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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■21935 / inTopicNo.21)  Re[3]: いるよねぇ
  
□投稿者/ name -(2005/12/12(Mon) 11:20:25) [ID:yBvnKJAj]
    > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。

    スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのではなく、
    極めて低い確率で通り魔に遭遇してしまった被害者の運が悪いのですy
引用返信 削除キー/
■21939 / inTopicNo.22)  Re[3]: いるよねぇ
□投稿者/ 原因の所在 -(2005/12/12(Mon) 13:22:26) [ID:P8WdLR4A]
    No21934に返信(引退ピクさんの記事)
    > こういう時って必ずいるね、「いじめはいじめられる奴が場に溶け込めないのが悪い」みたいな事を言う人。
    >
    > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとsナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。

    悪だなんてそんなコトは百も承知、だから?
    相手が悪だろうが引っ掛ったら御終いでしょ、それの対処は大事だって話で
    スレ主が善悪なんてのはどーでもいい

    大体、リアルのクーリングオフとゲームと混同すんなや


    > >大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。
    > >詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。
    >
    > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。
    > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´・ω・`)

    強いて云えば「運」が悪い、ぶっちゃけ無用心
    通り魔って格段に人通りの少ない場所の割合が高いのよねぇ
    そゆ場所を通るコト自体がどうかしてる
    通らなければならないならライトの一つでも持っとけば狙いから外される確立も上がる

    空き巣に入られそうな家とそうでない家
    暗闇を歩く人と避けて歩く人
    詐欺露店で買っちゃう人と買わない人

    カキコするにしても対処のし様によっては「そりゃあ運が悪かったね」って状況
    と「バカじゃないの?」って状況とはレスが段違いだよ

引用返信 削除キー/
■21948 / inTopicNo.23)  ご冥福を申し上げます
□投稿者/ うぃっち -(2005/12/12(Mon) 15:55:53) [ID:5x2LSflA]
    京進宇治神明校に通っていた「さやの」さんや
    姉歯マンションを購入してしまった住民に

    「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」

    なんて言えません
引用返信 削除キー/
■21949 / inTopicNo.24)  Re[5]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ 刹那 -(2005/12/12(Mon) 16:11:09) [ID:fz4cVWzS]
    > 「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」
    > なんて言えません

    みずほ証券の大量発注ミス問題で、
    東証社長、引責辞任へ 売買システムに不具合
    http://www.sankei.co.jp/news/051211/kei060.htm

    東証がシステムを担当する富士通に調査を依頼し発覚

    「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」ではなく
    みずほ側が東証側に損失負担を請求する可能性も指摘

    富士通と東京証券取引所では
    東証システム障害の真相、富士通の指示ミスでプログラムが呼び出し不能に
    http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051107/224141/

    ガンホーとグラビティの関係を見ているようでセツナです

    基本は お客様が楽しんでプレイできる環境提供
    詐欺露店が堂々と商売できるゲームシステムが最大の問題
引用返信 削除キー/
■21950 / inTopicNo.25)  Re[5]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ ほむ -(2005/12/12(Mon) 16:14:12) [ID:Mj4VApLY]
    詐欺露天よく見かけますよねぇ…。
    私の場合はその露天の下で注意を促す露天をだしてあふけったり(ウザイデスカ?w
    してますががががが。(確信犯と判断できる相手にしかしませんけども)
    被害にはあったことないですね。

    考え方はそれぞれ違うのかもしれないけど…
    やっぱり騙すっていう悪意がある以上ね、
    そーゆう露天出してる人が悪いと思うよ。私は、ね。

    前に知り合いのギルドのマスターの別キャラが
    そうやって詐欺っぽい露天だしてるの見てさ。
    間違えてるのかと思ってwisしたことあるんだよ。

    そしたらなんて返事きたと思う?
    「騙されるほうが悪いんだよw」
    「すげぇ儲かるぜw」
    ・・・・・・等々。

    実際こんなこと考えてる輩の方が多いわけで。
    自衛も大切だと思うけど、だからって…
    騙されたほうが悪いっていうことにはならないと思う。

    うん、今度からきをつけてね。
引用返信 削除キー/
■21951 / inTopicNo.26)  Re[6]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ くらりす -(2005/12/12(Mon) 16:52:39) [ID:80nL3Xsp]
    真っ黒な詐欺はともかく、グレーな詐欺は売り手側だけに責任を押し付けるワケにはいかないかと思います。

    > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。
    通り魔は向こうからやってきますが、詐欺は自分で買わなければ成立しませんので、また別問題ではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■21953 / inTopicNo.27)  Re[7]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ 焚盜 -(2005/12/12(Mon) 18:02:44) [ID:HgCgOGpA]
    s付きか確認するのに5分も10分もかかるわけではない。
    カーソルを合わせれば解決できる。
    今回、スレ主は高い授業料を払ったことで次回から引っかかることはなくなるだろう。

    これは安すぎる!っていう品は、見たときには売り切れていることが多い。
引用返信 削除キー/
■21954 / inTopicNo.28)  Re[3]: いるよねぇ
□投稿者/ MEプリ -(2005/12/12(Mon) 18:15:15) [ID:4mDlIQOk]
    No21934に返信(引退ピクさんの記事)
    > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとsナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。

    領収書も無しにクーリングオフを受け付ける業者なんてありますかね?
    RagnarokOnlineに於いては露店で購入をしたときに領収書は発行されないシステムです。
    そういうシステムだと分かっているなら購入する前に露店に置いてある物と値段を
    よく吟味するのは必要なことだと思います。

    > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。
    > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´・ω・`)

    物と値段を確認するという「誰でもできることをせず」に被害にあったのと通り魔に
    刺されるという「不測の事態」を同列に扱う理由が分かりません。

    スロットの数は購入品目のウインドウにドロップするときに表示されますし値段にも
    色分けやコンマで区切りをしてあり間違えにくくなっていますよね。

    物と値段を確認するっていうことは売る側にも要求されることで、アイテムの相場に
    合わない高い値段で置けば詐欺露店と後ろ指を指されたり晒しを受ける危険性もあります。
    うっかり0を一つ付け忘れれば自分が損をすることになります。
    露店での売買は双方にリスクがあり、よく確認をしてから陳列、購入をすればこのような
    トラブルは防げると思いますが、どうでしょうか?

引用返信 削除キー/
■21955 / inTopicNo.29)  Re[8]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/12/12(Mon) 18:56:09) [ID:Tw23dYI5]
    詐欺は問題にしていないだろう。
    s3グラをs2グラとして騙してs2グラの値段で売ってたらどうだろう。
    ほくそ笑んで買って黙っているだろう。
    つまり、自分が損したと認識している点を問題にしているだけで、それを正当化する為に詐欺だとか言っているに過ぎない。

    露店で購入というのは、売る側と買う側の損得ゲーム。
    ゲームとはルールぎりぎりまで使ってするもの。
    s付きグラは0でなければsグラと言っても間違いではない。
    つまり、露店側はルール違反は行っていない。
    それにs3グラもその値段で売ってたけど売れてしまった可能性もある。
    sの数と関係なく同じ値段で売られている事が時々あります。
    誰でも出来るような確認を怠ってゲームに負けた人が、相手を悪者にして言い訳しているのは見苦しい。
引用返信 削除キー/
■21956 / inTopicNo.30)  Re[9]: ご冥福を申し上げます
□投稿者/ くりとる -(2005/12/12(Mon) 19:17:35) [ID:CVifgf0A]
    いつもの通りグダグダになってきました!

    「詐欺るほうがわるい!」
    「詐欺られるほうが不注意すぎだ!」

    なんてこんな掲示板で騒いでも、やったもの勝ち。これはROのシステム上どうしようもないです
    文句があるならガンホー及びグラビティーに言いなさい。なに無駄?そんなのしりません。そういうシステムであると、そういう運営会社であると理解した上で利用し続けているのは私たちです
    結局システム上、大事なのはやったやられたではなく、自己防衛をすること
    どんなに声高に叫んでも、失ったゼニーは戻ってきませんからね

    どうしてもというならガンホーに対して訴訟でも起こしてください。勝てるか知りませんが
引用返信 削除キー/
■21961 / inTopicNo.31)  Re[3]: いるよねぇ
□投稿者/ k -(2005/12/12(Mon) 20:18:46) [ID:spUIS0SO]
    No21934に返信(引退ピクさんの記事)
    > こういう時って必ずいるね、「いじめはいじめられる奴が場に溶け込めないのが悪い」みたいな事を言う人。
    >
    > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとsナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。
    >
    > >買う側が気をつけましょう。
    > >買う人がいなければやる人もいなくなります。
    >
    > そりゃあ被害者がいなくなれば犯罪者は事実上存在できませんが・・
    >
    > >大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。
    > >詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。
    >
    > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。
    > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´・ω・`)

    弱者に鞭って・・・
    簡単にできる商品の確認くらいしようよ
    無理難題を言われてるわけじゃないんだしちょっとくらい自衛しよう
    個人的にはゲーム中のこの手の露店に限っては
    買ってしまっても自分が悪いと俺は思うことにしてるよ

    リアルを持ち出すのはこの場合ちょっと精神的に潔癖症すぎな気がする
引用返信 削除キー/
■21963 / inTopicNo.32)  Re[4]: いるよねぇ
□投稿者/ 引退ピク -(2005/12/12(Mon) 20:55:57) [ID:I58EVLVl]
    ううう・・これだけ反論レスがついてしまうとなると、僕も考えを改めねばならないようです。
    ゲームだから、ルールすれすれだから・・・そのとおりです。そのように割り切れるプレイヤーが、想像以上に多かった事を認識しなおします。

    >リアルを持ち出すのはこの場合ちょっと精神的に潔癖症すぎな気がする

    この言葉でハっとしました。なるほど・・と。
    それでも僕は・・そのキャラの先に、生きた人間が一喜一憂しているかと思うと、卑怯なマネはできない・・
    詐欺をするのも、それを非難するのも、気にしないのも、まとめて健全なプレイヤーなのですね。

    僕は気になるから、潔癖症だから・・引退せざるを得なかったのか(ノД`)
引用返信 削除キー/
■21974 / inTopicNo.33)  Re[5]: いるよねぇ
□投稿者/ aida -(2005/12/13(Tue) 01:23:48) [ID:YAx4nUSD]
    お金が欲しいから店売り装備が今度のパッチで敵ドロップOnlyになると
    予測して、何倍もの値段をつけて露天に置いたら詐欺なのか?

    株でS高限界の指値で売りにだしたら詐欺なのか?

    詐欺かどうなかの定義の議論も
    露天で間違って高額の商品交わされました;;だれか同情してください
    という意見も見飽きた。
引用返信 削除キー/
■21975 / inTopicNo.34)  Re[6]: いるよねぇ
□投稿者/ よく調教された癌畜 -(2005/12/13(Tue) 03:30:17) [ID:abycRoJF]
    2005/12/13(Tue) 04:57:18 編集(投稿者)

    リアル云々の話だが、そもそも
    リアルですらルールなんぞあっても、きちんと守る奴なんぞ
    ほとんどいないわけで、だからこそ、警察やら軍隊のシステム等が存在するわけだ

    今回の件をリアルに、置き換えるのは無理があるが
    例えば、何の罪もない人が、車ではねられたり、刺されたりするのは
    同情できても、
    高額な幸せになる壷や、高級羽毛布団を買ったり、怪しい宗教に入信するのは
    その人自身が選択した事であり、全く同情出来ない  (´゚∀゚`*)

    そもそも、たかがMMOの詐欺程度では、1G取られようが、身包み剥がれようが
    知った事ではない (´゚∀゚`*)
    ■(無一文になっても、寒さで震えながら、テント暮らし&空き缶拾いをしなければ
    ならないわけでも無く、借金取りにおびえながら逃亡生活をしなければいけないわけでも
    無い、リアルにリザなんぞ存在しないので殺されたら、その人生はおしまいでそこから先は無い
    お坊さんさんが生き返らせてくれるわけでも無いからな、
    多少苦しい状況でも、他に選択肢を選ぶ事が出来るMMOと、生まれた時から
    餓えて死ぬしか無い運命をもっている子供達がいるリアル世界とでは土台が違いすぎる
    リアルにMMOの話を置き換えるのは無理がありすぎる)

    >僕は気になるから、潔癖症だから・・引退せざるを得なかったのか(ノД`)
    モラル云々は、人によって価値も違うし、正義もひとそれぞれにある
    某アニメじゃないが、「正義が人の数だけあるから戦争はおきる」
    誰もが自分が一番正しいと思う、正義とエゴを持っている (´゚∀゚`*)

    まぁ、ラグナで詐欺する人間は悪いと分かっててやってるし、それによって
    背負うリスクが、癌呆の放置管理のおかげで、ほぼ皆無であり、
    悪人プレイとしちゃつまらないが・・・・、BOTとチートにまみれたこの世界で
    モラルをとく事こそ、お笑い話以外の何物でもないと思っている (´゚∀゚`*)

    モラルや正義は、それを守る為に頑張る上の人間がいてこそ、はじめて
    成り立つ物であり、少なくともJROにおいて、そんな物は存在しないので
    このちょっと気のはやい「北斗の拳オンライン〜JRO 癌呆放置管理無限地獄編〜」を
    楽しむには、そのへんを考えながらプレイした方が良いと思われる (´゚∀゚`*)

引用返信 削除キー/
■21977 / inTopicNo.35)  Re[7]: いるよねぇ
□投稿者/ 半端AGI騎士 -(2005/12/13(Tue) 06:31:20) [ID:r2mirU8U]
    まぁまとめると、詐欺を目的として表記をあやふやにするのは悪かもしれないが、s0をs1と書いてあるようなものと違い、グレーである以上は「売り手の価値観」

    間違えて買ってしまったのも含めて、購入したのは「買い手の価値観」
    それをあとで高かった等と言うのは「負け犬の遠吠え」

    せっかく偉大な癌保様が、金額の桁を色分けしてくれたり、カーソル合わせるだけでスロット数を表示できるようにしてくれたんだから、それすら怠るのは「利用者の不注意」

    リアルとゲームを混同してしまうのは「患者の妄想」
引用返信 削除キー/
■21978 / inTopicNo.36)  Re[8]: いるよねぇ
□投稿者/ 半可通 -(2005/12/13(Tue) 07:06:46) [ID:dDftx6TG]
    No21977に返信(半端AGI騎士さんの記事)
    > グレーである以上は「売り手の価値観」

    現状では、
    1〜2桁「まちがえ」て、高く設定して売れたらラッキー
    NPC売り装備をドロップレア品と「まちがえ」てレア安め設定して売れたらラッキー

    > 間違えて買ってしまったのも含めて、購入したのは「買い手の価値観」

    そういうゲームシステムです。

    > それをあとで高かった等と言うのは「負け犬の遠吠え」

    ただし、言う先がグラビティで、言ったプレイヤーが韓国ROプレイヤーの場合、
    『金額の桁を色分けしてくれたり、カーソル合わせるだけでスロット数を
    表示できるようにしてくれ』ました。今後は、日本ROプレイヤーの言うことも
    聞いてくれるようになれば嬉しいけど、希望はするが期待は持てない。

    ガンホー様がグラビティ様の実装を日本RO適用申請してくださっただけ。
    ガンホー様がゲーム自体の開発できると発言するのは物知らず。
    ただし、ゲーム外付けや周辺でなら開発は可能かもしれない。
引用返信 削除キー/
■21980 / inTopicNo.37)  Re[9]: いるよねぇ
□投稿者/ 774 -(2005/12/13(Tue) 08:34:05) [ID:8H8uyGX9]
    ちょっとまてまて。
    詐欺の話はもう他のスレでもしてきたのであまり触れませんが、リアルとゲームがどうとか言う話はちょっと違いますね。

    ゲーム内で堂々と詐欺露店をしていて、「騙される方が悪い」なんて言う奴と友達になりたいですか?
    私はお断りですね。
    ゲームは悪人をロールプレイしてリアルでは善人?
    そんなのまずあり得ないです。
    通り魔の例が挙げられているが、詐欺の方が被害者が気付かない事もあるのでより被害者に落度はないとも言えます。
    通り魔は被害者が注意すれば回避できる可能性は高いが、詐欺や嘘はどれだけ注意しても完全に防ぐ事はまず不可能。
    人にどんなに軽い嘘でも騙された事がない、という人がいるでしょうか?
    そんな人は他人を全て疑っているか、嘘に全く気付いていないかのどちらかでしょう。
    まぁ詐欺というものは相手を信用させればさせるほど成功するもの。
    スーパーで国産牛を買ったら後日輸入牛だと判明した時に、「買った方が悪い」と言う人はここにはいないでしょう。
    所詮ゲームだから気楽に行こうぜ、と言うのは構いません。
    しかしながら、騙される方が悪いとか不注意だとかは責めるのは、リアルでの詐欺の本質をわかっていない発言だと思います。
引用返信 削除キー/
■21982 / inTopicNo.38)  Re[9]: いるよねぇ
□投稿者/ 刹那 -(2005/12/13(Tue) 09:29:48) [ID:fz4cVWzS]
    2005/12/13(Tue) 09:36:08 編集(投稿者)

    > ただし、ゲーム外付けや周辺でなら開発は可能かもしれない。

    多重起動ツール入れる(見過ごす)のではなく
    露店詐欺など う っ か り 不注意の場合に警告する
    ガンホー作成の公式RO支援ツールでも作ってくれと
    ガンホーにヘルプデスクで投書する

    露店詐欺よりもBOT乱舞で
    刹那がまともな神経と思っている客が逃げているんだから
    フールプルーフ(foolproof)の優先順位は低いが
引用返信 削除キー/
■21983 / inTopicNo.39)  Re[7]: いるよねぇ
□投稿者/ 引退ピクロス -(2005/12/13(Tue) 09:29:51) [ID:6qwoukvs]
    > 高額な幸せになる壷や、高級羽毛布団を買ったり、怪しい宗教に入信するのは
    > その人自身が選択した事であり、全く同情出来ない  (´゚∀゚`*)

    悪徳商法被害相談所の所長の、新聞の連載コラムから引用しよう。彼は毎週、詐欺や悪徳商法の手口とその対策を手広く紹介してきたが、最終回でこう締めくくった。

    「大学教授や医者といった、自分は絶対に騙されないという自負がある人間の方が実は被害に会いやすい」
    「どれだけ自衛しても、被害を100%防ぐコトはできない。なぜなら彼らは騙しのプロであり、あなたがたは防犯のプロではないからだ」

    専門家によれば、ある程度の自衛は可能でも、多くの人にとっては詐欺・悪徳商法は【天災】みたいなものだというわけですね。

    地震の被災者に、「耐震設計にしなかったのが悪い」「非常食くらい備蓄しとけ」「火災保険だけだからダメなんだよ」とソッポ向くのも悪ではないですが。確かにそんな人と友達にはなりたくないですね・・

    > まぁ、ラグナで詐欺する人間は悪いと分かっててやってるし、それによって
    > 背負うリスクが、癌呆の放置管理のおかげで、ほぼ皆無であり、
    > 悪人プレイとしちゃつまらないが・・・・、BOTとチートにまみれたこの世界で
    > モラルをとく事こそ、お笑い話以外の何物でもないと思っている (´゚∀゚`*)

    まさにそう!あなたのような人が当たり前に存在できるようになったからこそ、僕はあんな世界を飛び出さざるを得なかったわけです。
    ガンホーも、確信犯としてあなたがたを放置しているのだから、僕のような潔癖な人間が出て行くのは当然でしたね。

    僕が「悪役プレイ」をするなら、最後は正義の味方に倒されたいと願いますが・・
    どうも悪役は弱者・善玉を食いつぶして「完」となるらしい、このRO劇場ってやつは。
    それを、みんなが承知で始めたのならまだいいけど、多くの人はそうではなかったのでしょうね・・ガンホーの広告に騙されて、こんな無慈悲な世界に送り込まれて。

    ああそうか、それすらも「自衛せず疑いもせず騙された僕ら」が悪いのか('A`)
引用返信 削除キー/
■21984 / inTopicNo.40)  Re[8]: いるよねぇ
□投稿者/ 刹那 -(2005/12/13(Tue) 09:40:59) [ID:fz4cVWzS]
    > ああそうか、それすらも「自衛せず疑いもせず騙された僕ら」が悪いのか('A`)

    国民生活センターから消費者へのアドバイス

    オンラインゲームの運営には問題点も多いため、
    利用者は現状をよく確認し認識した上で、
    利用規約やマナーを守って利用すること。
    http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20051207_2.pdf


引用返信 削除キー/

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