R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■22534 / inTopicNo.1) 　あけましておめでとうございます。   ▼■ □投稿者/ 某鯖の逆毛アサ -(2006/01/01(Sun) 00:58:35) [ID:MOPJL6zn] 本人がもう見ないのなら、これ以上の議論は無意味ですね… もし反論があるならまだ書く気にもなれますが。 あ、これだけは言っておこう。 マスターポポリンさん、あなた十二分に子供っぽい考え方ですよ。と。 いまさらながらROに対する自分のプレイマナーとやらをｗ ROというかネット全般における自分のポリシーみたいなものなのですが、 「常に相手が"人"であることを意識する」 ですかね。 ネットの世界では相手の顔が見えないため『独りよがりな考え』になりがちですが、実際に向こう側には回線をつなげている"人"(たまにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだったりしますｇ)が必ずいることをいつも頭の片隅においておくことを心がけてます。 何をするにもそのほうが楽しいと思いますし。

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■22526 / inTopicNo.2) 　Re[4]:そんなんだからＲＯは救われないんですよ。終了 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/01/01(Sun) 00:07:54) [ID:dDftx6TG] ■No22514に返信(マスターポポリンさんの記事) R.O.M 776 掲示板利用規約 http://776.netgamers.jp/ro/NoticeForBBS.html > 情けねぇ連中。本当に終焉だわ、マジに。 【掲示板全般における禁止事項】 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、 およびこれらに過度に反応すること。 年末進行、お疲れ様。 冬休みだし、ROも緊急メンテもあったし、色々と荒れる要因あります。 師走というだけあって、余裕がない人が多いんでしょう。 > ハンドルネーム変えるのが違反なのか？へー知らなかったな。 【禁止事項と見なす場合がある事項】 捨てハンドル（名乗る意思がないと見られる文字列）の使用、 および発言ごとにハンドル名を変えて書き込むこと。 ハンドルネーム変えるのは、 発言単位でコロコロやらなきゃ禁止じゃないですよ。 読み手のことを考えての禁止事項でしょうね。 レスしている相手のほかにも多くの読み手が、 ハンドル名も参考にしてレスを読んでいると思います。

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■22522 / inTopicNo.3) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/12/31(Sat) 21:57:43) この記事は(投稿者)削除されました

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■22519 / inTopicNo.4) 　Re[5]: それでは皆さん ▲▼■ □投稿者/ ７７４ -(2005/12/31(Sat) 20:19:30) [ID:8H8uyGX9] なんか一番最初に結構良い事言ったスレだったのになぁｗ せっかくだからもう少し斜め上の方向で話を。ﾏﾃ > 個人的に俺は、ルールってモノのいっちばん本質のトコロってのは > > 「こういう行為をしたら『自分に』迷惑です・被害が有ります」 > > 「故に、自分は貴方にそれをしません。 > 　だから『貴方も』俺にそれをしないで下さい」 > > 「そして『お互い』ソレを守ると誓いましょう」 > > ってモノだと思っているのですが。 > > 貴方の言っているルールとは、どんなモノなのでしょう？ ソア氏からの引用ですけど、私は哲学的に。 法・ルールは神様が創ったものでもなく、自然と存在したものでもない。 人が人のために作ったもの。 法・ルールは守るために作ったのではなく、何かを守るために作られたもの。 そこに守るものがなければ法・ルールは存在しなくても良い。 絶対不可侵なものにも法・ルールは存在しなくても良い。 ん〜あんまり哲学的でもなかったかなぁ。ぇ まぁ色々なスレでも言われていることですが、人の考え方は人それぞれ。 そのコミュニティの中で一定の基準となる法・ルールが定められるのです。 ただ、法・ルールは守らなければならないとは思ってません。 むしろ法・ルールが守ろうとしているものを理解するのが大事。 私には人の考えを子供だとか大人だとか区別することの意味がわかりません。 大人でも子供でも守るべきものが理解できていれば考え方は自由です。 それがたとえ法・ルールに沿った考え方でなくても。 自分の考えに沿った「大人」だけのコミュニティを望むのであればそれも良いでしょう。 ただ、上記に挙げた解釈から行くと、そういったコミュニティには法・ルールは存在しなくても良いのです。 逆に言えば、法・ルールが存在する限り、そのコミュニティには様々な考え方の人が存在するのです。 そういった事をみなさんに思慮して頂ければ上手くやっていけるのではないでしょうか。

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■22515 / inTopicNo.5) 　それでは皆さん ▲▼■ □投稿者/ カキ氷 -(2005/12/31(Sat) 18:55:04) [ID:jMrXujHM] ( ´Д｀)y-~~ はい。皆さんおつかれさまでしたー。 良いお年を〜

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■22514 / inTopicNo.6) 　そんなんだからＲＯは救われないんですよ。終了 ▲▼■ □投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/31(Sat) 17:16:48) [ID:iNBFBqQm] そんなんだから、ＲＯユーザーのマナーが悪いと言われるんだよ。 貴方が原因で人を巻き込んで「これ違反行為じゃないだろ？」って平然としているんだろ？そういう問題なのだろうか？ 過去にとらわれたユーザーかも知れないけどさ、昔はこんなんじゃなかったと思う。 俺が言う事が理解できないから、ＲＯの人々は大きく変わったと思うよ。 まぁ、ガンホーがそういう人だけを残すような世界を作ったんだし。 俺はＲＯやめますわ。 回りの考え方が雑魚過ぎるんだよね。大人の考えを持つ人たちのところに行きますわ。 永久にガキの喧嘩をして、互いに潰しあって生きて下さい。飽き飽きした、こう言う連中には。 これ以上、俺から言う事は無いですが、勝手にかばい合うなり、討論しあうなり、お好きにどうぞ。 最後に一つだけ言うけど。 β時代のＲＯは楽しかった、皆が皆で気楽に楽しめて、重い空気も一つも無く輝いていた。そんなＲＯは好きだったです。 今は、醜い争いとBOTとか、Ｐｖでは潰しあい、俺ＴＵＥＥＥＥ房が集まってさ。 癌やテロ、ノーマナー対して仕様になって、腑抜けの集まりじゃん。 何が癌が悪い、癌がＲＯ潰したんだよ。 そんな癌が作った世界に、お前らの溶け込んで癌と同じような事やっているんじゃねぇか？ どっかの記事に癌の発言に対して 「そんな事言うからガンホーは信用できないんですよ。」 って名言あったけど 「そんな事だからＲＯは救われないんですよ。」 って言葉を残しておきますよ。 情けねぇ連中。本当に終焉だわ、マジに。 ２チャン気分で、存分に醜い個人闘争を永遠にＲＯで行ってください。　以上 >人の振り見てわが振り直せとはこういうことだねぇ。 ハンドルネーム変えるのが違反なのか？へー知らなかったな。 別に、前の事と今の事とは関係ないですね。迷惑かけているわけで見ないし。 その言葉そのまま返却しますよ。

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■22471 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 本気で無駄なお話を（まとまってない返事 ▲▼■ □投稿者/ 触り人 -(2005/12/30(Fri) 21:29:58) [ID:cztQMMFg] >勇者ああああ様 なるほど。情報ありがとうございます。 検索結果を読んで、マスターポポリン様という方がどのような人かなんとなくわかりました。 なんというか、全て解決してしまった気持ちですｗ >クラウンジュエル様 > 　｢どんとこい！｣という記述が、触り人さん自身も、その行為を肯定的な方向で評価しておられるように、マスターポポリンさんにおいては勘違いされたのだと思います。 > 　極端な言い方をすれば、「迷惑行為なるものの被害は、たいていその被害者の方が間抜けなために被害が生じるのであるから、つべこべいう方がおかしい、どんとこい！　それらをして何が悪いんだ？」というようなニュアンスで、受け取られたのかと思われます。 なるほど…、私の書き方が悪かったですね。確かに、そう取れます。 誤解をあたえる文章を書いて申し訳無い。 うーん、となるとその以下のレスはその勘違いより生まれた以上、私の思惑と外れるので 見てもちょっと意味がないかもしれませんね…少し視点が違ってきますので。 ただ、やはり違反事項とそうでない事項を同一に並べるのはおかしいんじゃないか？と 私は思うんです。 >sign様 ・違反でない事項を違反として扱うのはなぜだ？ ・なぜ、それを違反と思うのだ？ 現在、私が知りたい事項はそこだけです。それを知るために色々考えたんですが、そこを知るためだけに走りすぎて無駄につけ加えすぎました。わかりにくいわけです。 えー…と。最後に書いた箇条書きが意味を成さないかもしれませんが。 このまま進展がなければ、この話題はお開きにしたいと思います。 掲示板読者の皆様に、どうも見苦しいところを見せて申し訳無い。

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■22469 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 本気で無駄なお話を（まとまってない返事 ▲▼■ □投稿者/ sign -(2005/12/30(Fri) 20:53:09) [ID:VT4H9Eux] もう、皆さんはっきり言っちゃった方が良いかと。 　「余計な部分」ばかりみて加熱しすぎ。だと 　正直論争というより、互いのののしりあいにしか見えません。 　結局、ＲＯでもネットでもリアルでも最終的な善悪は自身で決めることであり、他人に強制されるものではないはず。今まで自分のしてきたことに非がまったく無いと思うならそれを貫けばいいでしょうし、少しでも感じることがあれば修正していけばいいとおもいます。消して声高々にして語ることでもないはず。 要するに何が言いたいかというと、 1・無駄な装飾が文章につきすぎ、わかりづらくなってるので、互いに反論などは抜　 き、まず一度本質だけを「簡潔」に箇条書きして纏めてみて欲しいということで 　 す。 2･もし、互いに了承していただけるのであれば、その書かれた文章をみてそこで論　争を終えて欲しいということです。 　結局「作例」にしても互いに言いたいポイントが上手く伝わってないとおもうので、そうして欲しいと思ったのと、もし書いたとしても互いに反論してしまっては元の木阿弥になりかねないということだと思ったためです。 　個人的には互いの意見に共感できる部分も結構あるので・・・・横レスすいませんでした。

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■22437 / inTopicNo.9) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/12/30(Fri) 05:07:02) この記事は(投稿者)削除されました

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■22432 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 本気で無駄なお話を（まとまってない返事 ▲▼■ □投稿者/ 勇者ああああ -(2005/12/30(Fri) 00:07:23) [ID:dKANd1Nk] >ガンホーが示しているプレイマナーの前にさ、一般常識とネットマナーを勉強しなよ。 その通りだね、キミも一定周期でHNを変えるのは、明らかなネットマナー違反だということに気がついているかい？ 人の振り見てわが振り直せとはこういうことだねぇ。 意味わからない人へ。 「ドロップス」という単語でこの掲示板を前文検索掛けてみてください、そうするとビックリ。

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■22430 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ みけ -(2005/12/29(Thu) 23:17:36) [ID:6Dp8h70A] これ以上、枝葉の論議を続けても仕方ないのでは？ 視点や感性が違えば、出てくる結論は違いますしね。 それに加えて論点まで違っては話になりません。 これは誰に言うわけではありませんが、 相手がどの視点で見ているかを常々考えて欲しいと思います。 それだけで無駄な争いが減少するのでしょうか。 それにしても、規約・ルール・マナーと非常に分かり辛いですね。 自身の定義と相手の定義を同一と考えるべきでは無いと再認識。 これだけじゃ何なので、ついでに記載しますが・・ 俺のプレイスタイルは、他人に囚われずに世界観を大事にする事です。 ロールプレイするまでには至らないですけどね。

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■22428 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ 触り人 -(2005/12/29(Thu) 22:23:04) [ID:cztQMMFg] >マスターポポリン様 なんというか、皆様がほぼ私が反論すべき個所を言ってくださってるので、何も言う事はないに等しいですねｗ 唯一あるとすれば、 >人の進行を邪魔すれば当然トラブルになる、それを守らせるのが違反行為規約であってルールなのです。 >最後に「トラブルは事前に防ぐ」であり「トラブルが起きてからどうする」では無いのです。 >誰もが「トラブルには巻き込まれたくない」し、その為に防ぐのが「禁止行為」です。 あなたの発言の、この↑2つと↓3つの「2種類の傾向」がまるで噛み合ってない。 >貴方の考えは「起きてからどうするか」であって「起きないようにするのか」まるっきし考えてない。それじゃトラブル起きるわけだ。自分から防ごうとしていないのだから。 >俺が言いたいのは「注意しろ」って事なんですよ。 >「堂々トレインやＭＰＫするんじゃねぇか？」って思ったんですよ。善悪ではなく「同じＲＯプレイヤーとして最低限のマナーを持てよ」って言いたかったかも知れませんね。 >それにそういう人に限って「やっちまった、ごめんなさい」そして「気を付ける所か同じ事を繰り返す」から反省の意味はない。だろ？ なんというか、前者は禁止事項して扱っているのだからそれを守っていれば迷惑はありえない。守らないと規約違反で罰せられる。 後者は禁止事項として扱ってない。だから、禁止事項を守っていてもそれ以外にも守る必要性がでてきている。守らなくても規約違反として罰せられない。後者の最後の「堂々とＭＰＫをして繰り返したら」確実な規約違反なんですけどね…。 引用の前後の文章を読むと、そのように感じ取れます。 この2種の文章の噛み合ってないおかしな点うまく説明できてるかな…、うまい言葉がでてこない。 そして、私は終始禁止事項を守るというスタンスで会話してるのに、 >例えば、何故、一時停止という交通表示で皆止まるのでしょうか？ >時間に急いでて「どうせ来ないから止まらないで進むか」って考えで一停を無視して突っら人がでて来てぶつかりそうになった。 >んで「ごめごめ、でてくるとは思わなかったよ」で済む事でしょうか？ >もし、ぶつかっていたら相手の命を落としかねませんよね。 >それを考えるなら無茶しませんよ。 >ルール通りに止まって、人が居ない事の安全確認を取って進む、めんどくさい事でも「事を起こして人に被害を追わせる」よりは、確認して進むことを選んでいるのです。 と、突然に禁止事項を違反している例えをだしたりするのは何故でしょうか？ そしてまた、 >確かに突然の激沸きとかおきますね。だからと言ってすぐ飛べでしょうか？ >まず、周りに人が居ないのを確認する。←安全確認でしょ？ >確認もせず、人が居るかも知らず飛んだら、居た場合はその人が被害を受けるでしょう？ >それで自分のせいで被害を出してしまった気持ちがあるなら、その後は分かるでしょう？ と、禁止事項でない内容をそれと比較したり。 >人と人との関わりがあればトラブルは起きるのは分かりますよ。 >ただ、起きた後も問題なのですよ。 >それが仕様と勝手に思われて、俺は悪くないと勘違いして、それが当たり前の様になり。 >調子こいて同じ事を何度やったり、悪くなって過剰トレイン、ＭＰＫに発展しているんじゃないかな？ >人を巻き込んだら悪いと思わないと、同じ事を繰り返すのですよ。調子に乗る。 >それだけなのです。 と、この当たりではいままでのスタンスとまた違うスタンスでどう反論しようか迷います。さんざん、起きた後の内容をうちは話していて、あなたに子供扱いされましたが、 突然そんな話をしだす。起こさない様に防ぐのじゃないのですかね。 あと、仕様と勝手に思って勘違いして当たり前の様になろうとも、違反は違反です。 過剰トレインは処罰対象じゃないですかね？マナー以前の問題な気がします。 つまり調子こいてやって処罰されるのだから、あなたの最初の意見ではそれで良いんじゃないですか？ 「処罰される＝過剰トレインができなくなる」ですからね。 ちなみに、これすらも「防ぐ方法」でじゃないのならこの世に、殺人を防ぐ方法は存在しえません。（人間がいなくなるとか無しの方向でｗ） また、 >その通りですが、俺が言いたいのは「俺はやらないがお前はどうだ？」って事。 >皆が守っても一人守らないから、こんな事になるんだと思う。 とありますが、守らなかったら処罰対象です。規約なんですからね。 規約外の内容でしたら、どうあがいても俺ルールになります。 引用してばかりですいません、しかし読みなおしてもみるとなんだかわけわからないんですよね。 規約はこれらの行為を防ぐためにあり禁止事項であるという主張かと思えば、マナー絶対主義的な主張になって規約違反では罰せられないかのような表現をする。 私は、氏の主張を理解したいのでこの当たりの不明瞭な点を教えていただきたい。 それから最後に、私のプレイマナーを見なおせと言われますが…。 トレインされて押しつけられても構わないよ。「どんとこい」 誰かが死にそうになってハエ飛びして、敵が大量に流れてきた。「楽しいじゃないか」 自分じゃ処理できそうにない数があの人に集ってる。「万が一を考え離れとくか」 ＭＰＫされそうになる。「ハエやテレポで飛ぶから大丈夫」 今回、話題にあがった内容においての私のプレイスタイルから、 どのようなプレイマナーが伺えますかね。また、そのどこを見なおすのでしょうか。 本気でわかりません…（；

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■22427 / inTopicNo.13) 　Re[2]: 本気で無駄なお話を（まとまってない返事 ▲▼■ □投稿者/ ンリポ -(2005/12/29(Thu) 22:19:55) [ID:aB3G1RlE] ぶっちゃけ他のプレイヤーが規則違反な事しててもなんとも思わない。 トレインで轢かれたりルートされたりでいちいち腹立てても仕方ないしね。 それにそういう人と話し合いしても多分無駄だと思う。 BOT確認のWisを送ってくる人みたいに自分なりの信念を持ってる人もいるからね。 むしろそういったイレギュラーな事象自体をイベントとして楽しんだ方が面白いよ。 なんたってゲームなんだから。

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■22426 / inTopicNo.14) 　Re[6]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ 触り人 -(2005/12/29(Thu) 22:01:25) [ID:cztQMMFg] どこにレスつけるか迷ってしまったのでここへ。 クラウンジュエル様に対してというわけではありませんので、あしからず…。 売り言葉に買い言葉なんて言葉もありますし。しょうがないといえばしょうがないですが。 この掲示板の規約に 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。 とありますし話の内容が内容だけに、そこの道理を外してしまうとダブルスタンダードになってしまいます。 ですので、なにとぞ皆様でここは丸く収まり合いましょう。 道理を説く人間が道理を外している。という不思議な事態は避けましょう。

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■22421 / inTopicNo.15) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/12/29(Thu) 16:14:02) この記事は(投稿者)削除されました

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■22420 / inTopicNo.16) 　Re[4]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ 都檻須賀利 -(2005/12/29(Thu) 15:53:23) [ID:vNXwhWQa] ■No22405に返信(きのこ人さんの記事) > HNの通りあの部分がポリンなんですかねぇ？ > それともこれが噂に名高いある地方特有のあれっすか？ > > これほど斜め上にずれて長文書いて、一般常識とか社会的とか説得力ありませんよ。 > とりあえず長文考えてる時間あったらスレ主の文章理解しような？ > ほら、俺が小学生の時使ってた国語の教科書も貸してやるから。 > 頭冷えてスレ主の文章理解できたらいかに自分が変な噛み付き方したか分かるから。 煽った時点で貴方も同列。

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■22412 / inTopicNo.17) 　Re[4]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ カキ氷 -(2005/12/29(Thu) 00:45:48) [ID:jMrXujHM] 2005/12/29(Thu) 01:15:17 編集(投稿者) マスターポポリン様、質問にはきちんと答えたほうがよろしいかと あと、文章はきちんと読みましょう。 誰も、俺のモットーは迷惑をかける事。等言っていません。 そういう出来事も、起こりうる（可能性の）という話をしているだけです。 （それすら、本題からは、ずれているのですが・・） > 貴方の言っているルールとは、どんなモノなのでしょう？ >その通りですが、俺が言いたいのは「俺はやらないがお前はどうだ？」って事 ルールはどんなものでしょう？と聞かれているんですよ？ 言いたいこと。では無く、「貴方の言うルール」です。 自分の意見の意味を理解してもらう為だけ、の文章になっていますよ。 モットー＝目標として掲げる言葉、信条、座右の銘。 前にも聞きましたが、マスターポポリン様のモットーはなんでしょう？ クラウンジュエル様 煽りに見える文もあったかと思いますが 貴方が言われた内容を、なかなか理解してもらえない故の加熱？なのです。 皆さんも、同じような内容を書き込んでいるように見えますが。。

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■22411 / inTopicNo.18) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/12/29(Thu) 00:42:38) この記事は(投稿者)削除されました

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■22410 / inTopicNo.19) 　Re[3]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲▼■ □投稿者/ Pochi -(2005/12/28(Wed) 22:57:10) [ID:ulpyY4jy] > 枝も関係ない人が居る所でやれば迷惑 どこでも枝が使えるのは仕様です 禁止されてません 枝不可MAPが存在する以上枝可能MAPなら誰でも枝を折る権利はある どの程度が節度を守ってになるのかは個々の判断 やるやらないは自由 誰に制限される事でもない > トレインも他人を巻き込まれれば迷惑 日本語おかしい おそらく「トレインも他人を巻き込めば迷惑」 という事だろうが MMORPGなんだからトレインに巻き込まれるっていうのは普通にある トレイン狩りじゃなくても交戦中に激湧き→近くに人が→ハエしたいけどタゲが移らないように移動 移動した先に別の人→死のうがハエしようが結果的にMobは流れる こういうケースだって良くある事だ マスターポリン氏はこういう避けられない＆特に稀に起きるというわけではない状況も 轢かれた側orなすられた側からすれば迷惑と切って捨てるのだろうか トレイン狩りだろうと↑のようなケースも日々どこかである以上 そのような場合もあるのをしっかり認識しその対策を考えた方がいくらかCoolではないだろうか ただただ「俺には迷惑」と1人叫んでいるよりもね > スキル連打で重くすれば他人が迷惑 スキルを使うことができるのは課金しているプレイヤーに与えられた権利 無料のβ時代ならともかく今の時代にそんなことを言う人がいるのは驚きだ そうでなくても街中で大魔法を無意味に連発するような人は周りからアホだなと しっかり思われている > あなたそれを理解してますか？あなたの発言は屁理屈しか俺には見えないね。 私には貴方の発言が俺ルールに従わない奴は迷惑だと聞こえます > 貴方に他人を行動を妨害する権利は無いし、他人を殺す権利も無い。 私や他の方々の規約の範囲内に収まっているプレイスタイルを妨害する権利もないね > ましては「自己満足で作る俺様ルールに他人が縛られる事」も無い。 貴方のはまさに自分ルール >> 他人に迷惑を掛けていると分かっているなら、注意するのが当たり前。 注意しても起こることは起こる そこの認識から始めたらいかがでしょうか？ > そんなの当たり前な事で、一般常識だろ？っか、モラルだしマナーだろ？ > ガンホーが示しているプレイマナーの前にさ、一般常識とネットマナーを勉強しなよ。 > 俺が言っている事が間違っているなら、どうぞ。 このスレ内を見る限り勉強が必要なのは貴方だね なんで賛同者がいないのかな？ わかる？

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■22405 / inTopicNo.20) 　Re[3]: 微妙な盛り上がりを見せてます？ ▲　■ □投稿者/ きのこ人 -(2005/12/28(Wed) 20:03:33) [ID:4Nm1mTMI] HNの通りあの部分がポリンなんですかねぇ？ それともこれが噂に名高いある地方特有のあれっすか？ これほど斜め上にずれて長文書いて、一般常識とか社会的とか説得力ありませんよ。 とりあえず長文考えてる時間あったらスレ主の文章理解しような？ ほら、俺が小学生の時使ってた国語の教科書も貸してやるから。 頭冷えてスレ主の文章理解できたらいかに自分が変な噛み付き方したか分かるから。

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