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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24920 / inTopicNo.21) 　Re[8]: トレインについて
  ▼■
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/29(Mon) 13:36:37) [ID:lrTMDxyT]
    ■No24919に返信(癌畜さんの記事)
    > ■No24907に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事)
    > > 一気に倒すために集めてる間は倒すつもりがないのに溜め込みでは無いとは如何に？
    > いつから溜め込みとトレインが同じになったのかな？
    > 溜め込みは養/殖とかで、倒すつもりが無いのに溜める。
    > 食事にありつけないと嘆く人が多い例はコチラ。
    > トレインは自分で喰う、当然キープの時間も全然違う。

    目的の違いなんてどうでもいいんだが。
    敵を倒さずにツバつけて確保だけしている事に変わりないよ。


引用返信 削除キー/
■24921 / inTopicNo.22) 　Re[8]: トレインについて
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/29(Mon) 13:47:45) [ID:0WiiKN2b]
    >癌畜さん
    もう少し落ち着いて文章を書きましょう。
    相手を挑発するのではなく、意見を交わし合うのが掲示板ですから。
    クールに行きましょう。


    さて、公式での溜め込み歯こう表現されています。
    >■モンスターの溜め込み
    >なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    倒す意志は考慮されない以上、トレインも溜め込みと同じ「なんらかの行動」に含まれるのでしょう。
    また、こう書かれています。
    >溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    現状、トレインが公式にはノーマナー行為と位置付けられている以上、それでもトレインをやり続ける以上は、他者に非難されたり、横殴りをされても許容するしかないと言うことに成ります。

    また、自分の行為（トレイン）は独占ではないと主張するのでしたら、「ノーマナー行為の中にトレインは含まれないと明記すべきだ」と癌に訴えるのも良いでしょう。
    ただ、今現在ノーマナー行為としてのトレインであり、それを非難する事を不当だとは言える状況に無いと思います。
引用返信 削除キー/
■24923 / inTopicNo.23) 　Re[8]: トレインについて
□投稿者/ 黒人 -(2006/05/29(Mon) 14:50:28) [ID:V31XUcmJ]
    横から失礼、突っ込みたくてしょうがなくなりましたorz

    >溜め込みは養/殖とかで、倒すつもりが無いのに溜める。
    あれ、養/殖って倒しませんか。倒して育てるんじゃないんですか。
    倒すのが本人でないという意味で区別するので？
    なら城等のトレインだったら溜め込みで時計地下は溜め込みじゃないんですか？

    >自分の狩り方が常識の如く発言する輩と話しても意味が無い、無意味。
    そのままお返しします。
    あなたはトレインを常識として扱っていませんか？

    >そして、コレは全くの的外れな意見だ。
    >効率が落ちるとはあるが、1番効率が出る、なんてこれっぽちも書かれてはいない。
    >範囲スキル持ちなのだから、敵をまとめて範囲を使うという話。
    トレインとは消費SP等を削ることで効率を出す為の行為だと思っていました。
    違うんでしょうか？違うのなら何の為にトレインをしているのか、理由をお願いします。

    >また出た、的外れ、君のいうそれは全部、
    >職業性でも何でもない、他プレイヤーとの横なぐりの話だ。
    唯一ここだけは同意できますが。

引用返信 削除キー/
■24925 / inTopicNo.24) 　Re[7]: トレインについて
□投稿者/ 、 -(2006/05/29(Mon) 15:15:21) [ID:5WkSmD0w]
    2006/05/29(Mon) 15:22:27 編集(投稿者)

    自分は、トレインあまり好きじゃないが、(ﾟ∈ﾟ*) さんの様な意見は好きじゃないな。

    > まさに見当違いでしょう。
    > 95の槍LKを持っていますがトレインBDSよりハエ（テレポ）ピアスで瞬殺、複数が居たら纏めてBDSの方が明らかに効率がいい。
    > 過去にどこかで言った事ですが、
    > 1）自分とほぼ等速（もしくはそれ以上）のMOB
    > 2）一匹倒すのと数匹倒すのにかかる時間がさほど変わらない（纏めても早く倒せる、ではなく単体攻撃だと時間がかかる。の意味で）
    > 3）移動中にスキル使用で止まったりキーピングしない（汗エモで立ち止まらない）
    > 4）なにより次々と湧いてくる（数が多い）
    >
    > せめて上記の二つか三つは満たさないと時間の無駄です。
    > 過去の窓BOTがいい例。
    > ハエで飛び続けて見つけ次第瞬殺してまた次を探しに行く。
    > 時給を向上させたいのならこれに限ります。
    窓BOTは単純にBOTがトレインなんて高度な動き出来ないのと、弓職だから離れて瞬殺飛びするだけじゃないか？
    弓職が窓になんか捕まったら即死。

    それに効率より、トレインは燃費の良さも売り。
    魔女なんてある程度の装備があれば、アイテム消費無しで無限に篭れる訳で、ハエ飛びの瞬間効率よりもいい場合もあると思う。

    > 単体スキル持ってないんですか？
    ピアースは狩場によって使うが、BB、BDSあるのにバッシュ狩りしないでしょ？
    商人系に攻撃スキルはALLメマー使えと？特殊な状況じゃなければCRの方が優秀です。


    何がいいたいかと言うと、トレインする人も、しない人も、自分が「正義」「俺が正しい」顔して、相手を批判するなと。
引用返信 削除キー/
■24927 / inTopicNo.25) 　Re[8]: トレインについて
□投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/05/29(Mon) 15:26:44) [ID:0epY0ZDB]
    2006/05/29(Mon) 15:45:13 編集(投稿者)

    ■No24919に返信(癌畜さんの記事)
    > ■No24907に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事)
    > > 一気に倒すために集めてる間は倒すつもりがないのに溜め込みでは無いとは如何に？
    > いつから溜め込みとトレインが同じになったのかな？
    > 溜め込みは養/殖とかで、倒すつもりが無いのに溜める。
    > 食事にありつけないと嘆く人が多い例はコチラ。
    > トレインは自分で喰う、当然キープの時間も全然違う。
    誰が食おうと全く関係ないし。
    養/殖もトレインもいずれ倒すつもりがあり、その「いずれ」が訪れるまで倒さないのはどう考えても同じ。

    > > 人が多くてありつけない中でさらにトレインしてありつけなくなるんだが、それについてのコメントをどうぞ。
    > 自分の狩り方が常識の如く発言する輩と話しても意味が無い、無意味。
    ええ全くその通り。

    > 単体スキルしかない職が、範囲持ちと同じように集めれば、当然決壊する。
    > 範囲持ちは範囲を的確に当てようとしているだけ、
    > それを自分がありつけない理由に、自分では同じことが出来ない職が、
    > 不平不満を述べているだけだ。
    > そんなに不満なら癌に範囲の修正を投函すると良い。
    > 君のような人は、トレインが仮に減ったしても、
    > その次は、自分にとって納得できない職を叩く行為に走るだろう。
    > 自分本位というヤツだ。
    範囲攻撃が使えるからとトレインでかき集めて範囲で一網打尽にするのは自分本位とは言わないんですね

    > > 95の槍LKを持っていますがトレインBDSよりハエ（テレポ）ピアスで瞬殺、複数が居たら纏めてBDSの方が明らかに効率がいい。
    > 自分自分とあくまで自分が、メインの思考のようだ。
    > またホントかどうか疑わしいが、高いレベルの自分のステを晒すことで
    > 自分の意見がさも正しいように見せるのも、自分の意見に自信がないなのだろうな。
    事実に基づいた論と、それが事実と言える証拠ですが。
    95LKが怪しいというのであればどこぞのUPローダーに、
    名前伏せてステ含めて自分晒しますよ？
    その場合「[ID:0epY0ZDB] 」と発言した方がいいのかな？

    >
    > そして、コレは全くの的外れな意見だ。
    > 効率が落ちるとはあるが、1番効率が出る、なんてこれっぽちも書かれてはいない。
    > 範囲スキル持ちなのだから、敵をまとめて範囲を使うという話。
    > 何を勘違いしたのか、1番効率が高く出せるなどの話をしているわけではない、
    > このような独り善がりの発言をするから、的外れ。
    時給は関係なく、ただ範囲スキルを使いたいだけって事ですかね？
    私はいわゆる効率中（しかもケチな）なので使いたいだけの狩り方は考えが及びませんでしたわ。

    > 範囲をを使える、まあ騎士を想定しようか、騎士は範囲はあるが他職よりＳＰは低い、
    > 逆にSPに優れた職もある、いかに騎士がINTにステ振りしても厳しい場合は良くあることだ。
    > だがあくまでどの職も同じ立場で狩れというなら、職の優れた点がなくなってしまう。
    上記のようにケチなので補正込みINT60ほどありますが、狩場を選べば常時コンセ5してても切れませんよ。
    先日の再振りの時にオラブレ＞スパイラルに変えましたが、ゴツミノならネレイド（獣SP吸収）一枚で常時オラブレコンセ全開でもSP余裕。
    もちろんトレイン無しでね。
    部屋に入って見えた分くらいは纏めますが基本即殺。

    > 横沸きしたときのみ、範囲を使えというのか？
    > 範囲持ちの利点を、理由をつけて使わせないようにしているだけのように聞こえる。
    移動した先に複数居た場合も使っていいですよｗ
    これまた上記のように、それなりのINTがあれば単体から潰していけます。
    そんなことしたらSPが保たないというなら、
    自分でINT抑えてるのに｢SP保たないからトレインして範囲で倒して良い」といった
    まさに自分勝手の押し付け。
    市場にあれだけ餅レモンローヤルなど溢れているのに、INTは上げたくない、アイテムも使いたくないとはただの我侭では？

    > また効率なんぞ、君の言うそんな必死狩りしなくても、
    > それこそBOTならぬ人の身、それなりの効率が出せれば問題は無いと思う輩も多い。
    それは失礼した。
    トレイン＝効率求めての必死とばかり思っていたよ。
    適当につれまわして思い出したように範囲で殲滅は確かにまったりとも言えますね。
    片手でできるし。
    >
    > > 画面外から弓手に撃たれたり、大魔法の端に巻き込まれたり、アサにグリム壁にされたりしても文句言わないなんて心の広い方ですね
    > また出た、的外れ、君のいうそれは全部、
    > 職業性でも何でもない、他プレイヤーとの横なぐりの話だ。
    > 全然無関係な話を持ち出して、皮肉にもならない皮肉を言うのは自身の程度が知れるぞ。
    遠距離で攻撃できるのは職特性と言いませんか？
    なるべく近寄られたくない弓手が遠くから撃つ
    視界よりも実際の範囲が遠くに届く大魔法
    使うには一旦ハイドするためタゲを外さないといけないグリム（虫悪魔ボス以外）
    実際にやる人が居るかどうかは知りませんが立派な特性では？

    追記
    ソロとプリあり（ペアPT2PC）の違いは考えて無かったわ。
    SP切れないってのはマニピありだから当てにならないね。
    大人しくアイテム使うか、効率気にしないなら座っててください。

引用返信 削除キー/
■24928 / inTopicNo.26) 　Re[1]: トレインについて
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/29(Mon) 15:45:48) [ID:IG4qi10t]
    ちょっと気になったので書き込んでおきます。

    >～～～～～～
    ～～～～～～
    >～～～～～～
    >～～～
    ～～～～～
    >～～～～～～～～
    ～～～～～
    ～～～～

    こういう相手の発言の部分部分にレスしていくやり方は好ましくないですよ。
    読み辛い＆長文＆内容が薄い、無意味な書き込みになってしまいます。
    ご自分の意見を述べるのではなく相手に反論しているだけになりますし、
    単なる揚げ足の取り合いにもなりかねません。
    仕方なくこういう形になってしまう場合もあるでしょうが、
    極力避けるようにしていただいた方が円滑な議論が出来ます。
引用返信 削除キー/
■24930 / inTopicNo.27) 　Re[2]: トレインについて
□投稿者/ モンチャック -(2006/05/29(Mon) 18:48:12) [ID:cnUCp6VF]
    まだこの議論やってるのかよ。

    ラグナロクの有史以来、延々と行われ続けているのに、よくもまあ、飽きないもんだ。

    結局は個人のエゴのぶつかり合いで、絶対答えなんて出るはず無いのに、それに気がつかないんでしょうか？
    槍騎士、WIZ、MePri＝SPその他コスト削減のため、もしくは効率上昇の為トレインを行う。
    その他主にAGI職＝囲まれるという行為が死に直結する為、それを人為的に作り出す可能性の有るトレイン行為に反対。

    結局は職業特性の違いなんだから、重力社に改善要求出したほうが早いんじゃないの？
    少なくともここで口汚く罵ってるよりは。

    あと、誰かも言っていたが有る程度人が居る所では無理にトレインするよりも各個撃破したほうが圧倒的に効率がいいのも事実。
    狩り方は本人の自由だから別にどうでもいいが。
引用返信 削除キー/
■24931 / inTopicNo.28) 　Re[9]: トレインについて
□投稿者/ 癌畜 -(2006/05/29(Mon) 19:02:01) [ID:mDVFX1zF]
    ■No24921に返信(昔の記憶さんの記事)
    > さて、公式での溜め込み歯こう表現されています。
    > >■モンスターの溜め込み
    > >なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    > 倒す意志は考慮されない以上、トレインも溜め込みと同じ「なんらかの行動」に含まれるのでしょう。
    私の解釈では養/殖がそれに該当すると考えていますね。
    トレインはあくまで、自らが倒すために集めています、何分もキープはあまり考えられません。
    貴方の持論をもってニブルで反対運動でもしてみてはどうでしょうか？
    そして、養/殖ですが、これはＡが盾となり敵を複数釣/り、Ｂがそれを倒します。
    Ｂの力次第では、1匹の殲滅に時間がかかり、何分も敵を独占することがあります。
    規約にある故意にモンスターを独占は、こちらに当たるものだと考えています。

    > また、こう書かれています。
    > >溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    > 現状、トレインが公式にはノーマナー行為と位置付けられている以上、それでもトレインをやり続ける以上は、他者に非難されたり、横殴りをされても許容するしかないと言うことに成ります。
    さて、どこにトレインが公式でノーマナーと書いてあるのでしょう？
    まさか上のを自分解釈でノーマナーに仕立て上げたわけではないですよね？

    > また、自分の行為（トレイン）は独占ではないと主張するのでしたら、「ノーマナー行為の中にトレインは含まれないと明記すべきだ」と癌に訴えるのも良いでしょう。
    > ただ、今現在ノーマナー行為としてのトレインであり、それを非難する事を不当だとは言える状況に無いと思います。
    自分の行為（トレイン）は独占だと主張するのでしたら、｢ノーマナー行為の中にトレインも該当すると明記すべきだ｣と癌に訴えると良いでしょう。
    ただ今現在ノーマナー行為としてトレインは公式で記載されていないので、
    それを非難することは不当だといえる状況であると思います。

    どのみち故意にモンスターを独占する行為については、細かく触れられていないので曖昧です。
    曖昧なのは、ケースバイケースであり、個人の主観が絡むからでしょう。
    これらの行為について不服なら、癌に直接問い合わせるべきです。

    あと誰かが言ってたけど、ステ晒されても、エ/ミュとか、捏造とかで、できるので、
    例えどこかにＵＰしても、証拠にもならないし問題になるだけなんですよ。
    だから誰も証拠出せとも言わない、ですんでそういう意味の無いこと言うのは勘弁。
引用返信 削除キー/
■24933 / inTopicNo.29) 　Re[3]: トレインについて
□投稿者/ LOKI -(2006/05/29(Mon) 19:33:46) [ID:RZx71C4m]
    >さて、どこにトレインが公式でノーマナーと書いてあるのでしょう？


    http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1148899105747.jpg

    公式どころか、ゲーム内の初心者修練場の説明にあった罠。
    まー、リニューアルのせいか、癌が管理能力ゼロのせいかは知らんけど、今はこの説明消えちゃってるんだけどﾈ。

引用返信 削除キー/
■24936 / inTopicNo.30) 　Re[10]: トレインについて
□投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/05/29(Mon) 19:54:37) [ID:0epY0ZDB]
    ■No24931に返信(癌畜さんの記事)
    > ■No24921に返信(昔の記憶さんの記事)
    > > さて、公式での溜め込み歯こう表現されています。
    > > >■モンスターの溜め込み
    > > >なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    > > 倒す意志は考慮されない以上、トレインも溜め込みと同じ「なんらかの行動」に含まれるのでしょう。
    > 私の解釈では養/殖がそれに該当すると考えていますね。
    > トレインはあくまで、自らが倒すために集めています、何分もキープはあまり考えられません。
    > 貴方の持論をもってニブルで反対運動でもしてみてはどうでしょうか？
    > そして、養/殖ですが、これはＡが盾となり敵を複数釣/り、Ｂがそれを倒します。
    > Ｂの力次第では、1匹の殲滅に時間がかかり、何分も敵を独占することがあります。
    > 規約にある故意にモンスターを独占は、こちらに当たるものだと考えています。
    誰が倒すとか関係ないってのが理解できないんですか？
    あとトレインが溜め込みでない＝タゲフリー＝横から根こそぎやられても文句は無いと解釈できますが、それでもよろしい？
    （範囲）攻撃で殲滅するまで時間の長短はあれ確保してることに変わりはないはず。

    > まさか上のを自分解釈でノーマナーに仕立て上げたわけではないですよね？
    まさか上のを自分解釈でノーマナーでは無いと言い張ってるわけではないですよね？

    明記されて無いからやっても良いとはジョークかアメリカ国内だけでやっててください。

    > あと誰かが言ってたけど、ステ晒されても、エ/ミュとか、捏造とかで、できるので、
    > 例えどこかにＵＰしても、証拠にもならないし問題になるだけなんですよ。
    > だから誰も証拠出せとも言わない、ですんでそういう意味の無いこと言うのは勘弁。
    つまり数ある晒し、証拠のｓｓは全て捏造の可能性があると。
    RMCなんてサイトごと捏造だらけな可能性がありますね。
    なにせｓｓを入札の証拠にして実際に取引が行われてるんですから。

引用返信 削除キー/
■24937 / inTopicNo.31) 　嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 庭には二羽鶏が -(2006/05/29(Mon) 21:24:38) [ID:07LDRSho]
    規約云々言われていますが、規約に書かれていない事は全部自己判断で良いと言うならば。

    「溜め込み」は規約上×。
    それがトレインだとうと養/殖だろうと愉快犯だとうと、何分間だろうと何秒間だろうと、規約に明記されていない以上、皆同じ規約違反です。ダメです。
    （そんな事言うとWIZの大魔法とか敵をまとめるためのショートトレインとかはどうなんだと言われそうな気もしますが…）

    勘違いされている人間もいると思いますが、時計地下４はトレイン容認狩場ではありません。
    トレイン職が多い事で嘆いている人間はたくさんいます。あの狩場の雰囲気に辟易して、別の狩場を選んでいる人間もたくさんいます。
    何も言わないのは、言ったって聞く耳持たないから。反省しないから。キリがないほどやってる人間がいるから。
    トレインが嫌われる理由の一片は、此処にあるもやもしれません。ちょっとは聞く耳を持っておくれと言いたい。

    やはり管理会社が明確な線引きをする（トレインは是か非か、とキッパリ明記する）のが、この問題の一番の解決法であるとは思いますが。居もしない神様に願うようなものですかね。

    （チラシの裏）
    個人的にはたとえ規約上肯定されても、トレインは嫌。理由なんてない。反論はしないが。
引用返信 削除キー/
■24938 / inTopicNo.32) 　Re[5]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ ちり -(2006/05/29(Mon) 21:49:32) [ID:BhKl1UfU]
    トレインはプレイスタイルの一つだと思っています。
    ですが、トレインしている間は狩場にいる他の人に
    敵が回ってこない状態を作っているのは確かで、
    迷惑がかからないプレイスタイルとは私には到底思えません。
    MAPの半周近くをトレインする人や二手に別れて敵をかき集める人たちがいたりと、
    見ている側からすればいい気分はしません。
    それと、すれ違い様にタゲが他の人へ移ったり、
    潰れて大量の敵が他の人にいってしまったりと、迷惑行為になりうる要素が多々ありますしね。(擦り付けや下手をすればMPK行為に)
    「トレインが下手なだけ」と思われる方もいると思いますが、
    他の人に迷惑がかかるかもしれない、ということを自覚して欲しいと思います。

    あと、養/殖と溜め込み。
    1～2匹程度の養/殖ならいいとして(壁側とされる側の分で2匹)
    たまに1人の為に5匹程度の敵のタゲを取っている人がいますが、
    これは沸きの回転数が悪くなって狩場にいる他の人に迷惑がかかるでしょうね。
    ここまできたら溜め込みでしょうし、ノーマナーと見られても仕方ないかもしれません。

    私的にはこんな感じです。長文すみません(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■24939 / inTopicNo.33) 　Re[6]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ のんびり -(2006/05/29(Mon) 23:20:25) [ID:TXyR6QcC]
    ﾄﾚｲﾝが良いか悪いかなんて言い争ってもｷﾘないですよね。
    議論で熱くなっちゃう方々は少しｹﾞｰﾑに依存しすぎじゃないでしょうか。
    ﾄﾚｲﾝしてる人を見たら、必死な狩りご苦労様ですと思うし、
    それに注意してる人を見たら偉いですねぇくらいにしか思いません。
    たいして狩りもしないから気にならないだけかもしれませんけどね。
    たかだか1日50円のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑでそんな頑張らなくたっていいじゃないですか。
    どんなに必死にﾄﾚｲﾝしてLV上げても、BOT使ってお金やLV上げても
    強さを周りに自慢してもいずれﾃﾞｰﾀなんだから消えるんだし。
    もっと気持ちに余裕をもってのんびり遊びましょう。
引用返信 削除キー/
■24940 / inTopicNo.34) 　Re[7]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/30(Tue) 00:53:33) [ID:0WiiKN2b]
    ■No24939に返信(のんびりさんの記事)
    > 議論で熱くなっちゃう方々は少しｹﾞｰﾑに依存しすぎじゃないでしょうか。
    > もっと気持ちに余裕をもってのんびり遊びましょう。
    言われてみればその通りです。
    近頃、ちょとゲームに熱中し過ぎて居るなぁ・・・。
    ちょっと話しずれるけど、新職追加で２垢取ろうかと考えてしまっている。
    まぁ、どこまでやったとしても、トレインは手動だしたかが知れているかな。
    余り酷いのは別だけど。

    それに比べ、BOTの酷いこと。
    コモド北とか、FD3,4とか・・・。あそこじゃ一般プレイヤー締めだし状態だしね。
    ホムが育ってきたケミとしては、ホムに取得権奪われると、無条件でBOTに拾われるのに自分が拾えない悲劇orz
    あぁ。失礼しました。すれ違いですね。
引用返信 削除キー/
■24941 / inTopicNo.35) 　Re[8]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ ソリム -(2006/05/30(Tue) 02:46:44) [ID:bB3I1I10]
    地下４Ｆにこもってる転生間近のハンタ＠古参鯖です。
    トレインと思われる狩り方をしてる人は結構いますけど、
    私はそんなに気にならない、というか気にしてませんね。
    沸きがいい狩場だから、全然Mobがいないなんてこともないですし
    ハンターですからどうせ大量に囲まれるとあぼんだし。
    気軽な気持ちでやってます。それでも自給１Ｍは切りませんなぁ。
    （こんなんだから未だに転職できないのかな）

    私がトレイン可能なキャラを持ってないので、持ってたらきっと
    やりたくなるだろうなぁ、と思うんです。
    だからミニトレインなら「羨ましいぜ！」くらいの目で見るようにしてます。

    ミニトレインか否かの基準なんて曖昧ですけど
    例えば走ってきて他のキャラが見えたら、すぐさま止まってくれたりとか。
    それでも流れてきちゃったら、すぐごめんエモ出してくれたり。
    そりゃもちろんJKやウィスパ残して飛ばれたりしたら不愉快ですけど、
    周りを気遣いながらのトレインだったらいいんじゃないかなぁ、という感じです。

    怒ったりカリカリしながらゲームしてもしょうがないですからね。


引用返信 削除キー/
■24942 / inTopicNo.36) 　Re[9]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ スキモノ -(2006/05/30(Tue) 03:37:54) [ID:ej2OygGa]
    どこぞの鯖の時計地下4Ｆ行って見ると良い。
    マップ１周を５分以上かけて３０匹くらいの婆やらＪＫやら引き連れてる馬鹿なＬＫも居るもんだ。
    それを見るとな、他のそこを狩場にしている馬鹿なＬＫもこぞって競い合い、ドイツもコイツも超ロングトレインを始めやがる。
    数が少なければもっと数増やすためにと必死に囲いながら数を増やし始める。
    結局ドイツもコイツも10匹以上トレインするからな。
    下手すると10分以上囲い続けて40匹以上引き連れてる馬鹿まで出やがる。
    しかも白ポ飲みながらの必死トレインとか見ると騎士様必死だなとしか思えん。
    そこまでお前らトレインしているモンスターの数競いたいんですかと。
    もちろん途中で巻き込んだ奴には後でＷｉｓがくる。
    「お前そんなとこで道塞いでんじゃねぇよ！ノーマナーで晒すかんな＾＾」
    だそうですよ。
    轢き殺そうが巻き込もうが、「お前が邪魔するんだから文句は無いよな？」ってのが大抵のトレインする奴の見解。
    注意して動いていた上で誤って轢き殺したから謝るなら別に文句は要らんが、逆に『邪魔だから晒しておくね＾＾』てな奴が多いから性質が悪い。
    まぁそれが槍騎士の常識ってんなら自分は槍騎士なんてやりたかーないね。

    個人的には、トレインするなとは文句は言わんが、もうちょっと限度と最低限度の謝罪くらいはしろよと。
    大抵叩かれる奴はトレインもそうだが、むしろそれに併せて『他人を巻き込んでも当然、巻き込んだら巻き込まれた奴が悪い、なんでそんな奴らに謝罪なんてしないといかんのだ？』という態度に問題があると自分は思うがどうよ？
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■24943 / inTopicNo.37) 　Re[9]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 某ＡＧＩ騎士 -(2006/05/30(Tue) 04:04:52) [ID:Ui6r9An1]
    一旦話が鎮火したと思ったんですが再燃していたんですね。
    トレイン反対派の自分は正直少数かとも思っていたんですが、やはり憤りを感じている人も多いようでしょうか。
    意見はかなり平行線を辿り、手厳しい発言も多いですが、実際に皆さんの生の意見を聞けて大変参考になっています。

    一応Ｇ社にトレインに対して質問をしてみたのですが、期待に反せずお決まりのテンプレ回答が返ってきました・・・。先での初心者修練場のＳＳでハッキリとノーマナーとあるのを見て、ある程度自分の考え（恐らく初めてそのＳＳ見た人も）が固まってきた次第です。（今現在消されているのが気になりますが・・）

    私としても全てのトレインが受け入れられない訳ではないです。迷惑かけられても謝ってくれればそれ以上は追及しません。ただ、ごく少数の心無い行為をする人がイメージを悪化させているのも事実です。そういった人達が今回の議論で少なくなってくれれば幸いです。





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■24944 / inTopicNo.38) 　Re[9]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 猫にゃんにゃん♪ -(2006/05/30(Tue) 04:09:11) [ID:jdvzmYz1]
    朝まで生討論モードぷんぷんですが、なんとなく自分も意見を出してみようかな～と思います。

    範囲攻撃キャラをやってみれば分かると思いますが、効率のみを考えたらやっぱりハエ飛びしまくり～での狩りがいいんでしょうけど、普通BQTでもない限り重量がかさばる、もしくはテレクリでのSP消費などを考えると、長時間滞在がきつくなります。そうなるとやはりショート、もしくはミドルトレイン等で集めてドカ～ン！の方がいいかなぁ～？という結果に。

    で、問題はここからなんですが、自分は基本的に他人に出会ったら止まって範囲スキルで撲殺！であればなんら問題はないと思っています。
    これは「やる側」「見てる側」両方の体験でそう思いました。（WIS等されたことはありません）

    「やる側」にしてみれば、そのキャラの出来る最大限のポテンシャルまで引き出して狩りをしたい！と思うのは当然であり、だから色んなキャラが居て個々の「色」
    が出せるのだと思います。

    そして「見ている側」には「出来ない」キャラであったり、「したくない、しない」といったなんらかの個人的な理由が存在しており、その理由や個体差からくる妬みにより、トレイン行為に過剰反応してしまっているのではないでしょうか？

    自分で言っといてなんですが、「ショート・ミドル・ロング」の定義がわかりませんｗ
    相手の見ている画面内をトレインのまま横切ればロング？？見えている所から引っ張って目の前でドカン！がショート？？みえてない所から引っ張ってきたらしいMOBを目の前でドカン！だとミドル？？・・なんでしょうかねぇ・・・・；；

    まぁとにかく！究極は「見えないところでやれ」と。沸きのムラはその狩場の人口密度で変わってくるので、トレインだけのせいではないですよ。皆さんおっしゃっていますが、沸きすぎて死ぬのは適正狩場ではないってことです。もしくは、その時間はってことで。

    まぁここでは、アホみたいに引っ張りまわしてるのは省いて読んでください；


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■24946 / inTopicNo.39) 　Re[10]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 木倉馬奇士 -(2006/05/30(Tue) 06:35:31) [ID:exWPsjTW]
    う～ん、叩かれる気がしますが、私はトレイン擁護します。
    反対する人はとんでもないトレインを例にあげてばかり言うけど、一応こちらにも言い分あります。
    最近ひどいのが、トレイン冤罪なのに問答無用で横したり耳打ちしてくる人。
    実際横沸き含めの4匹で、溜め込みするな、と耳打ちされたりしたことあった。
    謝らなかったのが納得いかないようで、粘着されたこともある。
    時計とか沸きも固まるときあるから、ＳＰ尽きてお座りしているときに沸いて4～5匹たまることがあるんだけど、
    SPないから1匹ずつ撃破せざるをえないんですが、それを溜め込んでるとみなされ、
    1匹ずつ相手して、トレインをカモフラージュしてるとか、
    難癖つけられたり、問答無用で横やタゲ奪おうとされたりしたこともある。
    愚痴になってますけど、みかけが騎士だからといって確かめもせず、仕掛けてくる人も多いです。
    耳打ちでは、トレインする騎士がいるから仕方ないんだよ、という論理を言う人もいました。
    溜め込みしてれば横しても癌は関与しないから問題ないとも言われたことあります。

    10匹とかそんなトレインは擁護しませんが、範囲スキルを生かすという意味でも、
    ある程度は認めて欲しいという気がします。
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■24948 / inTopicNo.40) 　Re[11]: 嫌がってる人もいるのですよ？
□投稿者/ 爽朗 -(2006/05/30(Tue) 10:21:34) [ID:tB0dbl9O]
    トレインは特に損害も何もないからいいや。
    轢き殺しMPKはデスペナという損害が来るから嫌。
    擦り付けは死ぬほどじゃなけりゃおいしく頂けるからむしろいい感じ。
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