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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24866 / inTopicNo.21)  Re[18]: まるで末期のエジプト文明…。
  
□投稿者/ 海 -(2006/05/27(Sat) 01:10:59) [ID:hYFoDoiQ]
    No24863に返信(南さんの記事)
    > たとえばヤクザが凶悪犯を締め上げて、お手柄とその犯人を捕まえたら
    > ヤクザのやり方を認めたように見えてしまう。
    今はそれが良くない事とわかっていても、仕方ないという空気があるのは確か。

    > 感情論や倫理論で統治されたらされたで、処置人の個人的価値観で対処されてしまう
    > 中世の時代に逆戻りだしね。
    感情や倫理が先行するのは、情勢が不安定なときに起きる。
    国(癌)の施策が悪いと、国民(ユーザー)の不満は溢れ荒れてしまう。
    そうなるとゲリラのごとく、ユーザーの中で独善的行為が起きるようになる。
    独善的な行為だけど、癌に施策に不満があるという点で、
    共感できる部分があり、癌への抗議行動とも取れるので、同調してしまう。

    > こんな事書くと「話しが飛びすぎている」「論点がずれてる」
    > 「ゲームと現実を比較」云々な反論が来るのは目に見えているけど。
    > もう騒ぎが大きすぎて、言わずには居られない。
    > 自分が言ったところで燃料にしか成らないだろうけど。
    貴方が危惧を覚えるのは当然のことだと思う。
    私もこの悲しい書き込みの山の沈静を望むし、
    そのためにも癌には速やかに信頼回復とROの正常化の策を打ち出して欲しいと思う。

    > 癌が悪いを理由に一部ユーザーまで暴挙に走り、見事プレイヤー全体の発言力も
    > 権利も帳消しにされている気がする。
    > 最後に、大衆の運動は往々にして暴動や略奪へと発展する。
    かつては皆、貴方と同じ事を考え、
    昔のここの掲示板で書き込む人は割とモラル思考でした。
    一部のユーザー暴挙に荷担や、評価を与えるべきではないと。
    しかし、癌はそういったユーザーの良心を悉く裏切りつづけてきました。
    私個人はアサギルの件や枝MPKを肯定する気はないけど、
    今の今まで癌がやってきたことを考えると、
    この騒ぎに乗じて意図的に迷惑をかける人は別として、
    何らかの理由があってそういった行為をする人を、悪しく言うことはできないです。
引用返信 削除キー/
■24899 / inTopicNo.22)  Re[19]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 風 -(2006/05/28(Sun) 23:22:49) [ID:4v4bANfw]
    > たとえばヤクザが凶悪犯を締め上げて、お手柄とその犯人を捕まえたら
    > ヤクザのやり方を認めたように見えてしまう。

    犯人は捕まえる。
    ヤクザのやり方が法に反していれば捕まえる。

    これが筋では?

    やり方が良くないからBOT解放の言い訳にはならないかと
引用返信 削除キー/
■24902 / inTopicNo.23)  Re[20]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ sum -(2006/05/29(Mon) 00:18:32) [ID:2IaGuzEs]
    う〜む、私としてはあの場に隔離されていたキャラがBOTだ
    と、言う仮定がダメなのでは無いでしょうか?

    癌としては、現場で活動(狩り)しているキャラに話しかける事で
    BOTと判定&転送しているようなので、『隔離されているキャラがBOTです』
    とユーザーに言われても、癌側はBOTと確認してる訳ではないのでBANなり処置
    する訳にはならなかったでは無いでしょうか?

    まあ、楽観的見解と言われても否定はしませんが、無実のキャラを
    BOTと判定したら、それこそユーザーから批判を受けるので
    癌砲の判断は管理側として正しいと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■24909 / inTopicNo.24)  Re[21]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 774 -(2006/05/29(Mon) 08:31:10) [ID:8H8uyGX9]
    No24902に返信(sumさんの記事)
    > う〜む、私としてはあの場に隔離されていたキャラがBOTだ
    > と、言う仮定がダメなのでは無いでしょうか?
    >
    > 癌としては、現場で活動(狩り)しているキャラに話しかける事で
    > BOTと判定&転送しているようなので、『隔離されているキャラがBOTです』
    > とユーザーに言われても、癌側はBOTと確認してる訳ではないのでBANなり処置
    > する訳にはならなかったでは無いでしょうか?
    >
    > まあ、楽観的見解と言われても否定はしませんが、無実のキャラを
    > BOTと判定したら、それこそユーザーから批判を受けるので
    > 癌砲の判断は管理側として正しいと思いますよ。


    似ているけど私の考えは少し違った方向から見ています。
    隔離されたキャラがBOTかどうかではなく、GMのテンプレ文言がプレイヤーに向けられたものと断定するのがどうかと。
    本来進入することが出来ないキャラ、というのは有志のプレイヤーもBOTも同じこと。
    つまり、GMはその場にいた全てのキャラクターに対して発言していた、と考える方が納得いきます。
    過剰に反応したプレイヤー達が結局目の仇にされたわけで・・・
    例えば「自分は最後で良いので、先にローグさん達を救出してください」と言ったり、AFKっぽくチャットを立てていたり、黙って座っているとかしておけば良かったかも。
    まぁもう後の祭りですけど・・・
引用返信 削除キー/
■24915 / inTopicNo.25)  Re[22]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 南 -(2006/05/29(Mon) 10:14:27) [ID:4VN6N1na]
    皆様色々と返信ありがとうございました。
    ですが自分の考えを述べただけなので反論はしません、すいません。
    それに反論しても、自分では言葉の上っ面をひっかくだけに成りそうだし。

    できればこの運動が例の丸紅の価格掲載間違いで販売した対処後の様な
    風潮を生み出さないことを祈ります。

    つまり癌だけの話しにとどまらず。
    ユーザーで処理することが認められた、あるいはゲーム内等での運動が認められた
    事により。
    過剰、過激な事をしても良いように悪意の者が取らえ、他のゲームやジャンルでも
    いきなり暴挙に走ってクレームを付けるのは悪くないと言う風潮を生み出すこと。
    そして暴挙を行っていた側も罰せられるつもりでやっていたのが
    罰せられるなんてとんでもない、罰せられるなんておかしい。
    と言う変な方向に行かないことも。

    願っても無駄かも知れませんが。

    弱者権力を利用してのいわば恐喝行為を正論として通される時代にならないことを祈ります。

    ところで例のギルドは取った砦から得た宝物はどうしているのでしょうか。
    あと作った神器の材料はどこから来て作られた物は何処へ………。
    活動も良いですが、よくある営利NPO活動に成っていなければよいですが。
    我々に投資しなければ癌派BOT容認派、協力者でない物は悪。
    の様に成らないと良いですが。

    しかしすでにユーザーの行き過ぎ行為を危惧する情報発信事態叩き対象にされているようなので
    もう公平な発言というのは出来ないかも知れませんが。

    自分は弱者や正論者が必ずしも善ではないと思っています。
    悪意を持ってそれをすることが出来るから。

    「正論を吐く人間は悪魔より恐ろしい」
    ※購読しているメルマガから引用です。

    最後に、関係するいろんな記事を見ていて、最近のワイドショー型ニュースみたいに
    煽りを入れながら意図的に読み手の判断を操作してるような感じがしてイマイチしっくり来ませんでした。
    マスコミの良いわけ風に言えば「勝手にそう捉える読者が悪い」んでしょうけど。

    なんだかんだ言っておきながらこちらも煽りを入れてますね、すいませんでした。
    とりあえずもう事の成り行きを見るしかなさそうなので静観します。

    甘い人間、無責任な人間と言われるのなら、甘んじて受けます。
    たぶん自分はそこまでしっかりしていない愚民に入ると思いますし。

    すいません、場を荒らすだけなら来るなと言われても仕方ないですね。
    しばらく黙っています。
引用返信 削除キー/
■24934 / inTopicNo.26)  Re[23]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 黒人 -(2006/05/29(Mon) 19:42:45) [ID:V31XUcmJ]
    …そういえばその本来侵入できない場所(アサG)への侵入って、
    原因はイベント時にGMが出したポタだとか聞いたんですが。
    …それでバグ利用ってなんか間違ってる気がしますよ?
引用返信 削除キー/
■24961 / inTopicNo.27)  Re[24]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/30(Tue) 19:31:07) [ID:kDuzPPEE]
    ごく近い以前、以下のような旨の主張を行った人が居た。
    あえて誰とは言わない。
    覚えてないし、時間を使ってまで調べる価値も無い主張と人物だから。

    ユーザーの一部が業務妨害に近い行動で(暗に)抗議をガンホーに行った。
    だからこそガンホーが不正対策を行った。

    と。

    本日、ガンホーは不正対策を更新したと発表した。
    しかし大きな抗議活動は無さそうである。
    ということは、不正対策が更新されたというのは嘘なのか?

    私が感じるに、ガンホーは酷くなったら対処するように思える。
    ガンホーの動きだす酷さの程度は一部の人間には納得されないのだろうけど。
引用返信 削除キー/
■24966 / inTopicNo.28)  Re[25]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/30(Tue) 21:04:36) [ID:kDuzPPEE]
    人間が操作使用とも、機械が操作しようとも、どちらも出来ることしか出来ない。
    なので、機械操作を排除したいという私は衝動は持たない。

    排除したいのは、何が操作しているかではなく、どんな動作をしているか。
    その延長として、一部の行き過ぎた正義感を発露しているのが最大の悪に含まれる。

    競合他社が頑張れば、ガンホーはもっとROを魅力的にすることでしょう。
    その魅力を誰が最も歓迎するかは不明。
引用返信 削除キー/
■24968 / inTopicNo.29)  Re[26]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 赤ペン -(2006/05/30(Tue) 21:12:58) [ID:jkoR1yDf]
    No24966に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 人間が操作使用とも、機械が操作しようとも、どちらも出来ることしか出来ない。

    人間が操作しようとも、

    > なので、機械操作を排除したいという私は衝動は持たない。

    排除したいという衝動を私は持たない。

    > 排除したいのは、何が操作しているかではなく、どんな動作をしているか。
    > その延長として、一部の行き過ぎた正義感を発露しているのが最大の悪に含まれる。

    行き過ぎた正義感 = 最大の悪 ???

    > 競合他社が頑張れば、ガンホーはもっとROを魅力的にすることでしょう。

    何を頑張れば、どう魅力的になるのか、方向性を具体的に

    > その魅力を誰が最も歓迎するかは不明。

    内容も意味不明。


引用返信 削除キー/
■24973 / inTopicNo.30)  Re[26]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/30(Tue) 23:23:48) [ID:0WiiKN2b]
    2006/05/31(Wed) 07:53:33 編集(投稿者)

    やっぱり、そう言う書き込みは良くないなと思い直し削除・・・。
    お騒がせして済みません。
引用返信 削除キー/
■24977 / inTopicNo.31)  Re[27]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/05/31(Wed) 00:14:04) [ID:as1sdvPB]
    No24973に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 相変わらずの、意味不明な暴走っぷりですねw
    > BOTは不正行為だと言うことを理解して居ない人が居ることに驚きました。
    > ここまで来ると、そう言う人なんだなと、きっといっぱい飼っているんだなと思えてしまいます。業者の方かしら?
    >
    > もうここまで来ると、「BOTer乙」以外言葉が見つかりません。
    > それでも、今までは有る程度はイタイ発言も、良識の範囲で過剰なバッシングからは擁護しようとしてきましたが、もう無理です。あり得なさすぎます。
    > 私にとっては、
    > 「信じられない正義感をBOT擁護という形で発露して、それを尊大に語る人は確実に灰汁です!」
    > と、言いたくて仕方ないです。
    >
    >
    >
    > ・・・こういう人が居るから、BOTは減らないんですよね。はぁ・・・。

    2回目のマジ様は昔から機械容認ですよ。トレインももちろん!
    そのくせ自分に都合の悪い肉入りだけは叩きますよー。

引用返信 削除キー/
■24978 / inTopicNo.32)  Re[28]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/31(Wed) 01:28:52) [ID:kDuzPPEE]
    噛み付く場所を用意したらそこにだけ反応して予想したとおりに動くね。
    しかも、攻撃にもなってない茶化すしか能が無い。
    私は他人の加勢など必要としないので、100m先のシャドウボクシングみたいな茶化し(自分への虚勢の鼓舞と周囲へのアピール)は全く効果ないです。
    何を目的としてどんな効果があって茶化しをしているのか説明してみると面白いですよ。
引用返信 削除キー/
■24979 / inTopicNo.33)  Re[29]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ ゐたけのほ -(2006/05/31(Wed) 03:23:24) [ID:6iAdfE2r]
    スレタイに激しく同意^^

    本気で癌が「BOTを使わせないようにしよう」と思えば不可能じゃない。
    というかツール起動でINできないようにするとか、もっと私みたいな素人じゃわからない専門的な知識でどうにでも対処できると思う。

    BOT撲滅させようと思えばできるのにしないあたりがお金の問題だと思われる。
    現にBOTが居ても「BOTうぜー」って言いながらやってるプレイヤーは居るし。


    でも簡単に考えて、BOTは癌も「不正行為」と認めているのに消さないあたり、
    本当に終わった会社なんでしょうね。
    実際BOTプレイヤはBOTができるからしているだけで、100%不可能になればやりようがないわけだし。

     

引用返信 削除キー/
■24982 / inTopicNo.34)  Re[30]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ 半可通 -(2006/05/31(Wed) 08:14:19) [ID:dDftx6TG]
    No24979に返信(ゐたけのほさんの記事)
    > 本気で癌が「BOTを使わせないようにしよう」と思えば不可能じゃない。

    パソコンの外にロボットのようなものを作られて、
    ビデオ信号の解析で判断され、キーボードやマウスの信号を作られたら
    パソコン側をスキャンしても何も出てこなくなります。
    (そこまでやるよりは、低賃金で人を使うほうに流れるでしょう)

    そんなロボットが作れたとしても、BOTを使ってもプレイヤーの
    平均的な稼ぎ+α程度しか稼げないほどの監視はできるかもしれません。

    プレイ時間が異常に長いだけでの容疑者割り出しでなく、
    パターン化した動きを発見する監視プログラムも作れるかもしれません。

    日本人なら引っかからない罠を仕掛けて、
    プログラム動作するキャラをひっかけるのも可能かもしれません。

    運営の知恵と努力に期待したいのですが、
    GvG盛り上げるためにはBOT育成すら黙認とか疑ってしまうほど、
    不具合の修正や新機能の実装の順番がGvGに影響するもの優先なので、
    不満は抱いています。
引用返信 削除キー/
■24984 / inTopicNo.35)  Re[31]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ ほむり -(2006/05/31(Wed) 12:08:25) [ID:FT1r7NOD]
    あれか?BOTが悪く無いといっている奴はBOTerかね?

    BOTツールに関しては癌よりBOT使いが悪い。何故なら使わなければ騒ぎにならなかったし、相場が乱れる事も無く被害も出なかっただろう。
    ある意味、癌はBOTの被害者でもあるかもしれないが、長年に皆で通報したのにも拘らずBOTを捕まえないし、ヤクオクのRMT表を見ると癌も裏や疑惑があると思われる。

    例の事件はあの時点で、そこに居る全員をその場で取り調べる事が普通であり、最も怪しい人間を開放し、自連をバンするのはどう見ても可笑しいと思う。例として

    「警官が被害者と泥棒と争っている中に入り被害者に職務質問して泥棒は開放と同じ」

    これじゃ叩かれてもしょうがない。そう言うのは問題だろうに。
    つまりBOTは元から悪い存在、癌は対応が前代未聞と過去の積み重ねた悪評数

    結論、どっちもかなり悪い。
引用返信 削除キー/
■24986 / inTopicNo.36)  Re[29]: まるで末期のRO患者…。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/31(Wed) 12:21:39) [ID:lrTMDxyT]
    No24978に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 噛み付く場所を用意したらそこにだけ反応して予想したとおりに動くね。
    > しかも、攻撃にもなってない茶化すしか能が無い。
    > 私は他人の加勢など必要としないので、100m先のシャドウボクシングみたいな茶化し(自分への虚勢の鼓舞と周囲へのアピール)は全く効果ないです。
    > 何を目的としてどんな効果があって茶化しをしているのか説明してみると面白いですよ。

    噛み付く場所を用意したというのが本当ならば、
    あんたは掲示板で議論に参加する資格などないよ。

    虚勢を張りましたと謝罪するか、そのまま消えるかどちらかにしてくれ。
引用返信 削除キー/
■24988 / inTopicNo.37)  大元を潰す。
□投稿者/ 偽善? -(2006/05/31(Wed) 13:28:59) [ID:NO53aSHK]
    2006/05/31(Wed) 13:30:12 編集(投稿者)

    >BOTが悪いのではなく「癌砲が悪い」とは言えないでしょうか?

    どちらかなんて事はなく両方罪深いのは常識。
    BOTは使用する時点で悪だが、使わないなんて善性理性を使用者が持ってるわけがない。
    これを防ぐ権利、裁く権利が共に癌のみ義務として成り立ってるが、一切放置している。
    (BAN数公表しようが癌ばってます言おうが結果が出てない以上評価なんかできるわけない)

    癌ゲームだっけ?あれも蓋開いてみたらカビだらけってオチでしょどーせ。

    前置きはこの辺にして。
    要は毒の元を断たなければ始まらないということ。

    目に見える結果として(ほぼ自爆だが)
    livedoorファイナンス
    http://chart.finance.livedoor.com/index?stock_id=3765&stock_p ..... etcookie=0
    (ウィルス騒ぎの最中なんで怪しいと思う方は検索経由等からどうぞ)
    期間=90日あたりが分かりやすいかな?

    後は皆が(支えるでなく蹴落とす意味での)後押しが必要。
    方法は自身で考えてみましょう。

引用返信 削除キー/
■24992 / inTopicNo.38)  脱線事故に注意
□投稿者/ ラフメイカー -(2006/05/31(Wed) 17:08:30) [ID:URWPWqe3]
    2回目のマジ殿の意見は抽象的すぎて、すみませんが僕には理解出来ません。
    ここは多数の人が見るネット上です。
    もし意見を出し合うなら、次回からもうちょっと相手を意識し
    言葉を分かりやすく噛み砕いて頂けないでしょうか?
    様々な年齢層の方々が見るわけですし。

    後はこの人が出てくる度に噛み付く人もそろそろスルースキルを身につけろと。
    下らない議論で毎度毎度話が脱線するんだ・・・正直見苦しいんだ(´・ω・`)スマナイ
    これ以上やるなら「別スレでも立てて勝手にやってくれ」(´・ω・`)なっ?

    〜以下より本題に戻ってください〜

引用返信 削除キー/
■24993 / inTopicNo.39)  Re[32]: 脱線事故に注意
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/31(Wed) 17:59:33) [ID:IG4qi10t]
    No24992に返信(ラフメイカーさんの記事)
    > 2回目のマジ殿の意見は抽象的すぎて、すみませんが僕には理解出来ません。
    > ここは多数の人が見るネット上です。
    > もし意見を出し合うなら、次回からもうちょっと相手を意識し
    > 言葉を分かりやすく噛み砕いて頂けないでしょうか?
    > 様々な年齢層の方々が見るわけですし。
    >
    > 後はこの人が出てくる度に噛み付く人もそろそろスルースキルを身につけろと。
    > 下らない議論で毎度毎度話が脱線するんだ・・・正直見苦しいんだ(´・ω・`)スマナイ
    > これ以上やるなら「別スレでも立てて勝手にやってくれ」(´・ω・`)なっ?
    >
    > 〜以下より本題に戻ってください〜
    >

    ログ検索してもヒットしない初出のHN&IDということは、
    今まで一度も発言した事が無いor新たにHNを変えたんだよね。
    マジ氏の擁護なんてしたくないが、
    いきなり出てきて「お前らスルーしろ」発言はネタとしか思えない。
    今までROMってたならずっとROMってろ。
引用返信 削除キー/
■24994 / inTopicNo.40)  Re[33]: 脱線事故に注意
□投稿者/ ラフメイカー -(2006/05/31(Wed) 21:00:17) [ID:URWPWqe3]
    > ログ検索してもヒットしない初出のHN&IDということは、
    > 今まで一度も発言した事が無いor新たにHNを変えたんだよね。
    > マジ氏の擁護なんてしたくないが、
    > いきなり出てきて「お前らスルーしろ」発言はネタとしか思えない。
    > 今までROMってたならずっとROMってろ。

    自分から脱線に注意とか言ってて脱線を招くとはお恥ずかしい。
    私は別に2回目のマジ殿の意見を全てをスルーしろとは
    言ったつもりは毛頭無いのですが・・・(´・ω・`)
    本題と関係ない感情論のぶつけ合いは見てて見苦しい、
    そう思ってROMを解除して書き込んだんだ。
    私はこれにて書き込みません。
    大人しくROMへと戻りますね。

引用返信 削除キー/

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