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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■21745 / inTopicNo.1)  ハイローゾイストc
  
□投稿者/ うり子 -(2005/12/08(Thu) 20:18:21) [ID:BXFHO7ZC]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    2005/12/10(Sat) 02:55:54 編集(投稿者)


    これはIrisだけなのでしょうか・・
    近頃ハイローゾイストcによッテフィールドのモンスターを強力なものに変えられて、それによって殺される事が多くなりました。
    ギルメンにこの話をしたところ同じような目にあったことがあるとのこと。
    正直、このようなテロまがいの(中には本当にテロになってる場合もありますが)出来事にしか使われないようでしたら、ハイローゾイストcの効果を廃止して欲しいものです。
    cの効果そのものに罪はなく、使う側のマナーの問題であるというのはわかりますが、私は今のROにマナーがしっかりあるとは残念ながら思えません。
    皆様はどうお考えですか?
    賛成・反対等の率直な意見を聞かせてください。

    >LDSさん
    そういう事ももちろんあるとおもいます。だからテロ「まがい」なんて言葉を使いました
    >ラムウさん
    なるほど、そうやって割り切るという方法も確かにありますね。ただ、皆が割り切れるとは到底思えないのがちょっとアレですが・・
    >よく調教された癌畜さん
    意見が聞きたかっただけで、押し付けてるつもりはなかったのですが・・まぁ、長文でわざわざ煽りご苦労様です。
    (*感情的でした、申し訳ありません)
    >りぇしーさん
    なるほど・・おっしゃってることは間違っているとは思いませんが、強者の理屈が少し入っているような気がします、初心者ならハイロテロでも十分ショックでしょうしそれをバネに頑張れる人ばかりだとは思いませんしね。新規参入がとてもじゃないけどできないようなMMOに未来なんてあるのでしょうか? などと私などは考えてしまいます
    >あえて言おうさん
    >煽りと決め付ける態度に人間性が滲み出てるよ?
    私が煽りだと決め付けた所以は、否定されたからではなくその言葉遣いからだったのですが(他に言いようがあるのでは?と)、、そのような誤解をされたのは悲しい事です。
    ただ、こちらの発言にも配慮の無い部分があったということはまぎれもない事実かと思います、お詫びして訂正します。元の文はあえて消さずに。
    しかし定義付けする気はありません、そこは偏見です。
    私はハイロテロには否定的ですが、他の皆さんはどう思ってるのか、私の考えって少数派なのか、それを知りたい。それこそ雑談のつもりで好奇心で立ててみたのです、が、話がえらい方向に進んできていますね
    >撲殺パラダイスさん
    順調に意見が聞けていい流れでしたのに・・。


    ここまで20件近くの反応を頂きましたが、「別にかまわないのでは」という意見の方が多いようですね。このような出来事も楽しめるようにならなければいけないということなのでしょうか
引用返信 削除キー/
■21747 / inTopicNo.2)  Re[1]: ハイローゾイストc
□投稿者/ わんげ -(2005/12/08(Thu) 20:40:37) [ID:Dk1wEiwn]
    2005/12/08(Thu) 23:14:28 編集(投稿者)

    > 皆様はどうお考えですか?
    迷惑ですね。

    フレヤですが、ポリン島とゲフェン西橋でよく見かけます。
    カード装備させたBOTを放ってるようですがかなり迷惑。
    あれじゃ、ノビ育成もままならないでしょうに...

    (訂正)引用で残っていたら消して置いてください
引用返信 削除キー/
■21749 / inTopicNo.3)  Re[2]: ハイローゾイストc
□投稿者/ ななし -(2005/12/08(Thu) 22:35:00) [ID:miZPMWeb]
    あれはBOTがやってるからどうしようもない。

    商人セットの効果がダンジョン最下層とか、最低でも街周辺(ポタ可能MAP)以外でしか発動しないようにしないとどうにもなりませんね。
引用返信 削除キー/
■21750 / inTopicNo.4)  Re[2]: ハイローゾイストc
□投稿者/ なっしんぐ -(2005/12/08(Thu) 22:37:10) [ID:ZaQDGCLF]
    No21747に返信(わんげさんの記事)
    > > 皆様はどうお考えですか?
    > 迷惑ですね。
    >
    > フレヤですが、ポリン島とゲフェン西橋でよく見かけます。
    > カード装備させたBOTを放ってるようですがかなり迷惑。
    > あれじゃ、ノビ育成もままならないでしょうに...
    > ネコマップとかでやってほしいもんです

    最後の一行が無ければよかったのに…
    どこでやるとかやらないとかの問題もでないっしょ、モラルの問題。
    カードの存在自体は問題は無いと思う、結局は使う人の問題です。

    また枝と同じような議論になりそうな気がするわけだが。
    荒れそうになるなら管理人さんにストップをお願いしたいと思います。
引用返信 削除キー/
■21751 / inTopicNo.5)  Re[1]: ハイローゾイストc
□投稿者/ Forget -(2005/12/08(Thu) 22:41:17) [ID:NIxvqvXK]
    まー使われ方として理想なのは
    強い敵に出会う→死にそうになる→カードのおかげで敵が弱く!→助かる
    とかなんだろうけどね。

    実際は人に迷惑をかける事にしか使われていない気がする。

    一番厄介なのは低レベルの狩場等で、B0Tが敵を変える為に一撃加えて飛ぶを繰り返していたりする事だよなぁ。
引用返信 削除キー/
■21753 / inTopicNo.6)  Re[2]: ハイローゾイストc
□投稿者/ 患メ餅迎ョ -(2005/12/09(Fri) 01:08:40) [ID:Dj7FaVkJ]
    > 一番厄介なのは低レベルの狩場等で、B0Tが敵を変える為に一撃加えて飛ぶを繰り返していたりする事だよなぁ。

    敵を変えるためじゃなくて、紫箱のドロップ目的。
    強い敵を倒すより弱い敵を数多く倒した方が手に入りやすいだろ。
    商人セットの効果を知ってればすぐわかること。

    まぁ嫌がらせでそういうことする時もあるかもしれないけどなw
引用返信 削除キー/
■21754 / inTopicNo.7)  Re[3]: ハイローゾイストc
□投稿者/ うり子 -(2005/12/09(Fri) 01:23:04) [ID:1P1wC8WA]
    > 敵を変えるためじゃなくて、紫箱のドロップ目的。
    > 強い敵を倒すより弱い敵を数多く倒した方が手に入りやすいだろ。
    > 商人セットの効果を知ってればすぐわかること。

    えーと、それなら多分敵を倒すと思います。
    Forgetさんがおっしゃっているのは、倒さずに素手でポコッと一発だけ殴って飛ぶ・・ということのはずです。
    いっそ紫箱目的であるならどれだけマシか、なんて思いますよ
引用返信 削除キー/
■21755 / inTopicNo.8)  Re[4]: ハイローゾイストc
□投稿者/ LDS -(2005/12/09(Fri) 01:33:05) [ID:rIgTv1t4]
    倒してる途中で、強い敵になったからこそ、逃げるんじゃないかな

引用返信 削除キー/
■21756 / inTopicNo.9)  Re[5]: ハイローゾイストc
□投稿者/ ラムウ -(2005/12/09(Fri) 03:06:13) [ID:l9oYHvqw]
    たまに強いMOBに轢かれる位別にいいんじゃね?
引用返信 削除キー/
■21757 / inTopicNo.10)  Re[6]: ハイローゾイストc
□投稿者/ 黄金蟲 -(2005/12/09(Fri) 04:22:47) [ID:KipSQAnf]
    MMOなんだしそれくらい楽しめる心を持とうぜ!
引用返信 削除キー/
■21760 / inTopicNo.11)  Re[7]: ハイローゾイストc
□投稿者/ 774 -(2005/12/09(Fri) 08:08:48) [ID:8H8uyGX9]
    枝にしてもそうなんだけど、使用者のレベルに応じた変換ならいいのにねぇ。
    使用者のレベルによって出現するmobLVの最高値が決まるみたいな。
    それなら本来の目的(強い敵を弱く変える?)として利用度も多少ありますし。
    レベルが高くなるとほぼ全種類のmobが出るようにして、オーラならボスも出るとか(マテ
    まぁ、今さらこんな複雑な仕様に変更することはないでしょうけど・・・
引用返信 削除キー/
■21764 / inTopicNo.12)  Re[8]: ハイローゾイストc
□投稿者/ よく調教された癌畜 -(2005/12/09(Fri) 09:06:20) [ID:abycRoJF]
    2005/12/09(Fri) 09:35:24 編集(投稿者)

    No21745に返信(うり子さんの記事)
    >正直、このようなテロまがいの(中には本当にテロになってる場合もありますが)
    >出来事にしか使われないようでしたら、ハイローゾイストcの効果を廃止して
    >欲しいものです。それが一番手っ取り早い気がしますし・・
    >皆様はどうお考えですか?

    結論からいうと、御前さんの自分ルールぶっちぎりなんで
    いつも通り、俺も自分ルールをぶっちぎってみようかと思う (´゚∀゚`*)

    ハイロゾにしても、枝にしても、アゾートにしても油にしても
    ゲームのシステムとして存在する物であり、BOTやツール等と違い存在しない物を
    利用しているわけでは無いので、どこで何しようが
    所有者の勝手ではあります (´゚∀゚`*)

    ただし、枝はBOT産が9割以上だという事と、街中で折られると
    下手すると鯖が落ちて、癌呆の営業妨害になりかねないという程度ですかな
    (ぶっちゃけ、鯖落ちしない程度に折る分にはどこで折ろうが入手した奴の勝手だな)

    ちなみにハイロゾc変化mobがMAPに大量にいる場合に関しては、
    商人セットBOTで間違いないでしょうな (´゚∀゚`*)
     
    1発あてて逃げるタイプのBOTは被弾しないように
    経験を稼いでいるか、人感知型のBOTの設定ミス
    (※単純にブーンBOTと同じく、肉入りに嫌がらせをするのが目的で
    ハイロゾcだけを装備した弓手BOT等が、いるかも知れませんがね) 

    商人セットBOTの場合、紫箱、青箱、プレゼントボックスをそれぞれ落とすわけですが
    ハイロゾcのせいでBOTの想定していないmobに変化した場合、逃げてるんでしょう
    低LV狩場にノビBOTの死体の山が出来てて吹いたけどな 
    (商人セットBOTは通常はBS、マキスマイズパワーを常時使用してもSP消費が0に
    なる為です ※アルケミでやる奴なんていねぇ、弱すぎる&メリットがねぇ)

    このアイテムたちに、問題があると思っているなら
    それこそ、重力にでも頼んで、これらのアイテムの存在抹消を依頼すべきだと思うよ

    ちなみに個人的には、低LV狩場に血騎士とかいると
    刺激的で楽しいと思うけどなぁ あくまでシステムの一部であって
    不正行為ではないからね、mob変換も枝召還もね  (´゚∀゚`*)
    (ハイロゾで変化させる事に問題があるのではなく、BOTが問題ってだけだな)

    ■ ■ ■ ■ ■  
    参考までに
    枝はどんなmobが出ても、アクティブだが、ハイロゾやアゾートで変化したmobは
    mob固有の状態になる、つまりどんな強いmobに変化しても、元々がノンアクだった場合は
    ノンアクになる(※例 アポカリプス、アリス等)

    また枝と違い、ハイロゾ&アゾートでボス属性をもつmobには変化しない
    ただし、重力の設定ミスらしいボーカルにだけは変化する
    またボス属性をもたない、ゴブリンリーダー、偽狐、深淵の騎士、血騎士、アリス等の
    取り巻きを呼ぶタイプの雑魚mobには変化する
    (こられのmobはあくまで雑魚扱いであり、ボス属性をもたない)
     
    ■ハイロゾcでのmob変化率は 0.3〜0.5%程度と検証されいる模様
     MMOBBS 新カード情報スレッド4枚目 
    http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1132648295/

    ■アゾートの変化率 確率は3%程度。(27/1000、36/1176という実験あり)
     アルケミテンプレ
    http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Alchemist_Template

    ■変化率の高低以外はハイロゾcは、ほぼアゾートと同じ物である

    ●再変化はする
    ●草・キノコは変化する
    ●プラント・ガーディアン・取り巻きは変化しない
    ●即死分のダメージを与えても変化する
    ●スティル、ドロップは変化後のもの
    ●変化前にルートしていたアイテムもドロップする
    ●変化は倒したことにならない。
    (時間湧きモンスターは変化後を倒してからカウント)
    (取り巻き付きを変化させた場合は、変化後を倒した時に取り巻きも消える。)
    ●出現モンスターは、ジオグラファー、チンピラ、デビアス、ロリルリ、メデューサ、ハティベベ、ブラッドナイト、インキュバス、サキュバス、ゾンビマスター、スケルトンジェネラル、エンシェントワーム、クリンブルスティ、デッドリーレイス、ミニデーモン、ゴブリンリーダー、アリス、ジルタス、エルダー、アポカリプス、ボーカル、シーフ転職キノコ(ノンアクティブ)、FDのウィスパ、など
    ●変化後にリカバリでタゲを外せる


    ※ 本当にあった怖い話
    枝で出たmobは、自分で処理するようになどというわけの分からん
    自治ちゅうルールが展開されてるが、初心者がエルダウィローを倒し
    偶然、アイテムの効果を知らないでその場で使ってしまい、強いmobが出たという事があった
    その時、その初心者は、退治にむかった連中に酷い暴言をはかれていたものだ (´゚∀゚`*)
    (俺なら、そいつらの溜まり場で毎日粘着して、枝でも折るがな)
     
    自分等で作って、勝手に守っているだけの
    ルールを人に押し付けるのが当たり前という事では、
    俺のルールをスレ主にぶつけても、一向にかまわんという事だよな?
    何か間違ってるかね? (´゚∀゚`*)
引用返信 削除キー/
■21767 / inTopicNo.13)  Re[9]: ハイローゾイストc
□投稿者/ 篭り人 -(2005/12/09(Fri) 10:23:16) [ID:BBoYfJ7x]
    自分にタゲが来ているやつは責任もってBOSS以外はその仲間たちの間で倒さないといけないので
    それを放置した場合擦り付けになって"ノーマナー"な行為になりますねー
    さらにそれを何度もやって強いMOBなどがふえたりした場合
    MPKですので規約違反になります
    だから、ハイロゾなどは別に倒せば呼んでも何でも関係ないってことですが
    放置したら規約違反に繋がる・・・はずなんですよね
    ガンホーが対処するとは思えませんが・・・・
引用返信 削除キー/
■21773 / inTopicNo.14)  Re[10]: ハイローゾイストc
□投稿者/   -(2005/12/09(Fri) 14:37:47) [ID:0BKLKDvR]
    とりあえず商人セットBOTBSが常時いるGD1FにMobチェンジらしき血騎士が出たって聞いて倒しにいって
    ポールアクスがでた俺は勝ち組
引用返信 削除キー/
■21774 / inTopicNo.15)  Re[10]: ハイローゾイストc
□投稿者/ りぇしー -(2005/12/09(Fri) 15:06:14) [ID:F5PlK5ys]
    No21767に返信(篭り人さんの記事)
    > 自分にタゲが来ているやつは責任もってBOSS以外はその仲間たちの間で倒さないといけないので
    > それを放置した場合擦り付けになって"ノーマナー"な行為になりますねー

    規約にも書いてないし初心者修練所でも教われないことですけどね^^


    > さらにそれを何度もやって強いMOBなどがふえたりした場合
    > MPKですので規約違反になります

    MPKは 溜め込んだモンスをトレインして他人にタゲを移す行為であり
    モンスターハウスを作って放置するのはMPKとは言わないんですけどね^^

    つか テロで文句いうやつは何がしたいんだ?ハイロ程度のテロなら
    数いないんだし死ぬ奴なんて50以下のすぐ経験取り返せる奴ら
    くらいなもんじゃねーか
    それとも 初心者さん かわいそうとか思ってのか?
    初心者のうちは死んで対策を学んだほうが次以降に臨機応変に動けるんだよ
    仕様について文句言いたいなら 癌に言うだけにして

引用返信 削除キー/
■21775 / inTopicNo.16)  Re[11]: ハイローゾイストc
□投稿者/ ラムウ -(2005/12/09(Fri) 15:25:09) [ID:l9oYHvqw]
    死ぬのもゲームのうちだよ。
引用返信 削除キー/
■21776 / inTopicNo.17)  Re[10]: ハイローゾイストc
□投稿者/ はぁ? -(2005/12/09(Fri) 16:01:10) [ID:6mzwCbRN]
    No21767に返信(篭り人さんの記事)
    > 自分にタゲが来ているやつは責任もってBOSS以外はその仲間たちの間で倒さないといけないので
    > それを放置した場合擦り付けになって"ノーマナー"な行為になりますねー
    > さらにそれを何度もやって強いMOBなどがふえたりした場合
    > MPKですので規約違反になります
    > だから、ハイロゾなどは別に倒せば呼んでも何でも関係ないってことですが
    > 放置したら規約違反に繋がる・・・はずなんですよね
    > ガンホーが対処するとは思えませんが・・・・

    俺ルールが炸裂しまくってますね…
引用返信 削除キー/
■21779 / inTopicNo.18)  Re[11]: ハイローゾイストc
□投稿者/ カキ氷 -(2005/12/09(Fri) 18:08:17) [ID:jMrXujHM]
    ハイローゾイストc賛成です。
    むしろ欲しいです。
    だって、mobが違う敵に変化するんですよ?面白いじゃないですか。

    というのが、私の考えというか、個人的な好みです。

    まぁ私が手に入れた場合、最初は面白がって使って、強いのが出て死亡して
    こりゃだめだ。って思って
    使う時は友達と一緒に、変化祭りに使用する。(それしか使えない)
    素敵な、ネタアイテムと化してしまうのが、目に浮かびます。
引用返信 削除キー/
■21782 / inTopicNo.19)  Re[12]: ハイローゾイストc
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/12/09(Fri) 21:42:44) [ID:Tw23dYI5]
    何もしないでも突然にさまざまなモンスターが出てくると楽しい。
    絶対に常時同じモンスターしか出てこないなんてこと自体、現実味が無い。

    ラグナロクtheアニメーションの第1回目の放映日、プロ噴水で横湧きした管理人に突然殴られた。
    ぎょへーーーーっと思ったけど楽しいよ。

    突然、深遠とかが大挙して攻め込んできて欲しい。

    イベントでゴスリンがモンハウになってたり・・・倒してもキリが無くてアイテム拾えなかったけどこれも楽しかった。
引用返信 削除キー/
■21783 / inTopicNo.20)  Re[1]: ハイローゾイストc
□投稿者/ あえて言おう -(2005/12/09(Fri) 22:18:25) [ID:Z5XBg3v9]
    2005/12/11(Sun) 21:24:27 編集(投稿者)
    2005/12/11(Sun) 21:24:19 編集(投稿者)

    わっは…、
    よく調教された癌畜さん に言いたいことを全て言われた…。

    どーみても、
    「自分が気に食わないこと=他の全員もそう思っている」
    と定義づけたいだけにしか見えない。
    無意識にやっているなら性質が悪い。

    それに反論されたからって、煽りと決め付ける態度に人間性が滲み出てるよ?
    なぜ、反論されたか、自分の意見を客観的にみてどうだったのか、
    それを吟味してみるのが先じゃあないか。

    >スレ主へ
    む…、自分もちょっと感情的でした。すみませぬ…。 orz
    ただ、否定されても肯定的に考えることで、よりよい意見を自身が産み出す可能性が
    あるかも…って思ってて…。 orz

    基本的に上司から小言を言われても、脳内変換で自分への粗を模索する人間なんで…。
    (ただし、あからさまな人への返信は別)
引用返信 削除キー/

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