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■2304 / inTopicNo.1) 　初めての・・・   ▼■ □投稿者/ ナル -(2004/09/22(Wed) 10:56:49) [ID:IF4BQXxf] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 露店詐欺扱いされました。 私はまったくそのつもりはなかっただけに、ショックでした・・・。 露店価格サイト様のを参考にして、かなり低めに出したんですけどね。 ふと見れば「詐欺通報しますね」の文字が＾＾； これは私が悪いんでしょうか、ええ愚痴ですみません。 でも初めてこんな事言われたので動揺が＿|￣|○lll まぁ荒立てるつもりはないので、マッタリマッタリで（何 あ、もしやこれはあれでしょうか、B○Tに間違えられる騎士さんと同ｚ（ｒｙ

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■2305 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ モキュ -(2004/09/22(Wed) 11:14:49) [ID:WojnzVFz] 何をいくらで露店にだしたんー？

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■2306 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2004/09/22(Wed) 11:26:31) [ID:w7oIWajI] ■No2304に返信(ナルさんの記事) > 露店詐欺扱いされました。 > 私はまったくそのつもりはなかっただけに、ショックでした・・・。 > 露店価格サイト様のを参考にして、かなり低めに出したんですけどね。 > ふと見れば「詐欺通報しますね」の文字が＾＾； > これは私が悪いんでしょうか、ええ愚痴ですみません。 > でも初めてこんな事言われたので動揺が＿|￣|○lll > まぁ荒立てるつもりはないので、マッタリマッタリで（何 > > > あ、もしやこれはあれでしょうか、B○Tに間違えられる騎士さんと同ｚ（ｒｙ たしかに状況がまったくつかめず・・・スレ主さん原因・状況をカキコして！！ そうすればなんか参考意見があるかもしれないよ！

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■2307 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ ナル -(2004/09/22(Wed) 11:40:35) [ID:IF4BQXxf] むぁー判りづらくてすみません、もうお返事が(´；ω；`)＜お二人共ｱﾘｶﾞﾄｳです あまり詳しく書こうとはしなかった事と（荒れたらｲﾔだったので）、万が一にでもバレ・・・「もしやこれあの人じゃ・・・」と思われたくなかったので、あえてか書きませんでした＾＾； かなり簡潔ではありますが、原因･状況は上に書いた通りなんです･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･ もう少し加えるならば、S付の装備を出したという事です。（品名は・・書くとﾊﾞﾚそうです＿|￣|○lll）←小心者 まぁ、よくあるｓが足りなかったって所ですかね。 けれど、露店の題名には偽りを書いたわけでもありませんし、値段は価格サイト様（の最終投稿）より５００ｋ近く低めで（まぁ以前の方が高すぎたのかもしれませんね・・）・・本来のその「通報しますねー」と言われた方の求めるｓ装備（？）の値段より勿論低いですが。 いや何が言いたいかって、詐欺詐欺騒がれてますけど、中には詐欺してるつもりが無い人もいるんですよ、と（遠い目）

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■2309 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 狼鯖１騎士 -(2004/09/22(Wed) 11:46:20) [ID:wgAhKejW] ■No2307に返信(ナルさんの記事) > むぁー判りづらくてすみません、もうお返事が(´；ω；`)＜お二人共ｱﾘｶﾞﾄｳです > > あまり詳しく書こうとはしなかった事と（荒れたらｲﾔだったので）、万が一にでもバレ・・・「もしやこれあの人じゃ・・・」と思われたくなかったので、あえてか書きませんでした＾＾； > かなり簡潔ではありますが、原因･状況は上に書いた通りなんです･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･ > もう少し加えるならば、S付の装備を出したという事です。（品名は・・書くとﾊﾞﾚそうです＿|￣|○lll）←小心者 > まぁ、よくあるｓが足りなかったって所ですかね。 Sが足りなかった？ スロットがなかったってことですか？ 店売り装備だったってことなんですか？ だとしたら立派に詐欺扱いされると思うのですが・・・？ とりあえず露店の看板名と内容がわからなければ状況がわかりません。 それを明記するつもりがないのならこちらからも明確なことは何もいえません。 > けれど、露店の題名には偽りを書いたわけでもありませんし、値段は価格サイト様（の最終投稿）より５００ｋ近く低めで（まぁ以前の方が高すぎたのかもしれませんね・・）・・本来のその「通報しますねー」と言われた方の求めるｓ装備（？）の値段より勿論低いですが。 > > いや何が言いたいかって、詐欺詐欺騒がれてますけど、中には詐欺してるつもりが無い人もいるんですよ、と（遠い目） まだよく状況がわからないのでなんとも言えませんが つもりが無くとも内容に問題があれば詐欺扱いされても文句は言えませんよ。

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■2310 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ ゆき -(2004/09/22(Wed) 11:52:47) [ID:C5A7NVeH] > まぁ、よくあるｓが足りなかったって所ですかね。 私も初心者の頃（ｓなしをｓとか良く判っていない時）に相場を調べて蚤の市で 相場より５００ｋ位下げて販売してた事がありました。 相場見た時にｓなしｓありが混ざってたらしくＮＰＣ販売している物なのに相場が１Ｍ位だったかな。 そのアイテムをいくらで買った物かも判らなかったのでそのまま『カート整理中〜』と言う名の露店で他のアイテムと一緒に並べたのですが ５分位経った時お人形さん的なお名前の方から『詐欺で通報したからな。』とのWisが・・・。 因みに１ヶ月に１回位未だにその方からWis来ますｗ ガンホーにその内容を伝えたのですが、対策されてません。 故意じゃなければ同じ場所に露店出して『間違えた〜』って感じの露店を出すとかしか出来ないのかも？ 良く見ますよ〜。『さっき間違えちゃいました・・』とか。 間違えたって気付いた時かなり落ち込みますけどねぇ。 えぇ余談ですが昨日桁１つ間違えましたよ・・Ｍ単位の装備をすっごい赤字ｗ

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■2314 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ ナル -(2004/09/22(Wed) 12:20:52) [ID:IF4BQXxf] 例えとして、ｓなしマフラーを過剰精錬、+８〜９にまで出来たとします。（※マフラーを実際に出してはいません） ｓ付であるならかなりの高額であるところですが、ｓは無いので安めに。 看板表示は「○○、○○、+○マフラー、○○」 ・・・これでも詐欺ですか。 ﾀﾞﾒですかそうですか＿|￣|○lll ＞５分位経った時お人形さん的なお名前の方から『詐欺で通報したからな。』とのWisが・・・。 ＞因みに１ヶ月に１回位未だにその方からWis来ますｗ ･･･えと、とりあえず一ヵ月経っても耳打ちくる可能性がある、という事ですか（ﾏﾃ それは怖いです・・・そこまでされるのであれば同じく報告ですね（汗） 「さっき間違えちゃいましたー」で果たしてその耳打をくれた方（等）が納得するかどうかは判りませんが・・・。 でも、私は”間違えた”つもりは無いんです。 かと言ってもわざと詐欺をしたつもりも無いです（汗） ･･･なんだかｓが少ない（or無）装備は売るなって言われてるような気分になってきました（ぇ 露店は見る人によって高い安いの感覚違いますし・・・難しいですね・・・。

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■2316 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 商人好き〜 -(2004/09/22(Wed) 12:39:05) [ID:UxSziEaS] ちなみにsなしでも精錬費と元の原価を考えて、中古品であることをふまえて その価格（500ｋかかったなら200ｋで売るとか）すれば、看板に何を書こうが 詐欺とはいえないのでは？　s付装備ですとか、書いてたらまずいけども･･･ (私もs無売るし、買ってたし･･･買取してる人もいるしね） ＞えぇ余談ですが昨日桁１つ間違えましたよ・・Ｍ単位の装備をすっごい赤字ｗ ちなみに私もM単位の物を単位間違えてだしたよ････ 泣き言は心のなかと、ここでのぐちだけにしておきます＞＜；

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■2317 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ プリ＃ -(2004/09/22(Wed) 13:03:36) [ID:ztWutwtE] いまいち状況がつかめませんが、簡潔に書くとこういうことでいいのかな？ 精錬した店売り装備を、店売りを精錬したなりの低価格で露店にならべたら 看板にsありとは書いていないのに勝手に勘違いした人から「s詐欺通報した」というWISが来た。 ということでしょうか？ sなしのアイテムを精錬して使っていた人はいるでしょうし、不要になったら それを露店で低価格で売る人は多いと思います。 これを詐欺と勘違いする人がいたのなら、この場合対処法としたら > 「今後こういった品物を露店に並べるときは、必ず「sなし(店売り)です」と明記すること」 だと思います。

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■2318 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ スカウト -(2004/09/22(Wed) 13:13:09) [ID:UY7T8KKC] 正直判断不能。 これでは釣り師と言われても仕方がないぞ。 ゲームでは詐欺師で、BBSでは釣り師か？ 汚名を挽回してどうするよ。 答えが欲しければ、誤解を恐れずに、ありのままの自分をBBSに晒すのだ！

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■2320 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 獣王 -(2004/09/22(Wed) 13:38:24) [ID:QTHDfe1i] えっとプリ＃さんと同じくいまいち状況がつかめないのですが、 例えとして �@ｓなしのマフラー精錬して+7まで成功、露店で売るとします。 �A露店名に「+7マフラー」とだけだして800ｋで並べて売ります。 �Bその露店を見た誰かが「+7」を重視せず「ｓがあるかどうか」 を重視し「ｓなしじゃないかこのマフラー」と思い「この露店は 詐欺だ」と判断した。 �Cあなたに「詐欺で通報する」とwisを送ってきた。 　というような形でいいのでしょうか？ だとしたら相手の勘違いで詐欺ではないと思います。 とはいえ、マフラーを例として出しましたが、マフラーは実際に 「マフラー」とだけだしてｓ無しを1Ｍ前後で販売しているような 悪質な露店が多々あります。そのためこのような勘違いをしてしま うような人も少なからずいると思います。 ですのでこれから露店を出す時は「ｓ付、ｓ無し」を明記して出す ことをオススメします。（私は明記しています。 少しぐらいの通報でガンホーが動くとは思えないのですが、どうし ても気になるならば釈明のメールをしておいてはどうでしょうか？

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■2323 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 赤い人 -(2004/09/22(Wed) 14:19:42) [ID:DnWcUDn1] ちゃんと、sなしの過剰精錬品としての適正な価格だったら問題ないでしょう。 たとえばﾏﾌﾗｰが例にでてたんでﾏﾌﾗｰで言うと、 +7sﾏﾌﾗｰはLOKIでは７Mくらいしますが、+7s0ﾏﾌﾗｰは2〜3Mくらいですかね？ で、店名で+7ﾏﾌﾗｰとしていて、価格が3M以下なら何の問題もないと思います。 sﾏﾌﾗｰが+7で3Mとは普通思わないだろうし。 でも5Mとか6Mとかなら、詐欺だと思われる可能性は十分あるでしょうね。 まあ、価格に関しては感じ方に個人差はあるでしょうから、いくらまでなら、とはいえないかもしれないけど。 他の方も書いている通り、s無しと書くのが1番でしょうけど。 （文字数制限あるからあまり文字ふやしたくないけどね。）

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■2324 / inTopicNo.13) 　Re[9]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 見習い砂士 -(2004/09/22(Wed) 14:30:51) [ID:tFe3HgPo] 2004/09/22(Wed) 14:36:54 編集(投稿者) どこの価格サイトを見たのでしょうか。 　例えば「価格調査隊」のｓ無（店売り）装備品の相場は、 一部詐欺品の価格も含まれるため、完全に鵜呑みにするといけません。 例えば、マフラーが一番顕著ですが、店売りマフラーの価格相場を 同サイトで調べてみると、未精錬にも関わらず*00k級(irisの場合)のものが ズラリとでてくるのがわかります。 これは詐欺価格の相場であり、正しい相場ではありません。 ＃店売り品は、きちんと先頭にNPC定価が書かれていますので、ご注意を。

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■2326 / inTopicNo.14) 　Re[10]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2004/09/22(Wed) 15:55:42) [ID:jINI96Wm] 故意性が認められなければいいのでは。 記述間違いだった可能性もあるでしょう。 s無しをs付き価格で何個も並べてる露店だとか、安めと言いつつ1桁多いつまり相場の9倍くらいだとか。 その種のものは故意である可能性が高いでしょう。 どうであれ、露店で詐欺は買い手の注意で完全に防げます。 商品名と価格を偽ることは出来ないのですから。

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■2327 / inTopicNo.15) 　Re[11]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ あお -(2004/09/22(Wed) 16:44:55) [ID:VhYhkphr] 常識よりはるかに高い値段で売っていたとしても、 相手を騙して買わせる意志がある人と、それが無い人、 値段・露店名が同じなら区別はつかない。 だから証拠もないのに詐欺だと断定するのは止めて欲しい。 と言いたいんだよね。 というか愚痴って書いてるし（笑 とりあえずS無しかどうかは書くのが無難、というより、 勘違いを少なくなるような露店名にするのは、商人の良心あるいは常識だと考えてる。 特に防具とかはただでさえ詐欺やら勘違いやらが多いものだし。 スレ主さんは別に悪い事はしてないけど、商人として少し足りなかった。 もちろん詐欺だという明確な悪意が認められないのに、詐欺だと断定したその人は人間として足りない。 というのが個人的な意見。

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■2360 / inTopicNo.16) 　Re[12]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ (´・ω・`) -(2004/09/23(Thu) 13:42:28) [ID:mvVcZl2f] いつもいる定位置付近でたまたま傍に+４Sマフ という露店が立っていたのでその傍で+４マフ（当然Sがないため価格は300Kくらいで） という露店を立てておいたんですわ。 んでしばらくほっとくといかにも人形な名前から 「詐欺露店と判断したので通報しますた」 と一言。300Kくらいで詐欺にされてもということでしばらく喋る。 「*：Sを表示してないんですから詐欺にあたらないと思いますし 　*：だいいち３００Kと相場を思いっきり下回ってるんですが」 相手：それでも詐欺は詐欺だろ。傍にSマフ販売露店あるんだから同じだと思うだろ 　*：(；´Д｀)自分がひっかかったかどうかは知りませんが八つ当たりだよそれ 相手：しらねえよおめえ暴言で更に通報な。 　*：もう何いっても無駄ですね(*´Д｀) こんな会話をしたわけですが別の日ダンジョンでその名前の奴を発見。 案の定BOTだったわけですが＿|￣|●もう間違いを認めない人ってやーね。 ということで自分の中で思い込みをする人がいるのでS無しって書く必要性もあるんだなぁ。と。ﾃﾞﾓ露店してるとそんなにいちいち書くスペースないような・・・

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■2362 / inTopicNo.17) 　Re[13]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ ハァ -(2004/09/23(Thu) 13:52:15) [ID:p9eW4GH2] ■No2360に返信((´・ω・`)さんの記事) > > こんな会話をしたわけですが別の日ダンジョンでその名前の奴を発見。 > 案の定BOTだったわけですが＿|￣|●もう間違いを認めない人ってやーね。 何かあったらBOTだしてくる人、自分を美化する人、痛さ･･･プライスレス

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■2363 / inTopicNo.18) 　Re[14]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ サラリーマン -(2004/09/23(Thu) 14:18:05) [ID:QsezynbE] よく確認しないで買う奴がアホなだけで、いくらで売ろうが問題ないかと。 なんのためのS表示になったのかヽ(`ω´*)ﾉﾖｸﾐﾛ 詐欺とぼったくりの違いが分からないのが多いな 通報する前に勉強してこいと小一時間… 詐欺露天見かけなくなったね

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■2364 / inTopicNo.19) 　Re[15]: 初めての・・・ ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/23(Thu) 14:35:22) [ID:i7AYz4e2] ■No2362に返信(ハァさんの記事より抜粋) > 何かあったらBOTだしてくる人、自分を美化する人、痛さ･･･プライスレス ワロタｗ BOT使うような奴はみんなs-自主的検閲削除- ■No2363に返信(サラリーマンさんの記事より抜粋) > よく確認しないで買う奴がアホなだけで、いくらで売ろうが問題ないかと。 > なんのためのS表示になったのかヽ(`ω´*)ﾉﾖｸﾐﾛ 同意同意。 カーソル合わせるだけで表示されるんだから、ちゃんと見ない方が悪いと思うけどなぁ。 結局、スレ主さんは何ら問題ないかと思いますが…。 値段見て詐欺云々言うやつの方がよっぽどタチが悪いです。

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■2365 / inTopicNo.20) 　Re[15]: 初めての・・・ ▲　■ □投稿者/ 見習い砂士 -(2004/09/23(Thu) 14:51:55) [ID:tFe3HgPo] この場合、詐欺露店はs付装備品を売ってる露店の付近に 「悪意を持って敢えて出す」ケースが多いです。 故にｓ装備品が乱立してるところで出すと、 結構疑惑の目を向けられやすいです。 　ハンタボウやヘルム等を除けば、 店売り品の精錬品は露店販売品としては割と「イレギュラー」な物なので、 看板のみならず、場所にも気をつかったほうがよいかと。 無用な濡れ衣、トラブルを避けるためにもね。 ＃どこで出しても自由なんですけどね、 上記のように無用なトラブルをおこしやすい性質故．．．． もっとも、定位置にとらわれず品目によっては場所を変えるのが 賢い露店の出し方じゃないでしょうか。

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