R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[8]: ふと考えたのですが / Page: 0]

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■21834 / inTopicNo.1)

　現在DLできるRO本体について

□投稿者/ (・ε・`) -(2005/12/10(Sat) 23:59:16) [ID:WFR9SJqu]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

現在配布されているROクライアントで、普通に多重起動できるみたいですねー
　 http://www.ragnarokonline.jp/getstart/download.html
これは公式に多重起動OKって認めたってこと？
それともただのバグなのかな

引用返信 削除キー/

■21836 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ガンホおしまいだな -(2005/12/11(Sun) 00:34:54) [ID:A1SSr4Dw]

■No21834に返信((・ε・`)さんの記事)
> 現在配布されているROクライアントで、普通に多重起動できるみたいですねー
> 　http://www.ragnarokonline.jp/getstart/download.html
> これは公式に多重起動OKって認めたってこと？
> それともただのバグなのかな

未確認情報でまだパケット見てないのですが
現在配布されているクライアントには仕様変更が
いくつか含まれており、レジストリ情報より
前回ログインしたユーザIDがログイン時
送信されているとの情報があります。
おそらくBOTのアカウントと本アカウントを
結びつける情報を収集するためと言われております。

引用返信 削除キー/

■21837 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2005/12/11(Sun) 00:52:21) [ID:dowjQMvx]

■No21836に返信(ガンホおしまいだなさんの記事)
> ■No21834に返信((・ε・`)さんの記事)
> > 現在配布されているROクライアントで、普通に多重起動できるみたいですねー
> > 　http://www.ragnarokonline.jp/getstart/download.html
> > これは公式に多重起動OKって認めたってこと？
> > それともただのバグなのかな
>
> 未確認情報でまだパケット見てないのですが
> 現在配布されているクライアントには仕様変更が
> いくつか含まれており、レジストリ情報より
> 前回ログインしたユーザIDがログイン時
> 送信されているとの情報があります。
> おそらくBOTのアカウントと本アカウントを
> 結びつける情報を収集するためと言われております。
まさか・・・ネカフェでログインすると連バンされる！？

引用返信 削除キー/

■21838 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ガンホおしまいだな -(2005/12/11(Sun) 01:01:09) [ID:A1SSr4Dw]

■No21837に返信(？？？さんの記事)
> まさか・・・ネカフェでログインすると連バンされる！？

大抵のネットカフェではデフォルト状態に自動的に戻るように
なっているのでおそらくレジストリはインストール完了時の
状態、（IDの保存やエモーション）になっているので
自分の使う前の人がBOTを使っていてもIDの連鎖にはならないと
思います。
ただ個人営業のような小さいネットカフェの場合
デフォルト状態に戻らないところもあるので
冤罪バンが増えないとも限らないかと・・・・

引用返信 削除キー/

■21839 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2005/12/11(Sun) 01:16:47) [ID:dowjQMvx]

■No21838に返信(ガンホおしまいだなさんの記事)
> ■No21837に返信(？？？さんの記事)
> > まさか・・・ネカフェでログインすると連バンされる！？
>
> 大抵のネットカフェではデフォルト状態に自動的に戻るように
> なっているのでおそらくレジストリはインストール完了時の
> 状態、（IDの保存やエモーション）になっているので
> 自分の使う前の人がBOTを使っていてもIDの連鎖にはならないと
> 思います。
> ただ個人営業のような小さいネットカフェの場合
> デフォルト状態に戻らないところもあるので
> 冤罪バンが増えないとも限らないかと・・・・
BOT連中にはこの機能をクリアするツールが出て・・・。
罪も無い一般ユーザーを追い出す事になるに１ゼロピ。

引用返信 削除キー/

■21844 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ねねっ -(2005/12/11(Sun) 02:31:06) [ID:yA3WBscJ]

いくら多重起動できるっつっても
実際支援目的とかでやっちゃうとﾏｽﾞｲよね？？

引用返信 削除キー/

■21847 / inTopicNo.7)

　Re[6]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ (・ε・`) -(2005/12/11(Sun) 02:59:29) [ID:WFR9SJqu]

アクアマリンの時は、巻戻ししなかったし
実際あれで稼いだ人たちはBANされてないんだからいいじゃん

･･･って思って、付与支援しようと思ったんですが
やっぱり良心の呵責というか、常識というか、踏みとどまってます(・ω・`)

> 冤罪バンが増えないとも限らないかと・・・・
これかーなり怖いです、うちの妹もROしてるんだもん(ノД`)

引用返信 削除キー/

■21848 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 現在DLできるRO本体について

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□投稿者/ ガンホおしまいだな -(2005/12/11(Sun) 03:09:00) [ID:A1SSr4Dw]

■No21844に返信(ねねっさんの記事)
> いくら多重起動できるっつっても
> 実際支援目的とかでやっちゃうとﾏｽﾞｲよね？？

まずラグナロクオンラインの利用規約「第9条ユーザの禁止事項」
にはクライアントの多重起動自体を禁止している項目はありません。

第9条　11. 本サービスの意図する目的ではない目的での本サービスの使用
これに関しては利用規約の禁止事項に多重起動自体禁止していない上
プレイマナーに運営チームにて定義する「不正ツール」
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
他ツールを使用することを禁じているだけなので問題ないと思われます。

第9条　16. クライアント（クライアントプログラムを意味する。以下、
　　　　　　本条において同じ。）、サーバーのバグの不公正な目的での使用、
　　　　　　またそのバグの他人への教唆
これに関してはクライアントプログラムのバグ（コンピュータプログラムに含まれる
誤りや不具合のこと。）であり今回公式のダウンロードファイルにimm32.dllが含まれて
おり、ファイル自体にバグはないので該当しないと思われます。

第9条　18. クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、
　　　　　　逆アセンブルおよびリバースエンジニアリング、
　　　　　　またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
これに関してはクライアントファイル自体ユーザが手を加えたわけではないので該当
しないと思われます。

またマナー違反の処罰に
・ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用
これは今回公式に正規クライアントとしてダウンロードできる状態の為
imm32.dllは正規クライアントの一部として扱われるのが妥当と思われます。
・クライアントプログラムやゲームデータを改変する行為
これに関しては第9条　18と同様プログラムやデータを改変するのではないので
問題ないと思われます。

よって現在公開されている正規クライアントをダウンロードし多重起動させる
事は利用規約及びプレイマナーには違反しません。
ただし現在公開されている正規クライアント以外のバージョンにimm32.dllを
別途組み込み使用するとプレイマナー違反になる恐れがあります。

引用返信 削除キー/

■21853 / inTopicNo.9)

　Re[7]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2005/12/11(Sun) 05:03:13) [ID:dowjQMvx]

■No21848に返信(ガンホおしまいだなさんの記事)
> ■No21844に返信(ねねっさんの記事)
> > いくら多重起動できるっつっても
> > 実際支援目的とかでやっちゃうとﾏｽﾞｲよね？？
>
> まずラグナロクオンラインの利用規約「第9条ユーザの禁止事項」
> にはクライアントの多重起動自体を禁止している項目はありません。
>
> 第9条　11. 本サービスの意図する目的ではない目的での本サービスの使用
> これに関しては利用規約の禁止事項に多重起動自体禁止していない上
> プレイマナーに運営チームにて定義する「不正ツール」
> ・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
> ・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
> ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
> ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
> ・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
> 他ツールを使用することを禁じているだけなので問題ないと思われます。
>
> 第9条　16. クライアント（クライアントプログラムを意味する。以下、
> 　　　　　　本条において同じ。）、サーバーのバグの不公正な目的での使用、
> 　　　　　　またそのバグの他人への教唆
> これに関してはクライアントプログラムのバグ（コンピュータプログラムに含まれる
> 誤りや不具合のこと。）であり今回公式のダウンロードファイルにimm32.dllが含まれて
> おり、ファイル自体にバグはないので該当しないと思われます。
>
> 第9条　18. クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、
> 　　　　　　逆アセンブルおよびリバースエンジニアリング、
> 　　　　　　またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
> これに関してはクライアントファイル自体ユーザが手を加えたわけではないので該当
> しないと思われます。
>
> またマナー違反の処罰に
> ・ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用
> これは今回公式に正規クライアントとしてダウンロードできる状態の為
> imm32.dllは正規クライアントの一部として扱われるのが妥当と思われます。
> ・クライアントプログラムやゲームデータを改変する行為
> これに関しては第9条　18と同様プログラムやデータを改変するのではないので
> 問題ないと思われます。
>
> よって現在公開されている正規クライアントをダウンロードし多重起動させる
> 事は利用規約及びプレイマナーには違反しません。
> ただし現在公開されている正規クライアント以外のバージョンにimm32.dllを
> 別途組み込み使用するとプレイマナー違反になる恐れがあります。
>
それも微妙インストールやり直すと残るだろうし・・・
あと、多重起動ツールに罠入ってたらどうするつもりだろう？

引用返信 削除キー/

■21854 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ tk -(2005/12/11(Sun) 05:26:01) [ID:XYrjbDZ3]

2005/12/11(Sun) 06:44:08 編集(投稿者)
2005/12/11(Sun) 05:49:37 編集(投稿者)

つまり、クラ改変・改造、外部ツール類を使用しない限り
公式のクライアントで起動するなら多重起動はOKだったんですね。

多重起動ツールチートのせいで多重起動自体を禁止されていると思ってました。
悪い印象ありますが、チートがイクナイのであって多重起動自体はそれほど悪いことではないと思います。
BOT問題がありますが、すでに多重起動ツールで実現可能なんでしょうし・・・。

■No21853に返信(？？？さんの記事)
> それも微妙インストールやり直すと残るだろうし・・・
それはしょうがないんじゃないですかね。
微妙インストール自体はクラ改変になってしまうかもしれませんが。
おそらくその程度でBANされないでしょう。

> あと、多重起動ツールに罠入ってたらどうするつもりだろう？
これはありえないと思うけど。
個人が作った多重起動ツールをそのまま採用したなら別ですが・・・ありえない。

追記；
http://www.ragnarokonline.jp/maintenance/1657.html
ちょｗガンホーさんなんですかこれはｗ

>本日、公式サイトに障害が発生し、
>ラグナロクオンラインのクライアントを
>ダウンロードすることが出来ない状態となっております。
>現在、原因の究明とともに復旧作業を行っております。
>皆様には大変ご迷惑をお掛け致しますが、
>復旧をお待ち頂けますようお願い申しあげます。

狙って多重起動可能にしたんじゃないんですかね・・・

追記２：
> 残念ながら・・・個人が配布してるツールそのままらしい・・・・
ま、まじっすか！これは大問題ですね・・・

引用返信 削除キー/

■21856 / inTopicNo.11)

　Re[8]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2005/12/11(Sun) 06:32:09) [ID:dowjQMvx]

>
> > あと、多重起動ツールに罠入ってたらどうするつもりだろう？
> これはありえないと思うけど。
> 個人が作った多重起動ツールをそのまま採用したなら別ですが・・・ありえない。
残念ながら・・・個人が配布してるツールそのままらしい・・・・

引用返信 削除キー/

■21858 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ nanashi -(2005/12/11(Sun) 07:17:43) [ID:bchja57P]

しょせん癌呆ってことですね。公式に不正ツールが混入してるなんて
社員が使っていると言ってるもんだし。
ここは運営じゃなく同人活動でもしてる気分なんでしょう。

引用返信 削除キー/

■21859 / inTopicNo.13)

　Re[8]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ジークベルト -(2005/12/11(Sun) 07:40:29) [ID:QbJ90kIz]

癌砲の珍事としては最高ＬＶの黒歴史だなこれ

とりあえず社員が間違えてツールで改変済みのクライアントを
公式でＤＬできるようにしてしまったことについては
なんらかの癌砲の返答を望みたいが

　　期待してる返答は　無　理　だ　よ　な　（今までのことと公式錬金術も考えると

にしても本当にこの会社はオンラインゲームの（管理）最大手会社なんですか？（笑

引用返信 削除キー/

■21862 / inTopicNo.14)

　Re[9]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ てむ -(2005/12/11(Sun) 10:06:43) [ID:MXiDMaiM]

クライアントに入ってるimm32.dllとあれツールのimm32.dllとはまったく同じモノ。
マジで最高に阿呆なことやらかしたよなあ。
どうせ、今回も騒ぎにならなかったらこっそり差し替えて隠蔽するつもりだったんだろうし。
今回の不正ツール混入についても、不正ツールとは言わないまま終わりそうな気が…

公式錬金術に公式不正ツールと今回のアニバイベントは素敵すぎるorz

引用返信 削除キー/

■21865 / inTopicNo.15)

　Re[10]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2005/12/11(Sun) 10:26:42) [ID:dowjQMvx]

■No21862に返信(てむさんの記事)
> クライアントに入ってるimm32.dllとあれツールのimm32.dllとはまったく同じモノ。
> マジで最高に阿呆なことやらかしたよなあ。
> どうせ、今回も騒ぎにならなかったらこっそり差し替えて隠蔽するつもりだったんだろうし。
> 今回の不正ツール混入についても、不正ツールとは言わないまま終わりそうな気が…
>
> 公式錬金術に公式不正ツールと今回のアニバイベントは素敵すぎるorz
追求されて言い訳のしようが無くてツール解禁とかB O T解禁になったらどうしよう・・・
普通の会社ならそんな事ないし安心なんだけど・・・
普通の会社なら・・・・・
だからな～

引用返信 削除キー/

■21868 / inTopicNo.16)

　Re[11]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ (・ε・`) -(2005/12/11(Sun) 11:15:38) [ID:WFR9SJqu]

2005/12/11(Sun) 11:16:59 編集(投稿者)

> ラグナロクオンラインクライアントで発生している問題について　2005-12-11 07:41
> http://www.ragnarokonline.jp/maintenance/1658.html

> 本日4：30頃より、ラグナロクオンライン公式サイトの
> クライアントプログラムをダウンロードするサーバーにおいて
> 接続障害が発生しました。
> 上記接続障害につきましては復旧作業により解消することができましたが、
> クライアントプログラム本体において
> 多重起動が可能であることが確認されたため、
> 現在、クライアントプログラムのダウンロードを中止しております。
>
> 運営チームにて原因の調査を行っておりますので、
> 詳細が判り次第、再度ご報告いたします。

> ※「多重起動」とは、一台のPC上で複数のクライアントを起動することで、
> 複数のアトラクションIDでゲームに同時にログインできる状態にすること。

続きまだかなあ(´・ω・`)
すでに配布されちゃったdllはどうするんだろう

※ちょっと見難かったので改行修正しました(*ﾉωﾉ)

引用返信 削除キー/

■21872 / inTopicNo.17)

　Re[12]: 現在DLできるRO本体について

▲▼■

□投稿者/ ガンホおしまいだな -(2005/12/11(Sun) 13:01:49) [ID:A1SSr4Dw]

さて今回の多重起動問題ですが、某ブログに多重起動に関し問い合わせを行った
回答SSが掲載されています。その中に
「ラグナロクオンラインをプレイされる場合、ツールやＯＳの機能などの手段は問わず、
１つのパソコン上で多重クライアント起動は禁止行為としております。
こちらは、判明した場合措置を取らさせていただく可能性がございますので、
お止めください。」
という回答になっているようですがガンホには多重起動に対しアカウントBANを行う
権限は現在の所ありません。
これはガンホー会員規約及びラグナロクオンライン利用規定に多重起動を禁止する
ということを明記していない為です。
また多重起動を行った結果アカウントBANされた場合ガンホに対し契約不履行を
申し立てることが可能です。
これはガンホー会員規約及びラグナロクオンライン利用規定にユーザ側は納得した上で
契約（お金を払う）している為、ガンホー会員規約及びラグナロクオンライン利用規定に
明記されていない内容によりアカウントBANするとガンホー側の契約違反になります。
これによりユーザ（お金を払う）側は、ガンホー会員規約及び
ラグナロクオンライン利用規定のガンホー側の契約違反を理由に契約不履行を申し立てる
事が可能なのです。

ただし相手はガンホーです。
密かにガンホー会員規約及びラグナロクオンライン利用規定に追記する恐れがあります。
なにせもみ消しがお得意のガンホーですから・・・・・・・

引用返信 削除キー/

■21878 / inTopicNo.18)

　みんなここぞ！

▲▼■

□投稿者/ サポセン電話した -(2005/12/11(Sun) 14:35:04) [ID:k8Z8EBCT]

ガンホー公式サポセンに電話かけてみました。
新しくID取得して始めようとしたんですが、DLしたクライアント使うとBANされるんですか？っと言う問い合わせに対して、「BANされる可能があります」との回答。
詳しく突っ込んで聞くと部署が違うのでお答えできない。料金の返金に関してはできない。っとの回答でした。
みんな電話してやれ。事態の重大さ気づかせてやれ。

引用返信 削除キー/

■21886 / inTopicNo.19)

　Re[13]: みんなここぞ！

▲▼■

□投稿者/ まほ -(2005/12/11(Sun) 16:09:56) [ID:2NaB4M2J]

■No21878に返信(サポセン電話したさんの記事)
> ガンホー公式サポセンに電話かけてみました。
> 新しくID取得して始めようとしたんですが、DLしたクライアント使うとBANされるんですか？っと言う問い合わせに対して、「BANされる可能があります」との回答。

そこまで言い切るのに、何で起動時の告知及び公式ＨＰ上のＤＬ再開の告知に「○月○日～○月○日にクライアントをＤＬした人は、再度ＤＬしてインストールし直してください」と、付け加えないんだろうね。

やってしまった事についてはそれとして、後処理も悪いのはガンホー特有だね。
一応、出した方がいいと、ヘルプデスクで質問してみました。

引用返信 削除キー/

■21887 / inTopicNo.20)

　Re[14]: みんなここぞ！

▲　■

□投稿者/ nanashi -(2005/12/11(Sun) 16:25:11) [ID:bchja57P]

できれば今回の事件も4gamerの記事に取り上げてもらいたいですね。

引用返信 削除キー/

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