R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[21]: ハイローゾイストc / Page: 2]

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■21938 / inTopicNo.41)

　Re[11]: ハイローゾイストc

□投稿者/ 篭り人 -(2005/12/12(Mon) 12:22:42) [ID:BBoYfJ7x]

■No21937に返信(触り人さんの記事)
> とりあえず、すりつけとＭＯＢの放置はまったくの別問題なんで、間違えないでください。
> 放置とは関わったＭＯＢを倒しきらずに、関わった本人が消え去る事。
> すりつけは、関わったＭＯＢを他人の元へと移動しなする事。
アクティブ放置したら近くの人にタゲが流れると思うのですが
> で、あなたはこの放置もすりつけと言いますが。
> 放置した時点で、そのＭＯＢと関わってた人はいないんですね。
> で、あなたの言うすりつけられた人というのは、あとからそのＭＯＢの元へ
> 「自分から移動」して来てるんです。知っていようが知らなかろうが。
> そこで異種のＭＯＢをみつける。そうなったらＲＰＧ風じゃないですが、
> 脳内でコマンドでますね。
> [>たたかう　逃げる　アイテム（ハエ・テレポ）　まごつく
> そこで、自分で行動を選択するんですよ。
> 自分で選択した結果死んだ、自分がカードを切ったのですよ。
> ならば自己責任ではないですかね？

> 古今、ＲＯには簡単な自己防衛もできずにＭＰＫ（ＭＰＫ無いもの含む）されたと言い張り、
> 他人のせいにしっぱなしで成長しないプレーヤーが多数います。
> 私達が守るべきは規約の内容のみで、それ以外は何をしようが自由だと思います。
> ＭＭＯにおいて大切なのは誰かに何かを強制することではなく（強制力もないですが）、
> 自分がその場面に遭遇したらどう動くか、それを心がけそして動く事だと思いますよ。
>
そのMOBが出ることなんて予想できないのだし
自己責任って言うのはあまりにも酷ではないでしょうか？
MPKなどを死んだ人が悪いって言ってるようなものでは?
> > そのとき倒せなくても自分で出したのだから倒さなきゃダメでしょうし
> それを言うとですね。煽りっぽいですが、
> 貴方の使ってる言葉を前提にした立派な理屈で返しますよ？
> じゃあ、「いまは倒せないから７日後に倒すよ。」で通じるんですが。
7日後では確実にメンテ1度はしてますから消えてます
今は倒せないからって言うのは、そのキャラじぁ倒せないならすぐｃｃして他キャラで倒せばいいって意味ですが、変ですかね?

引用返信 削除キー/

■21941 / inTopicNo.42)

　Re[12]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ よく調教された癌畜 -(2005/12/12(Mon) 14:00:24) [ID:abycRoJF]

2005/12/12(Mon) 14:08:18 編集(投稿者)

>「人の数だけ正義は存在する」

ハイロｃ反対者さんには､反対者さんだけの正義があり
そしてルールが存在する

私には私のルールが存在し､それが正しいと思っている　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

規約の曖昧さを､言葉でごまかすのは両者ともに､同じである
断固とした結論をだされていない物には､それぞれのルールと正義が存在するのは
当然だと思っている　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

ラグナにシステム上､存在する枝やハイロｃ､油､アゾートは
規約禁止アイテムでも無ければ､チートでもない　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

■規約内にある､枝の大量使用云々とMPKに関しての俺的結論
枝の大量使用に関して､これにおいてガンホーが処罰を下した例が無い
ただし､俺的解釈として､鯖を落とす程の枝は営業妨害でリアル犯罪だと思っている
それ以外での使用は個人の裁量に任されていると思っている　(´ﾟ∀ﾟ｀*)
(BOTやチートでの取り締まりは､一応してるしね）
※シーフ転職試験場で枝をおられた為､緊急メンテで排除された例がある

MPKに関しては､そもそもモンスターを引き連れまわして､故意に相手を殺すことであり
例えば､時計でライドワードに噛まれて､飛んだ結果､相手にタゲが移り
その相手が死んだことはMPKにはならない､なぜなら､そのタゲが流れた相手には
蝿で逃げるという選択肢があり､それをしなかった結果､死んだからだ
勇者的行為で死んだのだから､それは自分の責任である　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

それと放置云々は同じ事だ､ハイロｃ等があるのだから
元々狩場にいない強いmobに､突然襲われるという事自体が､ROのシステムだといえる
なぜなら､チート等ではなく､ROのアイテム､システムとして存在する物だからだ
開発側の意図と全く異なった使われ方をしているのであれば､アクアマリン錬金のように
すぐさま対応されるはずだ､それが全く行われないのだから
油もハイロcもアゾートも枝も､このままで良いという事になる　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

勿論　異論はあるだろう､だがこれが
俺のJRO内のルールであり､他人に押し付ける気はないが､
他人に俺ルールを押し付けられるいわれも無い　(´ﾟ∀ﾟ｀*)
　
何度でも言うが　

>「人の数だけ正義は存在する」　　(´ﾟ∀ﾟ｀*)

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■21969 / inTopicNo.43)

　Re[13]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ . -(2005/12/12(Mon) 23:36:02) [ID:bWXihrmw]

っていうか何故テロやハイロｃの変換を嫌がるのか俺には理解できん。
下級ＭＯＢならどうやっても負けることは無いし
レアＭＯＢに変化させて放置ならわざわざ貴重なレアを得るチャンスを誰かが作ってくれてるわけで・・・
俺はテロと聞いたら真っ先に駆けつけて魔剣やら中ボスやらを倒したりしてる。
ゴスリンからｓシフクロ出たときはうまかったぞ。

引用返信 削除キー/

■21970 / inTopicNo.44)

　Re[14]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ 名前はない -(2005/12/13(Tue) 00:02:26) [ID:RdJPBvDx]

蛙マップでJKや朝亀とかに出会って、
その日はLv稼ぎ&アイテム収集の予定を取りやめた人。

強いキャラ持ちが羨ましいなあ。ほんとに

引用返信 削除キー/

■21971 / inTopicNo.45)

　Re[15]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/12/13(Tue) 00:09:45) [ID:cPMk9pXr]

■No21970に返信(名前はないさんの記事)
> 蛙マップでJKや朝亀とかに出会って、
> その日はLv稼ぎ&アイテム収集の予定を取りやめた人。
>
> 強いキャラ持ちが羨ましいなあ。ほんとに

同意。
「枝など→すべて悪」の思考はどこか病んでると思いますが、
低レベルキャラをゆっくり育てたい人に対しては、迷惑になることもあることを理解して頂きたい。
理解した上で自分のルールをどうするかまでは口を出しませんが。

引用返信 削除キー/

■21973 / inTopicNo.46)

　Re[16]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ 報道に真実を -(2005/12/13(Tue) 00:35:36) [ID:RfwJgEut]

■No21971に返信(社会人プレイヤー1さんの記事)
> ■No21970に返信(名前はないさんの記事)
> > 強いキャラ持ちが羨ましいなあ。ほんとに
> 同意。
> 低レベルキャラをゆっくり育てたい人に対しては、迷惑になることもあることを理解して頂きたい。

結局のところ、その敵が自分にとって利益のあるものかどうかと言うことでは無いでしょうか。
そのため、低レベルの脅威と、高レベルの餌というように、ﾊｲﾛｰｃに対する意見に相違が出ることは仕方ないと思います。

しかし、「他人への迷惑」を目的とした低レベルmapでのﾊｲﾛｰｃの乱用と言う意味では、ハラスメントの何物でも無いでしょう。
現状この辺は、使用者のマナーと言う野放し状態に成っている為に、こう言った問題が上がってきていますが。

よって、問題はﾊｲﾛｰｃの存在ではなく、用途にあると思います。
やはりそうなると、低級mobしかいない初心者向けのmapでの効果の制限などが、あると良い姿だと思います。
そうなれば、他人の迷惑を考えない人や、禁止といわれなければ何でもやって良いと言う非常識な人意外の、まともな使用者は問題なく使えるわけですしね。

蛇足：
例えば、ｱﾌﾞﾗで召還された嵐やﾊﾞﾌｫ等がﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞF2に複数居たとします。
PTで狩に来たけど全滅する可能性もあります。
ｱﾌﾞﾗでmobを放置した相手に憤りを覚えるでしょうか。
これと同じことが、低レベル層で起きていると言う事だと思います。

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■21994 / inTopicNo.47)

　Re[17]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ Pochi -(2005/12/13(Tue) 14:26:06) [ID:ulpyY4jy]

> 蛇足：
> 例えば、ｱﾌﾞﾗで召還された嵐やﾊﾞﾌｫ等がﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞF2に複数居たとします。
> PTで狩に来たけど全滅する可能性もあります。
> ｱﾌﾞﾗでmobを放置した相手に憤りを覚えるでしょうか。
> これと同じことが、低レベル層で起きていると言う事だと思います。

憤りは覚える
が、油禁止にしろ等とは思わない
油可能な場所なのだから
ただのアクシデント

全ての人が自分の都合のいいように存在しているわけではない
好きにやれ（規約の範囲内で）
私も好きにする

高Lvキャラ持ちならCCして倒してもいい
低Lvなら狩場変更するかハエ常備すればいい

低Lv者は過去の低Lv者に比べて困難が多い?
MMOとはパッチの度に変化するものだ
そのくらい納得してプレイしろ

過去の高Lv者だってMobの属性攻撃実装で高精錬鉄ハエ鎧がゴミになった事もある
管理云々ではなくMMOは変化するものだ
それに適応できず我慢ならんならオンラインゲームには向いてない

引用返信 削除キー/

■21995 / inTopicNo.48)

　Re[17]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ りぇしー -(2005/12/13(Tue) 14:33:22) [ID:F5PlK5ys]

> 例えば、ｱﾌﾞﾗで召還された嵐やﾊﾞﾌｫ等がﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞF2に複数居たとします。
> PTで狩に来たけど全滅する可能性もあります。
> ｱﾌﾞﾗでmobを放置した相手に憤りを覚えるでしょうか。
> これと同じことが、低レベル層で起きていると言う事だと思います。

ポタ付近にいるなら奥捨てて、奥来てにいるなら放置
もしくは狩場変えるとかじゃ駄目なのか？

ＧＤで魔剣やDOPに会った時の対処法とおんなじだろ？
てかmvp複数召喚するには膨大な費用がかかるんだしソレぐらい許してやれよ。

ＢＯＴがハイロｃ使って紫集めてるのは確かに気に入らないが
それ以外は何も無い。使うために金を出してその効果を得てるわけだ
たとえソレが悪い使いかたであっても規約に違反していない以上
それに文句言うのはどうよ･･･

規約は無効　っていう人いるが　アレは法と一緒なんだから
規約に書いてないことはプレイヤーの自由だとおもうがね

引用返信 削除キー/

■22000 / inTopicNo.49)

　Re[18]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ (´-ω-｀) -(2005/12/13(Tue) 15:32:58) [ID:NgELs3MP]

枝も油もハイロｃも仕様ですからねぇ
別に悪いわけじゃないですね
突発テロもなかなか楽しいですし、私は大勢でわいわいやるのは好きです

でも、自分が倒せない敵が出る可能性もあることを知っているのに
場所を選ばず使って、あげく放置ってのは微妙ですね
ＭＭＯだから遊行チャット立てて、みんなで倒せばいいんでしょうけど
ＭＭＯなのに他プレイヤーへの配慮ができてないのはどうなんでしょう

普段いないはずの強いＭＯＢいる→狩場変える
揉め事避けるにはそれが一番ですけど、よくよく考えると理不尽ですよね
（´･ω･)倒せればねぇ・・・

引用返信 削除キー/

■22002 / inTopicNo.50)

　Re[19]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ くらりす -(2005/12/13(Tue) 15:44:42) [ID:80nL3Xsp]

むしろ、狩場毎に出るモンスターが決まっているという思考自体が違うんじゃないかな？
枝やハイロゾがある以上、どのマップにもMVPBOSSとか以外は出ると思っているべきじゃないかと。

引用返信 削除キー/

■22004 / inTopicNo.51)

　Re[20]: ハイローゾイストc

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□投稿者/ ラムウ -(2005/12/13(Tue) 15:59:11) [ID:l9oYHvqw]

枝も油もハイロゾも仕様です。