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■23786 / inTopicNo.1) 　あんけーと…みたいなもの   ▼■ □投稿者/ リツ -(2006/03/24(Fri) 02:43:56) [ID:cOhMzjnl] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 質問板よりも気軽に答えて欲しいと思い、こちらにアンケートみたいな物として 書き込みさせていただきます。 主にAGI前衛職さんにお聞きしたい内容が多いと思いますが、支援をやってらっしゃ る方からの御意見も貰えたら幸いです。 ※当方バランスステのDEF平均50程度の支援プリです。 １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ ROの狩り中になかなか聞きたくても聞けない事が多くて、こちらで御意見をお聞き したいと思います。 メインの支援プリをずっと続けてきてますが、転生してもなお臨時中にプレイヤー スキルについて指摘されることが度々あるので、まだまだレベルはあがれど本人は 下手なままです…；； 簡単な一言でも結構です、宜しくお願いしますm(_ _)m

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■23789 / inTopicNo.2) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ コウ -(2006/03/24(Fri) 03:44:19) [ID:PIyPLVfF] どれもケースバイケースだと思うけど・・・ スナイパメインに前衛支援いろいろやったことあります。 > １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ HLしててヒールできなかったとか笑えないので殴るほうがいいと思う。 ただ、殴ってタゲが来た瞬間死ぬような敵はHL（そんな敵だとHLしてる場合じゃないか） > ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ 歩きながらできればリズム良く狩りができると思います。 戦闘の終わりかけで危険があまりない時や、ちょっとした間を見逃さず支援かけて上げればいいんじゃないかな。 > ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ 騎士なんかだと前あるかないほうがタゲまとめてBDSとかできるのでやめたほうが良いかも。 ハンタなんかだとタゲ持ってもらって倒せば共闘入るし、前歩いて良いかも。 > ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） アスムあれば大抵アスム有利だと思うけど、詠唱妨害されるようなスキル使う人ならキリエが良いかも？ でもフェンもたせてアスムかな・・・。 > ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ ある程度は索敵の手間が省けていいけど、呼びすぎて死亡とか前衛にヒール遅れるとかはもってのほか。

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■23790 / inTopicNo.3) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ 通行人 -(2006/03/24(Fri) 03:54:00) [ID:9HZIP9QO] 当方Lv82のハイプリ持ちですが、AGI前衛さんと組んだと仮定するとこんな感じでしょうか。 >１共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ 直接攻撃だと、タゲが移るのはご存知とは思いますが、前衛さんが叩いてない敵に 共闘を入れる(or誤殴りする)と、前衛さんがタゲ取り直すのが大変そうなので、 ＨＬで共闘を入れています。 >２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ 基本的には歩きながらかけています。というか、前衛さんは大抵が支援切れても お構い無しに敵を探しに歩いてしまうので結果的に･･･ですが。 (きちんと止まってくれる方相手には止まって支援をかけます) >３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ 歩かないほうがいいです。 問１でも書きましたが、タゲの取り直しが大変そうなので。 >４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） AGI前衛さんの場合はキリエの恩恵は薄めなのでアスム一本でやっています。 >５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか 私的には×or△です。ＢＢのあるAGI両手騎士や、盗作ＢＢのログなど、 いざという時いっぺんに潰せるスキルを持っていない場合は、各個撃破が良いと 思っていますので。

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■23791 / inTopicNo.4) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ ガリソン -(2006/03/24(Fri) 03:59:10) [ID:qBDcNHH1] A>S>V-D>Iモンクと、カタアサ持ちが回答させていただきます。 回答の前に、本当は、PTの構成をお尋ねしたいですね。ペアやトリオなのか、6人なのかなどで大きく変わってくると思います。 が、まぁ、とりあえず全部で答えればバッチリですよね！ > １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ ●少人数：おそらく効率重視であるため、なるべく多くの敵に共闘を入れることが望まれるので、素手のほうが早くて良いかも知れません。ですが、Dexが高い場合はSPに余裕があればHLのほうが手っ取り早いかもしれません。また、ご存知の通り、3体以上のMOBに囲まれるとFleeが減少するので、Agi型と組んでいる場合は殴りでタゲを自分に向かせることも望まれる場合があります。 ●大人数：おそらく安定性重視であるため、基本的には共闘を入れる必要、余裕がないと思われます。しかし、もし余裕があるならば、自分タゲが移ることを避けるためにHLを、Expの高いMOBを選択して撃つことが良いと思います。 ○ボクとしては、支援さんに敵が移るなんて何たる失態！！なんて気分にもなるので、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。 > ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ ●少人数：おそらく効率重視であるため、多少のタイムロスさえ気になるかもしれません。なので、戦闘中に余裕を見つけて掛け直すことが望まれます。 ●大人数：おそらく効率重視ではないでしょうから、PTMを呼び止めて支援を掛け直す方法で良いかと思います。支援を掛け直すちょっとした時間で、緊張も和らぎ、穏やかな気持ちになることもあると思います。 ○ボクは、呼び止められなくても支援を掛け直し始めたら立ち止まります。IAのディレイは結構長いですからね。しかし、これも好みがあるでしょうから、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。また、Agi型で、かつIA無しでは95%回避出来ない敵がいる場合、被弾が増えるため、「自分役に立ってないな感」が出てしまう場合があります。ですので、その場合は常時IAを掛けられるようにするか、下のキリエをすることも楽しく狩をする上で効果的だと思います。 > ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ ●少人数：構成にもよりますが、この場合前衛は殲滅＋タゲ取り、支援は支援＋タゲ取りであるとボクは考えます。ですので、Defにある程度自信がある場合に限りますが、前を進んでも問題ないと思います。また、共闘を得るにもいい手段かもしれません。 ●大人数：この場合、安全面を考え、支援に専念したほうが良いと思います。ですので、タゲ取りは前衛に任せ、タゲを取った前衛を支援するという形が良いと思います。 ○ボクは上にも書いたように、「うは！支援にタゲがぁぁぁ！！」というタイプなので、極力支援に専念していただきたいと思います。しかし、これも好みがあるでしょうから、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。 > ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） ●少人数：前衛がAgi型かVit型かにも依りますが、一人当たりの被弾数が、大人数に比べて多いと考えられ、また一人ひとりの重要度が高いため、ボクはアスムをお勧めします。 ●大人数：前衛がAgi型かVit型かに依ると思います。前衛がAgi型の場合、キリエをお勧めします。キリエのバリアー回数は、自己回避した分を含まないため、Agi型とは相性が良いと思います。逆にバリアー回数の問題があるため、Vit型にはアスムが向いていると思います。 ○ボクはキリエ推奨派です。拉致や装備破壊攻撃をしてくるMOBにもとても有効な安全策です。ただし、エフェクトが他人には見えないため、効果が切れた場合に自己申告させることも良いと思います。しかし、これも好みがあるでしょうから、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。 > ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ ●少人数：おそらく効率重視であるため、より多くの敵を処理することが望まれます。ですので、画面外まで行かなければ、効率を上げる良い方法だと思います。 ●大人数：おそらく安定性重視であるため、基本的には支援さんがそのような動きをする必要はないと思います。しかし、そのMOBの最も近くにいるのが後衛さんであり、かつ前衛さんがそのタゲを取りに行く余裕がないと感じられた場合は、ご自身のDefにも依りますが、PT全体の安全を考え、MOBのタゲを先に取るという行動が望まれます。 ○ボクは上にも書いたように、「ゲホァ！支援さんにMOBが向かっとるぅぅぅ！！」というタイプなので、極力MOBのタゲを取らないようにしていただきたいと思います。ですので、タゲをとりにいく必要があると感じた場合には、口頭で指示していただけると助かります。しかし、これも好みがあるでしょうから、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。 長くなりましたが、戦闘スタイルには好みがあるでしょうから、狩を開始する前に事前の打ち合わせをすることが一番良いと思います。

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■23792 / inTopicNo.5) 　Re[2]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ shizk -(2006/03/24(Fri) 04:08:04) [ID:7jLky0nj] Agiカンスト騎士とMEプリ持ってるので両方の視点から。 >１共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ 場合によりけり。殴ってタゲ移るような場合はHL。 でもvitだと詠唱でヒール出来ないとかあるから避けてるかどうか把握してから。 dexだと共闘入れるよりも自分が生き残ることを最優先して。 >２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ 勿論歩きながらのほうがスムーズに狩りが出来る。dexの場合は難なくできると思う。 vitの場合マニピと速度が遅いから、かけなおしながらMHにぶつかるとまずい。混み具合によりけり。 マニピなら詠唱の間に前衛が釣ってくることも可能。 >３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ dexの場合は前、後ろというより前衛から離れない。自分がタゲられたらすぐに前衛にはがしてもらう。 vitの場合、耐えれるなら前を歩いたほうがいい。 最初に支援がタゲとったほうが共闘入れやすいのと、支援→前衛のタゲ取りは容易だが、逆は困難な為。 >４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） アスムでも即死するような攻撃の場合、キリエでも耐えれないと思う。 もしキリエで耐えれるならキリエでも。 >５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ これも見極めて。 釣ってる間に前衛死んだり、前衛の画面外で死んだりだと問題外。 前衛がFleeぎりぎりで2匹抱えてるときとかはやめたほうがいい。 前衛の種類にも。騎士ならBB、狩ならサンドマン、モンクなら自己支援がある。 シフ系はFlee高めだから殲滅力無くてもなんとか。ケミもPPが優秀なら。 逆にこれらが使えない場合は効率よりも生き残ることを優先に。 あとは、Flee決壊してるときにはヒール連打じゃなくて一匹持ってもらったほうがいい場合も。自分のスキルと相談して。 少々余計なことも入りましたが、こんな感じで。

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■23793 / inTopicNo.6) 　Re[2]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ 前衛支援 -(2006/03/24(Fri) 04:09:27) [ID:nKOHf0rJ] 当方、バランス支援と前衛両方こなしております。 当方の場合でよければ書き込んでおきますね。 １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ いいえ。 バランスプリのDexでは殴ったほうが早いのでHLは使わないです。 ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ はい。 基本的にプリに負担がかかってくるのでじぶんがよければおｋかと思います。 タイミングとしては（自分が）歩き出してみんなが釣られてから 支援をかけ始めます。 ただ、敵が強いところでは止まってかけます。 ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ いいえ。 硬く、かつ敵を引き付けて殲滅力に影響が少ない方が歩くようにします。 硬くても前を歩かない人には歩いてもらうよう注意を呼びかけます。 ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） はい。 「はい」と答えましたがキリエ１０の場合です。４で止める場合は アスム一本でいいかと思います。中途半端が一番邪魔になるので。 ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ おｋです。 ただし、タゲを自分にひきつけて前衛さんがタゲを 安全に取りに来れる or すべてのMOBを殲滅できる自信がある が条件です。 他の後衛職やタゲ取り前衛以外にMOBのタゲを移さない事も必要になります。

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■23796 / inTopicNo.7) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ 社会人プレイヤー１ -(2006/03/24(Fri) 09:10:24) [ID:p9gYXAjx] いろんな職持ち（支援は下手くそ）より > １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ 低DEX、中DEXでHL共闘は余裕のあるときだけな気がしますね。 私自身はそんな余裕ありません。 一方知り合いのＭＥの高DEXＨＬは瞬間レベルなのでこれならいいかな…とか。 あと妄想ですが、インベナムで共闘ってありかな？ 必中部分があったり射程２だったり……ただし属性相性悪いと当たりませんが… > ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ プレイヤースキルに合わせてかと。 私の場合は、支援受けると立ち止まります。 > ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ 型に合わせてかと。 > ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） 既に言われているとおり、キリエは状態異常防御や拉致防御に優れています。 なので、ダメージ減少以外の部分でＡＧＩ型にはオススメかと。 http://acolyte.s26.xrea.com/priest.htm#KyrieEleison（+ Acolyte Maniax +） > ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ その前衛さんのタイプ・中の人の性格と限度によるかと。 私だったら、やめてくれ言いたいですね。

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■23797 / inTopicNo.8) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ とあるプリ -(2006/03/24(Fri) 09:41:46) [ID:Lmo1o2fw] 2006/03/24(Fri) 09:43:04 編集(投稿者) >１共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ mobによりますね。タゲ移りを戻すのはかなり面倒なので、ＨＬでも殴りでも、 この一撃で倒すつもりでやるといいかも。 >２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ ケース・バイ・ケース。ドロップ多いときは掛け直すチャンスですし 雑魚1匹の時も同様に。私はspが満タンの時は10数秒前に掛けたばかりでも 狩りのテンポが落ちなければ、掛け直します。 街で露天商人さん相手に歩きキャンセルも練習するといいかもしれませんね。 （移動したい位置をクリック→途中の人に支援→素早く先ほどの移動位置を 再クリック。最初はディレイの少ない魔法で、移動先は遠目の方がやりやすいです） 移動中、立ち止まっている、どちらかが優れているわけではなく 空いてる時間に何が出来るのか？と考えるといいかもしれません。 >３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ 絶対では無いが、はい。進行方向へのmobコントロール…数とか位置…は 前衛なので出来ると思いますので、自分より数セル後ろを歩いて貰って、 後ろ方面のmobのコントロールをお願いしたいところです。 いつものように戦闘していて、かつ、楽になるようにを心がけて見て下さい。 無理してタゲ取ってるなぁと思ったら、相手にも寄りますが 「そんなに張り切らなくてもｏｋ牧場！」とか適当に諭してみるのもプリの醍醐味！？ >４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） 移動時はキリエ、立ち止まって戦闘中はアスム…かな。 アスムが戦闘開始の合図、てなもんでどうでしょう。 >５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ あと1匹倒せば終わり〜て時に見えてる範囲でヒョイと引っ張るのはｏｋ。 この時、移動セル数も大体でいいので常に同じになるように決めておくと 安心してもらえるかもしれません。 どれもそうですけど、常に同じような行動をするとお互いに合わせやすいですよね。 あと、他の人もおっしゃってるけど狩り前の打ち合わせでしょうか。 30秒だけ打ち合わせしたいです、と言って嫌な顔をする人は少ないかと思います。 もちろん、30秒が2分になっちゃってもｏｋ？（嘘も方便といいます！？） お互いに関心を持つ事が重要なので・・。

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■23799 / inTopicNo.9) 　Re[1]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ 蒼龍の者達 -(2006/03/24(Fri) 12:06:44) [ID:r0fZg2iS] ■No23786に返信(リツさんの記事) > 主にAGI前衛職さんにお聞きしたい内容が多いと思いますが、支援をやってらっしゃ > る方からの御意見も貰えたら幸いです。 > ※当方バランスステのDEF平均50程度の支援プリです。 73クリ型ＡＸと92ＶＩＴ(DEF65)ハイプリ持ちでニブメイン狩場で プリも主にＡＧＩ職と組んでる状況での答えとして取ってください > １共闘を入れる時は殴るよりもＨＬのほうがいいですか？ ＡＸ：塩+特化でＨＬ詠唱中に始末出来る事も有り叩いた方が早いと思う プリ：ＶＩＴプリなので叩くより先行して被弾による共闘のが楽 > ２ブレス速度その他支援スキルが切れた時は歩きながら掛け直す方がいいですか？ ＡＸ：支援が切れたらその場で止まるので余裕持って掛け直して貰ってます 　　　チョロチョロして支援しずらくしてるのに支援遅いと文句云ってるペコとか 　　　支援に対する感謝が足りないね プリ：戦闘中に追加で掛け直しをして切れないように心掛ける 　　　マニピ２回の後にブレ速は切れるので、マニピの秒感覚さえ把握出来れば 　　　塩もブレ速度もある程度予測できますよ 　　　グロやエンゼは歩きながらでも問題無いけどｗ > ３前衛さんより前を歩かない方がいいですか？ ＡＸ：相手による、軟いとか薄いのに先行してＭＯＢに絡まれて赤くなられても困る プリ：ＭＯＢに絡まれても耐えられるなら先行してもよい、先に共闘入れ易いし索敵にもなるしね > ４アスムとキリエ使い分けた方が良いですか？（キリエ４止め予定ですが） ＡＸ：通常戦闘ならアスムで良いが、数相手にグリムの場合キリエが便利 　　　まぁ相手と状況次第、グリム使う程のＭＨも少なくなってきたし 　　　プリがタゲもってくれた場合、こっちに移らないからアスムしてグリムでも可 プリ：騎士クルセや魔法職避けられない職はアスム 　　　アサやログ、ハンタのＡＧＩ職はどっちでも効果ある > ５前衛さんが戦ってる時に画面内にいる別の敵を呼び寄せに行くのは×ですか？ ＡＸ：タゲもったまま耐えてくれるなら○、もしくは自分と相手の許容量を把握してならオケ 　　　ＭＯＢにも寄るけど７匹とか戦ってる時に追加でロリとか擦られても横沸きに対応できなくなるので、× プリ：○ただし寄せた後、自分が耐えられるＭＯＢのみ叩いて前衛の負担を軽くする位はするべき 　　　ジビット４+ハイロー５位は抱えて、範囲用にまとめたり 　　　ＡＧＩ職がロリマーダーデュラを始末するまで耐えるとかね ----------------------------------- 臨行く前や臨中でも、とにかく自分の出来る事を相手に伝えるのが先 この位迄なら耐えられる、この敵は先に始末して欲しいorタゲ持ってて欲しい ＭＨになったらこうするからこう動いてくれると助かる・・・とか 相手にも云って欲しいことだが、とりあえずでも自分の主張をしておけば ぁほで無い限りそれを無視した狩り方はしない、それで死んでも責任は無視した相手にあるって事だしね まぁお互いのスペックと許容範囲を把握して動けば死ぬなんてそうそう無いけどねー

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■23811 / inTopicNo.10) 　Re[2]: あんけーと…みたいなもの ▲▼■ □投稿者/ リツ -(2006/03/24(Fri) 21:43:50) [ID:cOhMzjnl] こんなにたくさんのレスありがとうございます！ まだ目を通しただけですが、あとでRO入る前に穴があくまでじっくり読ませて いただきます。 何人かの方が仰ってた事に関してだけレスさせていただきます。 最近(主に転生してから)は、臨時中や臨時前、臨時後に会話をする機会が無くて 黙々とただ狩りをするばかりです。 一方的に支援について何か言われて、返事をしようとしても先にまた歩き出されて しまったり、動き方について一言二言会話したくても、戦闘職の方がＳＰ回復剤を 連打されて狩りをされていると、なかなかどうにも会話をする雰囲気になれず；； 私の腕がないのは重々承知してますが、直接その時一緒に狩りをした人と、その時 の狩りについて少しお話をしたいのですが、なかなか言い出せずにこうして普段 疑問に思っている事などをお聞きしてみました次第です。 （プリ以外にもキャラを持っているのですが、プリでしか臨時に行けないので） なのでこうしてこちらで御意見を聞かせて貰おうと思い書き込みさせて頂いた感じ です、不快に思われた方がいらっしゃったら申し訳ありません。 じっくり読んで今後の参考にさせていただきます。 本当にどうもありがとうございます！

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