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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■22529 / inTopicNo.41)  Re[8]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
  
□投稿者/ 半可通 -(2006/01/01(Sun) 00:17:22) [ID:dDftx6TG]
    No22506に返信(NG騎士さんの記事)
    > 昨今ファイル共有ソフト絡みでの情報漏えいが多々発生していますが、
    > これに関して当事者以外に責任問題が発生していないのと同じと私は考えます。
    > MSもISPも、ましてPCメーカーも訴えられはしていないですよね?

    事例を持ってくるのは構いませんが、法解釈がずれていませんか?
引用返信 削除キー/
■22533 / inTopicNo.42)  Re[13]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ 半可通 -(2006/01/01(Sun) 00:50:27) [ID:dDftx6TG]
    No22527に返信(MAさんの記事)
    > ガンホーが不正者の尻ぬぐいをすせよ!ってのは、
    > 道理も通らないし、甘えるなとしか言い様がなく・・・・。

    手順と優先順位の問題です。

    ガンホーが不正者を処罰するのは約款で定めた以上、当然の義務。
    不正アクセスを防止するのは不正アクセス防止法での努力義務。

    この2つを混ぜてしまうと「道理も通らない」ことになる。
    国の法律と企業が課した約款とでは、法律が優先されます。

    そして、法律では、理由を問わず、
    同意なく他人のID/Passで接続したら犯罪として処罰されます。
    ガンホーも「防御するため必要な措置を講ずるよう努める」
    ことが定められています。

    法に従った上で、約款に従った措置をするという話で、
    No22481 ラムウ さん、
    No22509 刹那 さん、
    No22510 タル さんの発言が正解になります。
引用返信 削除キー/
■22536 / inTopicNo.43)  Re[4]: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ ゆきんこ -(2006/01/01(Sun) 03:57:48) [ID:tzNzdRCE]
    No22445に返信(ふ〜、やれやれさんの記事)
    > >県警:ゲホッゲホッ(罠踏んだバカが電話してきたよw)
    >
    > スレ主はなんでID持ってないんだろうなw
    > ROやってないから?引退したから?
    > ROやってない人がRO関連の板は見ないよな?
    > ここで問題です!
    > スレ主は罠踏んじゃった方かな?ログインしちゃったほうかな?
    > まったく無関係な人間が「警察に電話をかける」なんてアクションを起こすとは考えられないw
    > ID晒されて金も装備もキャラも失ったBOTerが自分のID使ってガンホーに訴えるとBOT使用がばれるから顔真っ赤にして警察に泣きついたようにしか思えん。

    話題も終了しかけている所の話の腰折って申し訳ない。
    ただ一言書きたかったので
    Webヘルプデスクに投稿するにはIDが必要ですよっと
引用返信 削除キー/
■22539 / inTopicNo.44)  Re[14]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ MA -(2006/01/01(Sun) 10:43:59) [ID:RIS9MKAV]
    > 法に従った上で、約款に従った措置をするという話で、
    > No22481 ラムウ さん、
    > No22509 刹那 さん、
    > No22510 タル さんの発言が正解になります。

    法律上、権利があるというだけでは?

引用返信 削除キー/
■22540 / inTopicNo.45)  Re[5]: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ たれ人間 -(2006/01/01(Sun) 13:57:45) [ID:AERRHRrx]
    No22536に返信(ゆきんこさんの記事)
    > ■No22445に返信(ふ〜、やれやれさんの記事)
    > > >県警:ゲホッゲホッ(罠踏んだバカが電話してきたよw)
    > >
    > > スレ主はなんでID持ってないんだろうなw
    > > ROやってないから?引退したから?
    > > ROやってない人がRO関連の板は見ないよな?
    > > ここで問題です!
    > > スレ主は罠踏んじゃった方かな?ログインしちゃったほうかな?
    > > まったく無関係な人間が「警察に電話をかける」なんてアクションを起こすとは考えられないw
    > > ID晒されて金も装備もキャラも失ったBOTerが自分のID使ってガンホーに訴えるとBOT使用がばれるから顔真っ赤にして警察に泣きついたようにしか思えん。
    >
    > 話題も終了しかけている所の話の腰折って申し訳ない。
    > ただ一言書きたかったので
    > Webヘルプデスクに投稿するにはIDが必要ですよっと

    その後でこんなこと書いてある。

    No22453に返信(ふ〜、やれやれさんの記事)
    > ■No22451に返信(95さんの記事)
    > > ID持ってなかったら、罠の踏みようが無いと思う。
    >
    > スレ主がIDを持っている可能性は非常に高いと私はみている。

    警察は被害届け出しに行っても「お前が悪いんだろう」的なこと言われることあるからな〜。
    もちろん対応した人にもよるかもしれんが・・・。
    あとちょっと疑問なのがスレ主の

    >今回の内容は、BOT報告等ではなく迅速に対応して頂かないと
    >その間被害が拡大する恐れがあったので、
    >ガンホー、県警に電話という形になりました。

    ID抜かれたヤツ(BOTやツール使用)も、不正にログインしたヤツ(BOTやツールの掲示板を逐一見てるヤツ)も、罠作ったヤツもまともなプレイヤーじゃないので被害が拡大しても一般プレイヤーには関係なし。
    スレ主はなにもするべきではなかったんじゃない?
引用返信 削除キー/
■22543 / inTopicNo.46)  Re[6]: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ Я -(2006/01/01(Sun) 17:25:10) [ID:pA2f5fWX]
    2006/01/01(Sun) 23:30:37 編集(投稿者)
    2006/01/01(Sun) 23:30:32 編集(投稿者)

    何で犯罪者&犯罪者予備軍を保護する方向に話が流れてるんだ?

    しかも良く考えれば今回はガンホーが被害者だろ
    自社に不正にアクセスしようとしている加害者を、なぜ被害者であるガンホーが保護しなければならない?




    自宅に入ろうとする強盗を「外に出ると逮捕されるから」と言ってそのまま養う
    どんなお人好しだよ・・・
引用返信 削除キー/
■22544 / inTopicNo.47)  Re[9]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ カキ氷 -(2006/01/01(Sun) 18:26:11) [ID:jMrXujHM]
    この場合は、罠入りツールを作った人を
    訴える(叩く?)べきでは無いでしょうか?
    訴える場合も「当事者(ツール使用者)」が、しかるべき方法で、行動するかどうかだと思います。

    今回のスレ主様の行動は、善良な一市民からの、1情報としか
    警察は取らないでしょう。(件数が増えれば動くかもしれませんが)

    それと、訴える云々はまた別にして
    ガンホーは、捜査があれば協力義務?はあるでしょうが
    ツールの危険性や、IDとPASSは、こまめに変えましょうと言っていますし
    今回の事に限っては、責任は限りなく、ゼロに近いんではないかなぁと。

    できる事はと言えば、晒されている掲示板の管理人に、削除依頼?出すくらいではないでしょうか。

引用返信 削除キー/
■22545 / inTopicNo.48)  Re[10]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/01/01(Sun) 20:18:00) [ID:EafifibN]
    2006/01/01(Sun) 22:21:48 編集(投稿者)

    あけまして、おめでとうございます。
    今年も皆様が素敵なROライフをおくれますように。


    さて、私もMAさん、Яさん、カキ氷さんと同意見です。

    今回の場合、情報漏えいの被害者は禁止されている不正ツールの利用者です。
    彼らが厚顔無恥にも被害届を出したのであれば、そこで初めてガンホーも警察の
    捜査に「協力」しなければならなくなります。

    あるいは書き込みされている掲示板の管理者も被害者にあたるのかな?

    帆場さんもガンホーも今回の場合は「第三者」なわけですから、警察への連絡は
    あくまで「善良な一般市民からの情報」としか扱えないわけですし、ガンホーも
    「不正ツールの利用は止めましょう」としか言えないわけで。

    現状でガンホーが不正アクセス問題に対応する? どうやって?
    被害の拡大を防ぐといっても、漏えいした(らしい)IDをアクセス禁止にするの?
    「誰かが被害を受けているらしい」では警察だって動きようがないですよ。

    それに、IDを利用しちゃった人は一度痛い目をみるべき。
    「何も知らないで」漏えいしたIDを利用した人がいるとは思えません。

    これが、ガンホーが直接不正アクセスを受けている or 一般のプレイヤーが被害を
    被っているのであれば半可通さんや刹那さんの仰る通りになります。
    クレジットカードの前例も、この状態なら参考になります。

    誰が被害者なのか、何が起こっているのか、各々の立場は?…などを考えれば、
    自ずと答えが分かってくると思います。
引用返信 削除キー/
■22546 / inTopicNo.49)  Re[15]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ 半可通 -(2006/01/01(Sun) 21:10:12) [ID:dDftx6TG]
    2006/01/01(Sun) 22:01:30 編集(投稿者)

    No22539に返信(MAさんの記事)
    > 法律上、権利があるというだけでは?

    結論として、そういうことです。

    「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」では、
    下記の第五条が、ガンホーが守るべき条項となります。

    >アクセス制御機能を特定電子計算機に付加したアクセス管理者は
    >当該アクセス制御機能に係る識別符号
    >又はこれを当該アクセス制御機能により確認するために用いる
    >符号の適正な管理に努めるとともに、
    >常に当該アクセス制御機能の有効性を検証し、
    >必要があると認めるときは速やかにその機能の高度化その他
    >当該特定電子計算機を不正アクセス行為から防御するため
    >必要な措置を講ずるよう努めるものとする。  

    罰則は、第三条第一項の規定違反、第六条第三項の規定違反と、
    第四条の規定違反だけで、第五条には罰則規定はないです。

    これまで、ガンホーは「個人情報の保護に関する法律」施行後、
    同法十五条など従っておらず(オフミでの「努力義務だ」発言)
    「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」も従わないでしょう。

    ただ、警察としては、上記の対応を取るものとして、
    立場上、通報があったことはガンホーに連絡して、
    簡単な聞き取り程度はするでしょう。

    もしも、きちんと事件として捜査された場合……

    罠BOT踏んだ奴 → ガンホーが証拠を集めてBAN。

    晒し見て不正アクセスした奴 → 警察が逮捕で、
    裁判で有罪なら、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金。

    罠BOT作った奴とアップした奴 → 警察が逮捕で、
    裁判で有罪なら、30万円以下の罰金。

    心情的に、罠BOT踏んだ奴のペナルティが軽すぎですし、
    ガンホーが証拠を集めてBANしてくれるかも期待薄ですが、
    このようなことになると思っています。
引用返信 削除キー/
■22547 / inTopicNo.50)  Re[7]: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ あああ -(2006/01/01(Sun) 21:19:19) [ID:vvlRT8RE]
    ってか普通にゲームごときに警察するやつを笑ってるだけじゃないの?

    なんでもガンホーに結びつけようとしてて痛い
引用返信 削除キー/
■22548 / inTopicNo.51)  Re[11]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ 半可通 -(2006/01/01(Sun) 21:33:19) [ID:dDftx6TG]
    No22545に返信(NG騎士さんの記事)
    > 誰が被害者なのか、何が起こっているのか、
    > 各々の立場は?…などを考えれば、
    > 自ずと答えが分かってくると思います。

    警察や検察、裁判所にとって、BOTだのチートだのは、
    【無関係な問題】該当する法律がないから管轄外。

    警察側から見れば【不正アクセス行為のみ】問題視し
    対応を求めるわけです。
引用返信 削除キー/
■22549 / inTopicNo.52)  Re[12]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ つ られてみる -(2006/01/01(Sun) 23:36:21) [ID:NoFlqbjF]
    「法律」も大事だけど「倫理」も忘れずに・・・
引用返信 削除キー/
■22551 / inTopicNo.53)  Re[12]: Re: 警察に笑われる会社って・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/01/01(Sun) 23:43:09) [ID:EafifibN]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    2006/01/01(Sun) 23:45:08 編集(投稿者)

    私が未だに疑問なのは、なぜ帆場さんがそこまでガンホー批判をしたいのか?…です。
    記事22456の追記された部分を読むと余計に疑念が積もります。

    私は現在、「アンチ・ガンホー批判者」のスタンスでいます。
    これはガンホーが可愛いのではなく、自分がROを快適に楽しむ為です。
    安易な批判によってコミュニティの雰囲気が悪化し、それによってよろしくない輩が
    増えるのが許せないからです。

    今一度、帆場さんには私を含む反論者に「適切に」意見を返して頂きたいと思います。


    …って言いながら、レス限度を私が迎えてしまって申し訳ない。。。
    是非、新しいスレッドを立てて、改めて意見を主張して頂きたい。>帆場さん
引用返信 削除キー/

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