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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■23774 / inTopicNo.1) 　奈良県在住未成年は大変そう
  ▼■
□投稿者/ 刹那 -(2006/03/23(Thu) 12:25:18) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■23775 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/03/23(Thu) 13:34:28) [ID:SZQedmR5]
    > 今年の７月から、IPアドレスからアクセスポイントが奈良県だった場合
    > 年齢不明でもネットで中傷されたと奈良県警に通報される危険性が発生

    日々変わる少年を取り巻く環境に対応するために、条例を改正する事自体は普通の事だと
    思う。条例自体もそれほど逸してるとはいえないし、警察職員の立ち入れる場所も制限を
    行っている。

    ただ、運用に関してはちゃんとしてほしいですね。
    通報自体はあってもいいと思うけど、その先の調査をきちんとしてほしい・・。
    誤補導なんて、笑い事にもならないからね。

    その一方、奈良県弁護士会の意見は読めば読むほど変に思えてきた・・・。

    http://www.naben.or.jp/shonenhodou.htm
    (スレ元のITMediaのニュースにリンクがあったけど別に掲載)

    不良行為＝犯罪行為と結び付けてる所も凄いけど、３項で未成年の飲酒喫煙をも容認する
    ような内容って、弁護士の長（会長）としてあるまじき声明かと・・・。
    「未成年者飲酒禁止法」「未成年者喫煙禁止法」って無くなったんでしたっけ？

    PS.通報でガンホと対比させたかったけど自粛。自粛した所へのツッコミはダメですよ。
引用返信 削除キー/
■23776 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ ななし -(2006/03/23(Thu) 13:36:52) [ID:dlTfHfKb]
    ■No23774に返信(刹那さんの記事)
    > 奈良県条例案、「有害サイトの利用」「ネットでの中傷」が補導対象に
    > http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/22/11336.html
    > 「有害サイト閲覧」「ネットで中傷」も補導対象に　奈良県条例案
    > http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/22/news063.html
    >
    > 今年の７月から、IPアドレスからアクセスポイントが奈良県だった場合
    > 年齢不明でもネットで中傷されたと奈良県警に通報される危険性が発生
    って言うか、まず人を中傷するなと小一時間･･･

    第三者が見て明らかに中傷していると分からない文章であれば、そうそう逮捕･補導は無いでしょうから、まず悪意を持って書きこむことをやめれば問題なしでFA
引用返信 削除キー/
■23777 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ 20↑ -(2006/03/23(Thu) 16:01:16) [ID:fAdUWyxn]
    今現在のネットは無法地帯だからね。犯罪に巻き込まれたり損害を被ったりする様な悪質な物もあるし、ある程度条例や法律が入ってきた方がいいと思う。
    ネット上での中傷が原因でクラスメートを殺害するなんて事件にもあったし。
    まぁあまり極端だと困るが。あとは↑レスにもあったが捜査はしっかりして欲しいね。
引用返信 削除キー/
■23779 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ A -(2006/03/23(Thu) 18:18:33) [ID:X0xG1lmX]
    > 不良行為＝犯罪行為と結び付けてる所も凄いけど、３項で未成年の飲酒喫煙をも容認する
    > ような内容って、弁護士の長（会長）としてあるまじき声明かと・・・。

    度を越さない程度なら特に問題ないでしょう。
    ROユーザーに度をわきまえる事を判断できるかが疑問ではあるけど。

    自宅で自分の子供がコップ一杯酒を飲んでいたからと言って、いちいち警察に通報すれば親の常識が疑われますよ。
引用返信 削除キー/
■23857 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ オジサン -(2006/03/26(Sun) 11:36:36) [ID:nk7lCGMQ]
    この辺の記事を呼んで思ったのですが「子供のプライバシー」ってどの程度、認めたらいいと思いますか。
    「子供宛の手紙等の閲覧」
    「子供のパソコンの履歴閲覧」
    「子供の部屋に留守中に入る」　等等。
    親である方、もしくは子供の方が「こうされるのは言語道断」でもいいです。ちょっとお聞きしたく、書かせていただきました。
引用返信 削除キー/
■23858 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/03/26(Sun) 13:22:08) [ID:80nL3Xsp]
    子供の権利条約の第16条より。

    子どもは、自分のこと､家族のくらし、住んでいるところ、電話や手紙など、人に知られたくないときは、それを守ることができます。また、他人からほこりを傷つけられない権利があります。

    と言ったものがありますし、大人同様のプライバシーの権利を与えてもいいと思います～。
引用返信 削除キー/
■23859 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ shizk -(2006/03/26(Sun) 13:48:54) [ID:7jLky0nj]
    子どもの権利条約ってのもあるしねぇ。同様の権利を与えてほしいと思う。

    他国なんかじゃ万引きしそうな子がいたりしたらその前に注意するもんだが、日本じゃやるの黙って見てて通報だからなぁ。
    そういう部分が、子どもだから覗いてもいいじゃんって考えに繋がるのかもしれん。

    >オジサン氏
    常に親に見られてるって感覚は、特に思春期の子どもにはものすごいストレスだと思う。
    非行等問題があるのであれば別だが。
引用返信 削除キー/
■23974 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ 不振者 -(2006/04/02(Sun) 08:55:41) [ID:1ro68UzC]
    話はそれるが、自分の子供のためと称して勝手に日記帳なんかを見てバレればどうなるか…親子の関係信頼関係がどうなるかは火を見るよりも明らか…
    親はそういうリスクを理解して閲覧すべきでしょう。
    子供が、自分のためと理解する（と納得する？）前に非行に走ることも十分考えられるわけですし。

    条例そのものに関してですが、結局運用側が信用されていない上、反対運動が起こるのは当然ですな。
    どこかの会社が不正対策したと言っても誰も信じないのと同じでしょう。

    （特に、奈良は周辺地域と比べて治安がとても良いのにあえてこんな条例作ったわけですし）

引用返信 削除キー/
■23976 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ MA -(2006/04/02(Sun) 11:52:02) [ID:1sjUyVGe]
    初めから読まれることを当たり前に育てれば問題なしｂ
引用返信 削除キー/
■23988 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ スカウト -(2006/04/04(Tue) 11:49:33) [ID:m62B9hy1]
    中傷、個人攻撃、晒しが出来ないネットに意味はあるのですか？
    匿名である事ない事書ける事こそ、ネットの最大の利点です。
    こんなのは言論統制以外の何物でもありません。
引用返信 削除キー/
■23991 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ コヨ -(2006/04/04(Tue) 15:15:25) [ID:WqA6hMQY]
    ■No23988に返信(スカウトさんの記事)
    > 中傷、個人攻撃、晒しが出来ないネットに意味はあるのですか？
    > 匿名である事ない事書ける事こそ、ネットの最大の利点です。
    > こんなのは言論統制以外の何物でもありません。

    それはどこの国の話ですか？それともTURIですか？
    中傷、個人攻撃、晒しを前提としたネットなんて無かったと思いますが・・・

    自由な言論はネットの利点ではあると思いますが、それを逆手にとって他人に害を及ぼしていい、と判断するのは軽薄だと思います。
    他人の権利を軽んじるための権利なんてのは無くて当然と思いますが。

    確かに粛清を恐れて歯に衣を着せた意見が言論が当然だとは言いませんが、
    相手を思いやる気持ちを持たない子供じみた言論、
    責任を取らずにすむからこその無責任な意見、
    ただ自分の我意を押し通すための言葉は
    淘汰されて当たり前、言論統制以前に社会人としての最低限だと思います。

    ごみの不法投棄を自分の部屋の中ですると無罪、他人の家や公道ですると有罪。

    要するに相手がいる話なんだから言論の自由とかよりも先に必要以上に迷惑かけないことをこころがけよ、ということでいいんじゃないですか？
引用返信 削除キー/
■23995 / inTopicNo.13) 　Re[9]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ ななし -(2006/04/05(Wed) 02:45:34) [ID:dlTfHfKb]
    ■No23988に返信(スカウトさんの記事)
    > 中傷、個人攻撃、晒しが出来ないネットに意味はあるのですか？
    > 匿名である事ない事書ける事こそ、ネットの最大の利点です。
    > こんなのは言論統制以外の何物でもありません。
    言うなら言うで自分の名前を出せと。

    ネットの利点が匿名だなんて言うなら、それはとんだ間違いだよ。

    ネットには履歴と言うものが残る、当たり前のようにね。
    その履歴を辿ることを、個人情報の保護と言うことでプロバイダに守られているだけで、実際には中傷･暴言のように、精神的暴力･社会的暴力を行った場合、追跡が出来る人間に依頼することで制裁を加えることが可能です。

    それはIP制限であったり、アクセス制限であったり、警察による逮捕であったりいろいろです。

    もし、あなたが人に危害を加える目的で何らかの書き込みをしたとして、それが咎められなかったとすれば、それは自浄作用に期待をされているだけに過ぎません。
引用返信 削除キー/
■23996 / inTopicNo.14) 　Re[10]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ A -(2006/04/05(Wed) 08:20:15) [ID:X0xG1lmX]
    ■No23991に返信(コヨさんの記事)
    ■No23995に返信(ななしの記事)

    一般論としてそういう人が多数いるって事で、ここの数人を問い詰めても解決になりませんよ。
引用返信 削除キー/
■23997 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ ７７４ -(2006/04/05(Wed) 08:53:36) [ID:8H8uyGX9]
    ■No23988に返信(スカウトさんの記事)
    > 中傷、個人攻撃、晒しが出来ないネットに意味はあるのですか？
    > 匿名である事ない事書ける事こそ、ネットの最大の利点です。
    > こんなのは言論統制以外の何物でもありません。


    なんか色々と勘違いされているようですが・・・
    まず一つ目。
    少なくとも実社会で罪に問われる行為をネットだから罪に問わない、と言うのはおかしい。
    誹謗中傷なんかは名誉毀損にあたる可能性もある。
    ２つ目。
    匿名であることにさほど利点も意味もない。
    むしろネットでも実社会でも実名である事の方が利点も意義も大きい。
    ３つ目。
    この条例は法律ではない。
    対象は未成年である。
    言論統制と言うよりはむしろ教育と言った方がいいでしょう。
    親が子供に「他人の悪口を言ってはいけません」と言うのは言論統制ではないでしょう。
    というか、本当はこんな条例なくても親や教師が教育すべき問題なのですけどねぇ。
引用返信 削除キー/
■23998 / inTopicNo.16) 　Re[11]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ 刹那 -(2006/04/05(Wed) 10:37:48) [ID:fz4cVWzS]
    > 一般論としてそういう人が多数いるって事で、
    > ここの数人を問い詰めても解決になりませんよ。

    この掲示板では捨てハン、中傷、個人攻撃、晒しが禁止
    ここでの話としては　そういう人は問い詰められる

    2chなどでは意味無く固定ハンだと叩かれる
    親切なマジレスも芸無しと思われ叩かれる
    ネタ、ツリ、面白ければ上等のドツキ漫才の世界

    条例を含む法律は2chなども適用範囲になるから
    上手に発言していないとIP抜かれて警察に通報も
    奈良県アドレスだったらされる危険もある

    ここでする程度の　お行儀の良いくらいの発言しとけば
    それほど問題は無いけど、匿名掲示板に慣れすぎて
    そっちが基準で発言しているとドツボにハマル
引用返信 削除キー/
■23999 / inTopicNo.17) 　Re[10]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ LOKI鯖LK -(2006/04/05(Wed) 13:18:00) [ID:AvUIHvDs]
    まあ、実際にゃ実害が無い限りは誰も動かないんでしょうしねえ。
    少なくとも被害者の実名・住所・電話番号等、リアルに問題が飛び火するレベルの情報を伴う行為でない限り、問題として取り上げられない可能性が高いです。
    ･･･というより、どこの誰ともわからない人が、どこの誰ともわからない人に向けた罵声を取り締まるほど警察もヒマじゃないでしょうし。匿名やハンドルネームで罵り合ってる限りはこれまでと変わらないと思えます。

    よくある「お役所の仕事してますよポーズ」に過ぎないかと。

引用返信 削除キー/
■24000 / inTopicNo.18) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/04/05(Wed) 16:36:11)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■24003 / inTopicNo.19) 　Re[11]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ さすらいナイト -(2006/04/06(Thu) 16:27:25) [ID:cJdeG1zE]
    別にいいんじゃないの？
    ネットで他人の中傷するような行為を不良行為じゃない、
    とは誰も言えないだろうし。
    下手すら侮辱や名誉毀損にもなりかねない。現にトラブルも起こってるんだから
    特に未成年に対しては、補導対象にしたところで問題にならないだろう。
    感覚で言えばゲームセンター立ち入り規制とおんなじ。
引用返信 削除キー/
■24005 / inTopicNo.20) 　Re[12]: 奈良県在住未成年は大変そう
□投稿者/ へっぽこアサ -(2006/04/07(Fri) 12:16:00) [ID:3Ug3zg5N]
    「子供宛の手紙等の閲覧」
    「子供のパソコンの履歴閲覧」
    「子供の部屋に留守中に入る」　

    ①メールで全て済ませて携帯には常に鍵を掛けてるので大丈夫
    ②インターネットオプションから履歴を削除してます
    ③部屋には鍵が2つ掛かっているので大丈夫(サブも僕が持っています費用は数万自腹)

    14歳の僕でもこれぐらいしてますよ
引用返信 削除キー/
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