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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24686 / inTopicNo.1)  (削除)
  
□投稿者/ -(2006/05/23(Tue) 19:36:40)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■24687 / inTopicNo.2)  Re[1]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/23(Tue) 19:50:48) [ID:kDuzPPEE]
    > 匿名掲示板である以上、ガンホー擁護派(社員or協力者等はこの際どうでもいい)
    > と、癌呆非難派の平行線の水掛論争が繰り広げられているようで・・

    ガンホー擁護派なぞ存在するのか?
引用返信 削除キー/
■24688 / inTopicNo.3)  Re[2]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ほむ -(2006/05/23(Tue) 20:03:57) [ID:YB17hwG6]
    No24687に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 匿名掲示板である以上、ガンホー擁護派(社員or協力者等はこの際どうでもいい)
    > > と、癌呆非難派の平行線の水掛論争が繰り広げられているようで・・
    >
    > ガンホー擁護派なぞ存在するのか?

    擁護か分からんが、無茶な叩きにツッコミを入れることはあるな。
    社員の一言で片付けられるけど。
引用返信 削除キー/
■24693 / inTopicNo.4)  Re[3]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目の屑 -(2006/05/23(Tue) 22:52:55) [ID:y40fLsAS]
    > ガンホー擁護派なぞ存在するのか?
    まだ暴れ足りないんですか?
    何を言っても管理人様から検閲されないからって
    最近のあンた図に乗って煽りすぎじゃない?
    日頃のストレスをここで解消してるって感じですね
    元から口悪かったのが最近酷過ぎますしね。
    論点のズレ方も酷くなりましたが。
    まぁせいぜい頑張って下さい。











    ついでに管理人さんへ
    いい加減、この「2回目のマジ」って奴の煽り書き込みを検閲してはどうですか?
    それでなくてもガンホー批判でお祭り状態なのに
    ドサクサ紛れに訳わからんズレた論点で煽って来る人は見てて痛々しいですよ
引用返信 削除キー/
■24694 / inTopicNo.5)  Re[1]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 。 -(2006/05/23(Tue) 23:50:48) [ID:nlvvS5rY]
    > 擁護派の用件についての証拠不在→ガンホーを信じているから正しいと思う
    > 非難派の用件についての証拠不在→癌呆なんて信じられない、悪いことやりかねん
    普通叩くんなら叩く側が証拠そろえるでしょ

    証拠も無しに叩くのは堀江メールと同じ
    「多分何か問題ある事やってるだろうから叩こう、叩いたら何か出てくるはず、○○ならやりかねない」

    ちょっとね・・・

    それと規約違反者(闇ポタ含む)はガンホーを叩ける立場じゃないと思うけどなぁ・・・
    ガンホーが悪いから規約違反したって言われても、だから何?としか・・・
    理由があったらその世界の法を犯していいんですか?と
引用返信 削除キー/
■24695 / inTopicNo.6)  Re[2]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 普通の人。 -(2006/05/24(Wed) 00:13:41) [ID:OsR97wDa]
    擁護というか、「こんな一方的な考えの人ばっかりじゃないよ」って
    書きたくて書いてる人がいるんだと思う。

    いろんな不満がある人はいると思うけど(私もその一人)
    それを理由に「続けているやつはダメな人」とか「楽しいか?」
    とか「飼い慣らされてる」とか話が飛躍しすぎてますよね。

    同意が欲しいのか、自分が目立ちたいのかわからないけど
    そんなに自分の主張があるならHPでも作ればいいのにって思いますけどね。


    私?
    別にそこまで主張ないですし、騒ぐ人の気持ちも、それに反論するひとの
    気持ちも「なんとなく」分かりますので、自分でHPつくってまで抗議したいって
    思わないですよ。


引用返信 削除キー/
■24696 / inTopicNo.7)  Re[2]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 名も無き通行人 -(2006/05/24(Wed) 00:17:54) [ID:q7gkIRgA]
    日付変わっているから、ID変わってるかもしれないですが・・

    > 普通叩くんなら叩く側が証拠そろえるでしょ


    > 証拠も無しに叩くのは堀江メールと同じ
    > 「多分何か問題ある事やってるだろうから叩こう、叩いたら何か出てくるはず、○○ならやりかねない」
    一方的主観を他人に押付けることについては、私も同意はしかねますよ。
    ただし、主観で自分だけが判断して、他人に迷惑をかけない程度に行動する
    ならば、それこそ他人が口を出すことでもないとは思います。
    (思想良心の自由に反しない程度ならば、です)


    > それと規約違反者(闇ポタ含む)はガンホーを叩ける立場じゃないと思うけどなぁ・・・
    > ガンホーが悪いから規約違反したって言われても、だから何?としか・・・
    > 理由があったらその世界の法を犯していいんですか?と

    まあ、叩ける立場かどうかについては異論はありますよ。
    叩く「だけ」なら誰でもできます・
    それについて説得力があるかどうかについては読む人次第ということです。
    BOTに対して闇ポタ等の規約に抵触する手段を用いている人が
    BOTを放置するガンホーに対して批判するとして、
    それを見る人が「逆恨み乙」と思うのもありえないわけじゃないですし
    「気持ちはわかるが、その手段はやめておけ」と考える人もいるでしょう。
    「頑張っているんだな、手伝いたい位だ」と賛同する人も出てくるかもしれません。

    BOTの闇ポタについて、

    > ガンホーが悪いから規約違反したって言われても、だから何?としか・・・
    > 理由があったらその世界の法を犯していいんですか?と

    とありますので、現実世界的な見方で判断してみると、
    為政者が治安維持を全うしていない状況下において、
    町の自治会が勝手に怪しい人を捕まえている、という所なのでしょうか。

    この場合は自治会が法律違反を犯しているので捕まえるべきなのですが、
    だからといって、怪しい人が本当に犯罪者であるのならば見過ごしていいわけでは
    ありません。
    そもそも、自治会が勝手に取り締まりなどを行うようになること事態が
    為政者側の無能を証明しているということです。

    自治会のBANされた人はさしずめ、捕まった自治会の会長というべきか。
    獄中で国の治安に対する行為がなっていないことを主張していますね。
    この主張に説得力があると思うか、一笑に付すかは読み手次第です。

    絶対的な証拠を出すことが難しい以上は問題提起側も反論側も
    絶対的な証拠証拠証拠と求めていくのは実にならないと思います。

    絶対的な証拠が万が一出たとして、それが本物なのか?
    その本物だという証明をry となったら単なる水掛け論に陥ります。


    掲示板を見ている方々へ、自分が実際見ている光景や、自分が信頼をおける
    情報筋から得ている情報を、自分なりに整理して考えてください。
    いちゃもんだけなら簡単につけることはできますが、
    議論にしたいなら、ちゃんと議論になる事柄を考えましょう。

    ・・・長文な上に、妙に説教じみた文章になりました。すみません。
引用返信 削除キー/
■24700 / inTopicNo.8)  Re[4]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 01:21:55) [ID:kDuzPPEE]
    No24693に返信(2回目の屑さんの記事)
    > > ガンホー擁護派なぞ存在するのか?
    > まだ暴れ足りないんですか?
    > 何を言っても管理人様から検閲されないからって
    > 最近のあンた図に乗って煽りすぎじゃない?
    > 日頃のストレスをここで解消してるって感じですね
    > 元から口悪かったのが最近酷過ぎますしね。
    > 論点のズレ方も酷くなりましたが。
    > まぁせいぜい頑張って下さい。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ついでに管理人さんへ
    > いい加減、この「2回目のマジ」って奴の煽り書き込みを検閲してはどうですか?
    > それでなくてもガンホー批判でお祭り状態なのに
    > ドサクサ紛れに訳わからんズレた論点で煽って来る人は見てて痛々しいですよ

    これらの文字列はどのような効果を期待してのものなのだろう。
    そして、その期待は現実になったのだろうか。
    自分と自分の一味に自分が頑張っているという印象は与えられるだろうけど、空振りしているような頑張りは嘲笑の種でもある。

    具体的な指摘をして得こそあれど損しないのに、なぜ私に反論する人は具体的な話をしたがらないのでしょう。
    100mほど離れた位置からシャドウボクシングしているかのよう。
    論議を構築する能力が足らない。
    自分の理論崩壊を公衆に確認されてしまうから。

    的外れな話をして辛うじて論議もどきを継続することで自分が間違っいるとは結論していないという演出とも言える。

    煽られたと感じているのは、自分のパンチは全く届いていないのに私のは的確に急所を突いてダメージを与えらているからじゃないかと思う。

    掲示板で相手のハンドルネームをもじって自分の名前にしている人は時々見かけるが、そういう人はほぼ自分に対する自信が欠如している。
引用返信 削除キー/
■24701 / inTopicNo.9)  Re[3]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ほむり -(2006/05/24(Wed) 02:03:05) [ID:FT1r7NOD]
    > ついでに管理人さんへ
    > いい加減、この「2回目のマジ」って奴の煽り書き込みを検閲してはどうですか?
    > それでなくてもガンホー批判でお祭り状態なのに
    > ドサクサ紛れに訳わからんズレた論点で煽って来る人は見てて痛々しいですよ。

    社 員だからじゃない?社 員に何言っても無駄なのは誰もが理解しているはず。
引用返信 削除キー/
■24702 / inTopicNo.10)  Re[4]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 白袴 -(2006/05/24(Wed) 03:25:16) [ID:EyfjzdCF]
    No24701に返信(ほむりさんの記事)
    > 社 員だからじゃない?社 員に何言っても無駄なのは誰もが理解しているはず。

    まぁまぁ、ソレは言わないお約束ということで・・・荒れかねませんし。
    2回目の屑さんもそう噛み付かずに、スルーといきましょう。

    横からいらぬフォロー、失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■24710 / inTopicNo.11)  Re[4]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 09:58:03) [ID:kDuzPPEE]
    > 社 員だからじゃない?社 員に何言っても無駄なのは誰もが理解しているはず。

    ガンホー社員に言っても無駄だと全員が思っているのなら、批判は何に対して行っているの?
    批判じゃなくてやってるつもりのマスターベーション?
引用返信 削除キー/
■24712 / inTopicNo.12)  Re[5]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/24(Wed) 10:34:25) [ID:lrTMDxyT]
    No24710に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 社 員だからじゃない?社 員に何言っても無駄なのは誰もが理解しているはず。
    >
    > ガンホー社員に言っても無駄だと全員が思っているのなら、批判は何に対して行っているの?
    > 批判じゃなくてやってるつもりのマスターベーション?

    無駄だと思ってたら批判しちゃダメなのかよw
引用返信 削除キー/
■24713 / inTopicNo.13)  Re[5]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/24(Wed) 10:57:49) [ID:0WiiKN2b]
    No24710に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 社 員だからじゃない?社 員に何言っても無駄なのは誰もが理解しているはず。
    >
    > ガンホー社員に言っても無駄だと全員が思っているのなら、批判は何に対して行っているの?
    > 批判じゃなくてやってるつもりのマスターベーション?

    えーと、まず初めに、私は2回目のマジさんに恨みも何も特別な感情も無いです。
    その上で申しますが、書き込みの内容がちょっと度を過ぎていると思います。
    No24606 の方の書き込みも、今回の最後の一行もそうですが、この掲示板の規約を思い出して下さい。
    2回目の屑さんの方も言葉が乱暴なので、それに対抗心を持つのは分かりますが、もう少し落ち着いて文章を書きましょう。
    互いに相手を罵り有っても何も生まれませんから、冷静に言葉を選んで書き込みましょう。

    >具体的な指摘をして得こそあれど損しないのに、なぜ私に反論する人は具体的な話をしたがらないのでしょう。
    そんな事はないと思いますよ?   >No24586
    偶々2回目の屑さんの内容は具体例を挙げていないだけですよ。 

    >>名も無き通行人
    分かりやすいお話でした。最後四行はよく考えて行きたいと思います。
    でも、脱線した内容で始まってすみません。
引用返信 削除キー/
■24716 / inTopicNo.14)  Re[6]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 14:03:21) [ID:kDuzPPEE]
    > 無駄だと思ってたら批判しちゃダメなのかよw

    的外れな反応しても無意味。

    人間の行動には全て理由がある。
    人間でなくても人間以外の生物でも、その時点でベストと思った行動をする。
    自然現象でさえ、その時点で最もコストの低い変化が行われる。

    聞き入れられないと全員が思っている批判をするのなら、要望の実現が言動の目的ではないことになる。
    だとしたら、その言動が自分に快感を与えると思っての言動の可能性が大きい。

    それが誤りなら、何を目的としているのか。
    「してダメでないからする」など、目的でも理由でもなんでもない。

    公言できない目的を理由に言動はし無い方が良いです。
    特に他人に不利益を与えるものはしてはいけない。
引用返信 削除キー/
■24718 / inTopicNo.15)  Re[7]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 美奈 -(2006/05/24(Wed) 14:20:33) [ID:TzOMsYKw]
    □投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 01:21:55) [ID:kDuzPPEE]
    とりあえずここから論点がすりかわってるから気をつけよう
引用返信 削除キー/
■24719 / inTopicNo.16)  Re[7]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/24(Wed) 14:41:21) [ID:lrTMDxyT]
    No24716に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 無駄だと思ってたら批判しちゃダメなのかよw
    >
    > 的外れな反応しても無意味。
    >
    > 人間の行動には全て理由がある。
    > 人間でなくても人間以外の生物でも、その時点でベストと思った行動をする。
    > 自然現象でさえ、その時点で最もコストの低い変化が行われる。
    >
    > 聞き入れられないと全員が思っている批判をするのなら、要望の実現が言動の目的ではないことになる。
    > だとしたら、その言動が自分に快感を与えると思っての言動の可能性が大きい。
    >
    > それが誤りなら、何を目的としているのか。
    > 「してダメでないからする」など、目的でも理由でもなんでもない。
    >
    > 公言できない目的を理由に言動はし無い方が良いです。
    > 特に他人に不利益を与えるものはしてはいけない。

    実現しないと判っていても、ユーザーの要望として相手に伝えておくのは大事ではないのか?
    何も文句を言われなければ、ユーザーは現状に満足しているんだなと勘違いしちゃうだろ。

    そして意味不明な文字列を並べてマスターベーションですか?
    気持ち良かった?いっぱい出た?満足したかな?
引用返信 削除キー/
■24720 / inTopicNo.17)  Re[8]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 15:05:34) [ID:kDuzPPEE]
    > 実現しないと判っていても、ユーザーの要望として相手に伝えておくのは大事ではないのか?
    > 何も文句を言われなければ、ユーザーは現状に満足しているんだなと勘違いしちゃうだろ。
    >
    > そして意味不明な文字列を並べてマスターベーションですか?
    > 気持ち良かった?いっぱい出た?満足したかな?

    的外れに理由をつけても的外れ。
    反感を覚えるなら社員説を立証してください。

    大事じゃないでしょ。
    実現しないというのだから。
    勘違いされても結果は同じ。

    聞き入れられる可能性があるなら意味はある。
    が、その可能性は否定されている。
    オフミも反応の高まりから実現したものだろうけど、否定されている。

    ただ、反論できないのにマスかきで社員だと言いがかりをしてるだけでしょ。
引用返信 削除キー/
■24721 / inTopicNo.18)  Re[9]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ クラウンジュエル -(2006/05/24(Wed) 15:28:14) [ID:Alpss6OS]
     2回目のマジさん。

     私が便乗したいところで静観し、あるいは、削除したように、あなたもいちいち反論をせずに黙っていたほうが良いと思いますよ。
     論陣が辛辣なことが災いして時おり衝突をくりかえす経緯からして、その根拠の無いはやしたてには、私怨が透けて見えると取られてもおかしくないですし。
引用返信 削除キー/
■24725 / inTopicNo.19)  Re[9]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/24(Wed) 15:58:19) [ID:lrTMDxyT]
    No24720に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 実現しないと判っていても、ユーザーの要望として相手に伝えておくのは大事ではないのか?
    > > 何も文句を言われなければ、ユーザーは現状に満足しているんだなと勘違いしちゃうだろ。
    > >
    > > そして意味不明な文字列を並べてマスターベーションですか?
    > > 気持ち良かった?いっぱい出た?満足したかな?
    >
    > 的外れに理由をつけても的外れ。
    > 反感を覚えるなら社員説を立証してください。
    >
    > 大事じゃないでしょ。
    > 実現しないというのだから。
    > 勘違いされても結果は同じ。
    >
    > 聞き入れられる可能性があるなら意味はある。
    > が、その可能性は否定されている。
    > オフミも反応の高まりから実現したものだろうけど、否定されている。
    >
    > ただ、反論できないのにマスかきで社員だと言いがかりをしてるだけでしょ。

    えっと・・・
    可能性ってのはあくまでも可能性ですよ?
    聞き入られる可能性がゼロなんですか?
    もしかしたら癌トップの首がすげ変わって
    超優良企業になるかもしれないですよ?
    金持ちのユーザーが株買占めちゃうかもよ?
    森下の夢枕にご先祖様が出てきて人形退治を命ずるかもよ?
    可能性ゼロと言い切れるのは数学上の問題だけですよ。
    現実世界で可能性ゼロという事はありえませんのでよろしく^−^
引用返信 削除キー/
■24727 / inTopicNo.20)  Re[10]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/24(Wed) 16:23:09) [ID:kDuzPPEE]
    > えっと・・・
    > 可能性ってのはあくまでも可能性ですよ?
    > 聞き入られる可能性がゼロなんですか?
    > もしかしたら癌トップの首がすげ変わって
    > 超優良企業になるかもしれないですよ?
    > 金持ちのユーザーが株買占めちゃうかもよ?
    > 森下の夢枕にご先祖様が出てきて人形退治を命ずるかもよ?
    > 可能性ゼロと言い切れるのは数学上の問題だけですよ。
    > 現実世界で可能性ゼロという事はありえませんのでよろしく^−^

    自分で可能性がゼロと断定した人の話をしているのだから、それ以外の可能性を仮定して考えることは、
    トップがすげ代わっても
    超優良企業になっても
    金持ちのユーザーが株買占めても
    森下の夢枕にご先祖様が出てきても
    無意味。
引用返信 削除キー/

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