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■22185 / inTopicNo.1) 　Re[11]: Lvの高い人達って･･･   ▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/12/17(Sat) 22:37:13) [ID:Tw23dYI5] 世間一般的には煙たがれる。 規約を盾に権利主張ばかりして他人の利益を阻害することを厭わない。 道路で制限速度を頑として律儀に守って後続に道を譲らずに渋滞を作る人とか。 MPKだと言っても、死ぬことになる人が居なくなればMPKになりようが無い。 ピラD1の通り道はほぼ決まっているわけで、場所を変えずに通り道を選んで居座る必然性が無い。 他人に気配りと主張する人ならば、自分も周囲に気配りをしなければ気配りは自己正当化の方便であって本心とは無関係だと言える。

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■22183 / inTopicNo.2) 　Re[6]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 両手剣使い -(2005/12/17(Sat) 21:55:05) [ID:ink8oa0t] ■No22166に返信(？？？さんの記事) > そもそも、Lv高い人にとって、こうもりなんかの低Lvモンスターって、モンスターと認識されていないのでは？ > ただ、移動速度を落とす障害物程度にしか思われてない気がする。 　あ、まさに俺これだ...。 あまりコウモリ意識してなかったので、結構放置しちゃったかも。 すまんかった...。 ただ、人が見えてたら、始末はしていったと思う。 本当に記憶にない...以後気をつけまする。 その時に、実際に声に出して言ってもらった方が、ありがたいかな。 （でも喧嘩腰だと、ちょっとムカツクかもしれないけど。)

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■22181 / inTopicNo.3) 　Re[10]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/12/17(Sat) 21:11:48) [ID:d7tI40ib] 人それぞれの考えだと思いますよ。 かりに経験のうまい敵だったとしたら、むしろ「もっとつれてきておいていってくれ」 って思うかもしれません。 移動時に攻撃を受けている敵、であれば共闘ボーナスもはいっているので 倒せばそれなりにおいしい敵だと思います。 「○○された、むかつく！」じゃなくて「○○なことが起こるんだ、近づかないように しよう」とか「無理ならいつでもハエで飛べるようにしておかないと」とか 思った方が前向きだし、より冒険してる感じだと思いますよ。 迷惑、迷惑じゃない的な部分もあるけど、それよりも発生した事象に 臨機応変に対応できるように備える方が楽しくないですか？

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■22180 / inTopicNo.4) 　Re[9]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ カキ氷 -(2005/12/17(Sat) 18:55:26) [ID:jMrXujHM] レベルが高かろうが、低かろうが 自分に嫌な事をされれば、嫌。 （自分の中での）マナーが悪いと思う人もいる。 ただ、自分のマナーが完璧とも思わない。 したり、されたりして、落ち込んだり憎むより、その中で自分が どういう風にしていくかが問題。 耳打ち、通報、ハエ逃げ、自分が手本になる。等様々な意見があります。 その時に、自分が、一番良い解決方法だと思う行動を取ればいいと思います。 というのが、私の考えです。 自分が完璧に、実践できているかはわかりませんが。

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■22178 / inTopicNo.5) 　Re[8]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/17(Sat) 18:21:40) [ID:iNBFBqQm] 続けて悪いけど、気が付いた事をいいですか。 癌が違反として捕まえられる事が違反だと思ってませんか？ 捕まったから違反じゃない。 違反行為って意味・役割を考えてみ？ 「こう言う行為をしたら他人に迷惑・被害が起きるから禁止します」 と言う意味ですよ。捕まらないから違反じゃないとか、それは大きな勘違いであって。 人に迷惑をかけないのが一般常識・普通であって、当たり前なことなのですよ。 それが「どうぜ癌は取締りしない」とか「だから気にる事も無い」そして「それって違反なのか？」って考えを持つから。 「プレイマナーの悪さに繋がると思います。」 何となく気になったので追記で書いてみました。貴方はどうですか？

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■22177 / inTopicNo.6) 　Re[7]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/17(Sat) 18:09:00) [ID:iNBFBqQm] >そしたらピラ地下への入り口付近に差し掛かった時に >ハイプリーストとロードナイトのペアらしき2人が大量のコウモリ >を引き連れながらやってきて、コウモリを処理することなくピラ地下へ･･･ >自分はポポリンと戦闘中でハエ等はファミリアから出たものがありましたが >ショートカットに入っておらず、そのままコウモリ6〜7匹に囲まれミルクが >間に合わずあえなく死亡。 強い人が幾ら弱い敵で倒すのも面倒だとしても、弱い人にとっては強敵。 連れ込んで倒さずワープ移動すれば、残った敵は近くの人に行くのは分かりきっている事。 溜め込んで、尚且つ倒さずに、結果的に連れ込んで敵に囲まれて死んでいるんですよ。ちゃんと処理すれば死なずに済んだ事であって、ＭＰＫに当たるかと思います。 これが迷惑行為じゃなくて、何が迷惑行為に当たるのですかね。 簡単に言えば「連れ込んだ敵なら雑魚でも倒せ！」って事ですよ。 >別に、スレ主の話からすると上記のどちらも違反にあたってないのですが･･･。 >「完全な」違反ですか。 それも区別できないなら、善悪も区別できないんでしょうね。 自分が、同じ目にやられないと分からない人なのかな？

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■22173 / inTopicNo.7) 　Re[6]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 狼鯖の中の人 -(2005/12/17(Sat) 12:01:15) [ID:feHTGz5I] 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「そ　う　だ　ウ　ル　ド　に　行　こ　う　！！」

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■22172 / inTopicNo.8) 　Re[5]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 触り人 -(2005/12/17(Sat) 10:57:06) [ID:Iq2ualqM] ■No22163に返信(マスターポポリンさんの記事) > トレイン行為が迷惑か迷惑じゃないかってさ。迷惑・被害があるなら、完全な違反。 > これで討論するのも論外点では？マナー違反にもあるし。 > > ■モンスターの溜め込み > なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。 > ■MPK > 故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。 うちは、脳内変換な人間が一番迷惑だと思うけど。 別に、スレ主の話からすると上記のどちらも違反にあたってないのですが･･･。 「完全な」違反ですか。

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■22171 / inTopicNo.9) 　Re[6]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 竜人 -(2005/12/17(Sat) 10:42:11) [ID:K5GHTEXJ] Lvが高い人は…とくくられると複雑な心境になります… そういう人が高Lvになりやすいのは正しいことですが ・Lvが高くてもちゃんと処理する人もいる ・Lvが高くなくても処理しない人もいる この2つは忘れないでください 結局は中の人の問題ですから

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■22166 / inTopicNo.10) 　Re[5]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ ？？？ -(2005/12/17(Sat) 02:49:50) [ID:dowjQMvx] そもそも、Lv高い人にとって、こうもりなんかの低Lvモンスターって、モンスターと認識されていないのでは？ ただ、移動速度を落とす障害物程度にしか思われてない気がする。

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■22163 / inTopicNo.11) 　Re[4]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/16(Fri) 19:52:21) [ID:iNBFBqQm] トレイン行為が迷惑か迷惑じゃないかってさ。迷惑・被害があるなら、完全な違反。 これで討論するのも論外点では？マナー違反にもあるし。 ■モンスターの溜め込み なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。 ■MPK 故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。 スレ元が被害受けたのは、もちろん相手側の違反行為。 ヨワイ敵だから、めんどくさくて処理しませんでした、って言い訳にもならんし。 ただ、確かにこう言う人は多い。しかも、こう言う人に限って何処でもやっている。 まずは、皆で通報するのがいいと思う。通報数が多ければ癌も注意リストに入るだろ（ﾀﾌﾞﾝ しかし、こう言う廃Ｌｖが多いのも事実だよね。 だから、Ｌｖ低い人の見本にならず廃ウザーイって思われるんだと思う。 何ていうか、人に認められるより、自己満足だけで存在がある廃Ｌｖの人々。 それしか、自分をアピール出来なくて、かえって可愛そうだ。キャラが泣くな。

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■22141 / inTopicNo.12) 　Re[14]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/12/16(Fri) 07:36:08) [ID:ZPvN1eNe] ■No22029に返信(具入りのポリシーさんの記事) > ■No22028に返信(おでんのＷＩＺさんの記事) > > ピラ地下入り口のＭＨねぇ。。。 > > > > 最近行かないけど、行ってた頃はわざと処理しないことならよくあったが？ > > > > まぁ。無料の新規5Ｄａｙが配られてるうちは溜め込みはしても処理しないよ。 > > > > 意味は分かるよな？ > > > 気持ちは分かるけど。とてもよく分かるのだけれど・・・ > それによって関係のない一般人まで被害をこうむっているとしたら > あなたが憎む彼らと、あなたも同レベルの人になっちゃうと思います。 > せっかく具入りでプレイするのですから、 > お人形さんにはできないような心あるプレイをしましょうよ。 憎む？別にそんなつもりはないな。 こないだちよいとシーフ作る機会があって、そのときもわざわざ溜め込んでる人たちがいたんだが、その人たちに頼んで入り口まで送ってもらったぞ。 人間なんだから話の通じる相手に頼めば送ってもらえる。そういう話をする機会をわざわざ奪う気もないな。 他人と話す気もない連中だけが通れなくなるだけやろ。 モロクカプラ近辺に人っ子一人居ないってのもあんましないし。 ついでに言うと、わざわざ潰さないってだけでわざわざ作るような真似もしないよ。 ＭＭＯなんだから障害を乗り越えるのに他人を頼るくらいはすればいいんでないのかね？ それとも、このスレ主の狩ってる時間にはそのロクデナシ以外に人っ子一人通りがからないのか？そんな状況でそんなレベルでソコで狩る神経のが理解できんのだけど。 下水でゴキ狩ってた方がよほど効率いいもんなぁ・・・。

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■22130 / inTopicNo.13) 　Re[3]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 原因の所在 -(2005/12/16(Fri) 02:12:32) [ID:DlpnfPBX] 結局、どうしようも無いってコトね 何を云っても各自の都合の良い様にしか解釈しないんじゃ チラシの裏に寄せ書きしてるみたいだな 「癌が対処してくれないなら自分なりに対処するしかない」　でＦＡでしょ

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■22116 / inTopicNo.14) 　Re[10]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ ってか -(2005/12/15(Thu) 19:59:22) [ID:TiWJuLRQ] ■No21930に返信((･ω･)りんさんの記事) > Lvの高い人というのは失言でしたが、最近はそういう人が > 増えていると思います。 > その人達の事も色々と心配にはなりますが、RagnaorkOnline全体が > そのような状態になってしまうのではないかと心配です･･･。 ゲームとは言え、基本的にプレイヤーは人間である以上、管理システムが禁止できない 限り現実と同じ事だ。 つまり、だ。 例えば、電車の中で酔っぱらいが大声で喚き散らしていたとして、誰が止めようとする？ チンピラだったりヤクザだったり（＝ROだと廃と言えるかも知れない）したら、大半の 人間が知らんぷりをしたり逃げ出すだろう。 結局の所、現実もゲームも力の持ったものが幅を利かせる。 抗したいのであれば、自分も力を持つしかないのかも知れない。 ROであればMPK・擦り付けを余裕で殲滅できる強さを持て、という事になってしまう。 厳しい事を言わせて頂くが、現実と同じくRO内のコミュニティーもスレ主の要求するマ ナー水準は既にない。残念だが手遅れだ。 ただ、スレ主も理解はしているとは思うが、”力ある者＝決して悪ではない”という事 は認識して欲しい。 例えば現実では空手何段の猛者でも、他人への暴力としてはその力や体格を行使しない 紳士な方もいる訳だし、ROではLVが高くても辻支援をし、思いやりのあるβからのプレ イヤーという方も当然居る訳だ。 だが残念な事として力を持った者は、力を行使して自分の利益に繋げようという誘惑に 抗する事のできる者は非常に少なく、（仮想とは言えど）力を簡単に得る事ができる ゲームの中では尚のこと、力を他人に良くない方向で振るってしまう者が多いのは仕方 ない。 実際、”転生職はク○だらけ”とスレ主の言う様に陰口を叩かれてしまうのが現実だな。

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■22115 / inTopicNo.15) 　Re[2]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ シバラク先生。 -(2005/12/15(Thu) 19:48:54) [ID:9rdOjy98] > ■No21842に返信((･ω･)りんさんの記事) > なんつーかチミも周りが見えてないと思うがね > 入り口付近なんて人の集まる場所じゃない > 初心者ならまだしも、やってればその場所で雑魚トレインがあるなんて判るだろ？ つまり、アレですか？トレインは当然で、 そこにいるお前が悪いという発想ですね。 > コンビニで通路に出張って立ち読みして、他の客がぶつかったら文句云うヤンキーと同じだな > 他の客にしてみりゃ通路に出張って邪魔だなと思うだろう 入り口付近で狩ってる人はヤンキーですか、面白すぎ。 どこが同じだか聞いてみたいや。 > 大体、製造型上げるのにピラってどうよ？ > ポポのみならポリン島のがよっぽど安全でひき殺されるなんて事も滅多に無いでだろ > ノビで０から始めたとしてもピラに固執して狩ろうなんて選択は有り得ないと思うが > そこんとこどうよ？ 狩場指定キター、この職、このタイプはこの狩場こそ適正、 自分の知らない、認めないＭＡＰで狩る人は、有り得ないという。 オレ様ルール全開ですねぇ。 > 俺なら、そんな所で狩りはしないし、初心者に薦めもしない > モロクで初心者が困ってたとして「ピラで狩るとイイよ」なんて云う人は居ないだろう ファミリアカード狙いもあるでしょ、卵があるMAPはBOTすさまじいし、 それでピラＤなんて、全然アリでしょ。 > トレインＭＰＫの為に道を空けろと云ってるんじゃない > 巻き込まれないように余所で狩るとか端で休むとか考えろと云いたいね それ結局、言ってること同じ。ＢＯＴの為に狩場を変えろと言ってるんじゃない、 ＢＯＴのいない他所で狩るとか考えろ、みたいな〜。 結局はＭＰＫされたくなければ、他所行けって言ってるんだから同じやん。

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■22109 / inTopicNo.16) 　Re[6]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/15(Thu) 17:02:42) [ID:iNBFBqQm] Ｌｖ高い人の行動の問題でしょ？ 俺が見るけど、廃Ｌｖの人の行動を見たけど、自己CHU心的な人が多いよ。 ９割と言う意味は、転生している人で、尚且つＧｖ○とか有名な廃ギルド所属の９割って言えるかな。 普通に転生している人は１割の人かもしれませんね。 大体、転生キャラの人で辻支援とかしている人を見たこと無いです。

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■22074 / inTopicNo.17) 　Re[5]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 熊 -(2005/12/15(Thu) 00:45:24) [ID:xnQStI8e] ■No22064に返信(yamuhannさんの記事) > >１つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス > > > 大体は同意しますけど、やっぱり「かなりやり込んでいる」ということは > 否定できないと思いますよ。 > わたしも夜遅くまで仕事して帰ってきて就寝までの２〜３時間のプレイ時間を > メインの１キャラだけに注いで２年半かかってやっと転生しましたが、 　期間は大体同じですが、運が無かったのかな・・・ 　時間は毎日２時間で死なない様に心掛け一人目は１年半もう一人は１年だった 　途中ハンタでヤファ様から月光剣貰ったのや決壊したＰＴが食ってた淵からｃが出たりとか 運が良かったといえばそれまでだが、大体１〜２年で光れはするでしょう > 転生って、何ヶ月も何年も飽きずにやり込める人にとっては > 「コツコツやれば大したもんでもない」と感じるんだと思うけど、 > 忙しい生活を送っていて滅多にログイン出来ない人や、飽きやすい人 > (キャラデリを繰り返す人も含む)、RO歴が浅い人なんかから見ると > 変人に見えるのかもしれませんよ。 > > 自分が経験無いｿﾞｰﾝにいる人って皆遠い世界の住人か変人に見えるでしょ。 > あんな感じだと思う。 確かに浮気していたβの頃は、オーラの人達は遠い存在だと思っていましたよ だが、９割廃なんて括りはしなかったし、地道にやってる人とは区別して考えてた ３ヶ月で光る様な明らかにオカシイのを廃とか変人とかならまだしも、そんなのが９割な訳は無いだろうと云いたいわけさ

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■22064 / inTopicNo.18) 　Re[4]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ yamuhann -(2005/12/14(Wed) 22:47:52) [ID:IkdsZ7s0] >途中で飽きて新キャラに浮気してませんか？ >途中で挫折して新キャラ作って、ふと転生した人みてオカシイ・・ >とか思ってませんか？ >１つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス > 大体は同意しますけど、やっぱり「かなりやり込んでいる」ということは 否定できないと思いますよ。 わたしも夜遅くまで仕事して帰ってきて就寝までの２〜３時間のプレイ時間を メインの１キャラだけに注いで２年半かかってやっと転生しましたが、 やるべきことをした上での「自由な時間」をほぼ全てROに捧げた感じになりました。 転生って、何ヶ月も何年も飽きずにやり込める人にとっては 「コツコツやれば大したもんでもない」と感じるんだと思うけど、 忙しい生活を送っていて滅多にログイン出来ない人や、飽きやすい人 (キャラデリを繰り返す人も含む)、RO歴が浅い人なんかから見ると 変人に見えるのかもしれませんよ。 自分が経験無いｿﾞｰﾝにいる人って皆遠い世界の住人か変人に見えるでしょ。 あんな感じだと思う。

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■22062 / inTopicNo.19) 　Re[3]: Lvの高い人達って･･･ ▲▼■ □投稿者/ 熊 -(2005/12/14(Wed) 21:30:48) [ID:5wr7dLF7] ■No22053に返信(殴りプリさんの記事) > ■No22038に返信(原因の所在さんの記事) > > > > 大体、製造型上げるのにピラってどうよ？ > ピラでも結構ポポリンは狩り易いと思いますよ？ > 効率が良いか悪いかは知りませんが、空いてますし数もそれなりに居ますしね アクティブの蝙蝠が溜まってたり入り組んだ場所で探すのはメドイじゃん 利点はカプラがすぐ側にあるだけだが、製造型ならカートに積めば２〜３時間分は事足りる まぁ効率うんぬん云ったらピラも島も論外だけどね > それはさておき、問題は自分が敵を引き連れているのを分かっておきながら、一次職を通り過ぎる神経が信じられないという事では？ そんなん判りきってるだろ、だがＢＢＳで愚痴って解決する訳でも有るまい 共感を得たいと云うだけなら「痛い人に当ってスレ主南無」だろうけど 原因さんの云うのはイチイチ気にしてアフォ相手にするより精神的にストレス無い方がいいんじゃってコトだろ ■No22056に返信(マスターポポリンさんの記事) > 転生キャラなんて９割は、廃軍団の一員、一角ですし、強さに自惚れ易いから周りを雑魚目で見ているかもしれません。 > ９割とか妄想数字はどっから出てくるのか小一時間ほど問い詰めたい 仕事してても転生職２匹持ってますが廃デスか？ ソロギルドのアサでソロニブルして地味に転生したけど廃デスか？ 臨時メインで騎士団好きのプリもハンタとペアして転生したけど廃デスか？ Ｇｖしてないボス狩りも嫌い、狩りメインの普通の人も多数知ってますが皆廃デスか？ 途中で飽きて新キャラに浮気してませんか？ 途中で挫折して新キャラ作って、ふと転生した人みてオカシイ・・とか思ってませんか？ １つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス

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■22056 / inTopicNo.20) 　Re[3]: Lvの高い人達って･･･ ▲　■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/14(Wed) 19:37:58) [ID:iNBFBqQm] 見境が無いというより、個人個人のマナーとモラルだと思う。 Ｌｖ高い人でも良い人は居ますし、正直少ないと思うけど･･(苦笑 転生キャラなんて９割は、廃軍団の一員、一角ですし、強さに自惚れ易いから周りを雑魚目で見ているかもしれません。 スレ元の方に南無しか言えないかなぁ･･

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