて参りたいと存じます。
>
> 今後ともラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い致します。

技術チームとサポートチームの距離があるんでしょうかね。

「終了時刻は現在の所、未定・・・」ってなるようなことが1分前にならないと
分からないって何回やってんだか。10分前には分かるんじゃないのかな。

引用返信 削除キー/

■21471 / inTopicNo.33)

　Re[1]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ 林檎 -(2005/11/30(Wed) 17:02:41) [ID:qGQ7B7fd]

　流れをちょん切るようなレスですみません。
サービスの不満やＲＭＴの蔓延（＝ＢＯＴ、不正）
が進むなかで気になることが、プレイヤーの低年齢化です。

　自称小学生や中学生を名乗るキャラがものすごく
増えてきてると思うのですが。いかがでしょうか。
　実質未成年は保護者の許可が必要というにも
今回のウルドサーバー設置の際にも何の確認方法も
無く、お小遣いで手軽に買えちゃうＷＭと親に
買ってもらったパソコンがあれば　可愛くて楽しい世界に
大人でさえはまるのですから、子供にはもっと魅力的かと。

　低年齢プレイヤーがノーマナーだという事を言いたいのでは
なくて、そのよう子供の目の前にＢＯＴやＲＭＴまで
当たり前のようにぶら下がってたら、魔が差す可能性は高い
わけで・・・。　ゲーム内では詐欺もできるし何をしたって
どうせ何もお咎めがない、それがゲーム内に留まらずＲＭＴの
方向に進んでしまったら現実の犯罪にも繋がってしまうのでは
ないかなと。（実年齢が大人の子供も多いわけですしっ）
　なにか事件が起きてからじゃないと警察もガンホーも
動かないのかもしれませんが、起こってからじゃ遅いものも
ありますよね。（子供がこういう事件に巻き込まれたらそれこそ
ＲＯが社会から非難されて消えるかもですし。。）

　このような方面からどこかに訴えかける事はムリなのでしょうか。

引用返信 削除キー/

■21472 / inTopicNo.34)

　Re[2]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ よう♪ -(2005/11/30(Wed) 17:12:40) [ID:uizda7Sy]

林檎様、ちょっとだけ補足をさせていただきたいと思います。

アニメを見るよりゲームをする方が影響は少ないそうです。
最近のアニメは、「悪即殺」という構図が出来ていて、
「水戸黄門」のようではなく「暴れん坊将軍」みたいな感じですね。
それよりは詐欺も罵声もあるようなネット社会で学習するのも
統計で見るには影響はないってことらしいです。

根拠資料がどこにあるのか分からないですのでごめんなさい。＞＜

引用返信 削除キー/

■21473 / inTopicNo.35)

　Re[3]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ 林檎 -(2005/11/30(Wed) 17:23:55) [ID:qGQ7B7fd]

　すみません　自分も自分で補足です。
年齢確認で低年齢を追い出そうという意見ではなく、
管理が行き届いていればその可能性も減るんじゃないの
という事を書きたかったのです。

よう♪様の
　アニメを見るよりゲームをする方が影響は少ない　という
のもわかる気がします。でもこれよりちあっちのほうが悪いから
考えなくてもいいかなという問題でもないような・・。

引用返信 削除キー/

■21484 / inTopicNo.36)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/12/01(Thu) 01:20:05)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■21489 / inTopicNo.37)

　Re[5]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ 黄水晶 -(2005/12/01(Thu) 06:31:49) [ID:GKpFnmnX]

ハエパケ利用のPCは

アイテムを消費して使えるスキルとして設定されたものを
アイテムを消費せずに使っている

この時点で正常なゲームプレイではないので、ここはつっこんでいいと思います。

ハエパケPC＝永久ランテレOK
ハエ使用PC=アイテム尽きるまでランテレOK
スキル・テレポート使用PC=SP尽きるまでランテレOK

GMキャラ量産して各MAPに透明でずっと座らせとくとかできないのかねー。

引用返信 削除キー/

■21490 / inTopicNo.38)

　Re[6]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ 12 -(2005/12/01(Thu) 06:48:42) [ID:7QOly1B8]

BOT対策するわけないのにまだそんなことを言っているあなたが非常に滑稽です。
収益の大半がBOT垢ですよ？そんなことしたらBOTさんに迷惑がかかるじゃないですか。

訴えなければ変わらないという人もいると思いますが、変わってますか？
むしろ悪化してるように思えるのですが。
まぁ訴えかけなきゃこれ以上悪くなってるのかもしれんが。

引用返信 削除キー/

■21492 / inTopicNo.39)

　Re[7]: ROの現状改善に向けて。

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/12/01(Thu) 08:42:31) [ID:dDftx6TG]

■No21490に返信(12さんの記事)
> BOT対策するわけないのにまだそんなことを言っているあなたが非常に滑稽です。

ここで何を言ってもガンホーが対応しないのは当然。
ここはラグナロクのファンが集う雑談の掲示板です。

ガンホーがBOT対策をしないというのは事実誤認。
実行しているが実効力がない、ないし、継続していないため、
BOTを含めて不正行為がおおっぴらに行われているのは事実。
(詳細は書きませんが、BOT付録本も遂に出版されてしまいました)

この掲示板で、
そんなことを言っているあなたが非常に滑稽です。

引用返信 削除キー/

■21496 / inTopicNo.40)

　Re[8]: ROの現状改善に向けて。

▲　■

□投稿者/ 12 -(2005/12/01(Thu) 12:32:34) [ID:7QOly1B8]

癌を皮肉る意味でレスしたのにｗ
面白い方ですなｗ

引用返信 削除キー/

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