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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25773 / inTopicNo.21) 　Re[13]: サブリミナル効果
  ▼■
□投稿者/ NG騎士 -(2006/07/16(Sun) 01:27:52) [ID:DSDp7dWy]
    > ■No25769に返信(サブリメントさんの記事)

    自己責任が問われてしまう話題が問題視されるのであれば、
    例えばパソコンの自作やフリーウェアの話題もダメなのかしらん？

    確かに最初にローディング画面の差し替えが話題になった際に
    「自己責任で」という注釈がなかったわけで、サブリメントさんが
    問題定義したおかげでそれがなされたことは大事だとは思います。

    でも、ガンホーを隠語で呼んだり、自身に人の意見を「考える余地」が
    見受けられないのはいささかよろしくないかと。
    それでは反感を持たれても仕方ないと思いますよ。

    少なくともスキンや、その中身にあたるローディング画面の差し替えが
    プログラム的な改変無しに行える以上、仕様の範囲だと考えられます。

    それと、ガンホーがそれらをグレーだと言っている背景には、
    大人の事情が介在している可能性があることもお忘れなく。
    （※宣伝しなければならない契約上の理由があるとか）
引用返信 削除キー/
■25772 / inTopicNo.22) 　Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ チル -(2006/07/15(Sat) 22:53:30) [ID:rGhKiF19]
    > 何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。

    「ファンサイトでこういう発言をする人がいる。どうするべきか？」って
    ガンホーさんに聞いてみたらどうでしょう。それからでも遅くないでしょう。

    ところで、癌ってなんですか？
    人の書き込み全然見てないのですね。
引用返信 削除キー/
■25771 / inTopicNo.23) 　Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ まだやってんの？ -(2006/07/15(Sat) 21:23:09) [ID:kEd0qtLJ]
    > 何度も言うようですが
    しつこい。管理会社の返答の意味理解してる？小学生ですか？

    > では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか？
    > トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか？
    万が一トラブル起きても対処しないから自己責任だと言ってる。
    日本語理解出来てんの？

    > クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか？
    逆に、あんたのPC環境じゃローディング画像差し替えするとエラーでも出るの？
    スキンフォルダの中に画像ファイルを置くと読み込まれるのは
    そう動くようにプログラムされてるから。誤動作でも何でもない。
    もしエラーが出るならあんたが画像ファイル追加以外の不正をしてるからだろ。


    誰が何を言っても理解もせずに同じ文面の繰り返し。
    何時まで続けたら満足すんの？
引用返信 削除キー/
■25770 / inTopicNo.24) 　Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ 引用 -(2006/07/15(Sat) 20:58:54) [ID:edBP37ro]
    ■No25769に返信(サブリメントさんの記事)
    > 自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。
    > いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、
    > 気軽に話しても問題ない話題かどうか？質問する側、
    > 答える側に考える余地があったのではないかと考えます。

    名前：ナナシさん 2006/07/14 15:59 ID:WscLzdIm
    フリー掲示板 #25719 サブリミナル効果
    管理会社が自己責任でと回答してるのに、ローディング画像差し替えは
    チートだと騒いでる往生際の悪い見苦しい人が居ます。
    指摘されても管理会社の事を不当な呼び方してる所を見ると、
    人の話には一切耳を傾けない自己忠心的な人物と思います。
    スレッドを強制終了した方がよろしいのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■25769 / inTopicNo.25) 　Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/15(Sat) 18:45:16) [ID:OP5s3XTN]
    何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。
    書き込みをされる方の中には、どうあってもクライアントファイルに存在しないファイルの追加を、
    問題ない行為と主張している人がいらっしゃいますが、当の管理会社はサポート外と言っているのです。

    では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか？
    トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか？
    クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか？

    自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。
    いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、
    気軽に話しても問題ない話題かどうか？質問する側、
    答える側に考える余地があったのではないかと考えます。
引用返信 削除キー/
■25768 / inTopicNo.26) 　Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ 刹那 -(2006/07/15(Sat) 16:03:18) [ID:fz4cVWzS]
    2006/07/16(Sun) 11:03:29 編集(投稿者)

    チート行為の語源は　cheat
    プログラムに誤認識を与える行為

    >プログラムに誤認識を与える行為は、/中略/、立派なチート行為です。

    言葉としては正しい

    だが

    ユーザーのスキン設定は韓ROでは公開された機能
    開発国の韓ROでは認められているので
    プログラムに誤認識を与える行為ではない

    また

    日ROではスキン設定は管理会社が公開されていないが
    非公開をもって管理会社がチート行為として認めるか
    管理会社側が措置をとるかどうかの基準

    そして

    管理会社は自己責任と言っている

    つまり

    ガンホーはチート行為と明言していない

    > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。

    プログラム設計上の正常な機能で
    運営会社もチート行為と明言していないものを
    責任のない個人が問題のあるチート行為と主張するのは変

    問題があるかどうかは　管　理　会　社　が　決めること
    また
    ここフリー会議室の話題として
    問題があるかどうかは　R.O.M 776 管　理　人　が　決めること

引用返信 削除キー/
■25764 / inTopicNo.27) 　Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ （・ω・） -(2006/07/15(Sat) 08:19:41) [ID:U6SaDZ0o]
    2006/07/15(Sat) 08:25:26 編集(投稿者)

    サブリメント氏

    >プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。


    学校に例えてみましょう。

    学校に授業と関係ないものを持ち込む行為は、学校が認める認めないは別として、
    立派な校則違反です。

    お弁当のお箸も昨日借りたお友達のＣＤも髪を止めるヘアピンも、
    持ってきちゃいけないことになります。授業と関係ないから。
    そういう理屈ですよ。

    自分の意見が正しい、と思う前に相手の立場に立って考えてみてください。
    自己の責任において判断したことを頭ごなしに悪であるとみなされれば、
    きっと不愉快になると思います。

引用返信 削除キー/
■25761 / inTopicNo.28) 　Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/14(Fri) 14:52:17) [ID:HiR2lQsL]
    2006/07/14(Fri) 14:54:07 編集(投稿者)
    2006/07/14(Fri) 14:53:10 編集(投稿者)

    >>サブリメントさん

    ＞プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。

    運営が認める認めない、の話をしているのにそれを別にしてチートだ！と言うのは、自分の意見を無理矢理正当化しようとしているようにしか見えません。
    「運営が何と言おうと、俺がチートと思ってるんだからチートなんだよ！」と言う我侭になっていますよ。
    今回に限って、と言うならば今回はローディング差し替えは運営がチートと認めていないと言う事実を認識し、そのように自己理論に固執した考え方を改めた方が宜しいと思います。

    また、
    ＞また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。

    とも仰っていますが、ローディング画面に広告を入れて強制的に見せるのは以前の試みでも酷い評価を見せ、圧倒的多数から不評を買いました。
    にも拘らずテストなどと称してユーザーの意向を無視して再度取り入れ、また不快感を与えた事に対して、ユーザーがそれを見たくない、と言う権利もある訳です。
    だからそれをしても良いか、と言うユーザー側の問いに対してガンホーは見なくて済む方法を自己責任と言う形で認めているのです。

    ガンホーがはっきりとチート、もしくは違反だと宣言したのなら兎も角、自己責任と言う形で認めている事について話し合う事を良しとしないのであれば、
    失礼ながら貴方がこの場を去るか、ガンホーが認めている事以外の会話は一切禁止、と言う注意書きがしてある掲示板に行かれた方が良いかと思います。
引用返信 削除キー/
■25760 / inTopicNo.29) 　Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ 金 -(2006/07/14(Fri) 14:38:20) [ID:ez8BzZYo]
    2006/07/14(Fri) 14:40:01 編集(投稿者)

    >サブリメントさん

    チートがどうのと話し始めたのは貴方でして
    大体はサブリミナル効果がどうのと話になってるのに
    何で「チート行為」の話になってるんですか？

    もう終わりにしましょうよ？
    せっかく収まっていたのに

    修正箇所
    特定相手の付け足し

引用返信 削除キー/
■25759 / inTopicNo.30) 　Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ チル -(2006/07/14(Fri) 13:41:16) [ID:rGhKiF19]
    > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。

    それはご自身の場所で訴えてください。
    いろんな物差しを持っている人が混じっているのに、自分の考えを押しつけちゃいけませんよ。
    あと、癌って何ですか？
引用返信 削除キー/
■25758 / inTopicNo.31) 　Re[9]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/14(Fri) 13:22:35) [ID:PdAVPDK6]
    問い合わせしましたところ、ローディング画面のの変更は、
    本来クライアントには存在しないファイルの追加であり、
    トラブルが発生するの可能性があるが、自己責任でという、の回答でした。
    また、推奨する行為でもないとのこと。

    癌が了承していない行為、万が一にもトラブルが発生する可能性がある行為を、
    平然と話し、指摘されれば自己責任での一言で片付けることに疑問を感じます。

    またゲームバランスに関わるものだけがチートと呼ぶわけではありません。
    プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。
    また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。
    今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■25755 / inTopicNo.32) 　Re[8]: サブリミナル効果
□投稿者/ ７７４ -(2006/07/14(Fri) 07:27:50) [ID:8H8uyGX9]
    ■No25737に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 2006/07/11(Tue) 19:13:33 編集(投稿者)
    >
    > オフミーティングの際にこの手の質問が出たそうですが、その時に置いてはグレーゾーンでの行動なので
    > ガンホー側としては推奨はしないし方法も自ら教えないが、ユーザーがする事として止めはしないそうですよ。
    > オフミの段階でかなりの苦情が寄せられているそうですが、なんでもテストとしての広告なのでそれを消す行動については黙認するようで。
    >
    > 追記：本日のパッチで、広告が消されたようですね。


    グレーゾーンですか・・・
    なかなかガンホーも面白い事を言いますねぇ。
    ガンホーとグラヴィティとの契約事項の中に、クライアントを改変してはいけない、と言うのがあります。
    つまり、ガンホーが改変できる部分はユーザーが改変しても問題ないとも言える。
    まぁ、ローディング画面をガンホーが改変できるのかどうかがグレーゾーンなのでしょうｗ
引用返信 削除キー/
■25749 / inTopicNo.33) 　Re[14]: サブリミナル効果
□投稿者/ opti -(2006/07/13(Thu) 19:25:07) [ID:jo01mt6q]
    ■No25747に返信(みあさんの記事)
    > デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、
    > ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの？

    これは激しく同意。
    スキンによってはローディング画面を入れているものもありますからね。
引用返信 削除キー/
■25747 / inTopicNo.34) 　Re[13]: サブリミナル効果
□投稿者/ みあ -(2006/07/13(Thu) 13:52:04) [ID:oLKIR9pd]
    デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、
    ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの？
引用返信 削除キー/
■25745 / inTopicNo.35) 　Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ 人柱さん○号 -(2006/07/12(Wed) 13:35:48) [ID:1iXMbidN]
    この手の事は運営に質問する時期や返答する人によってコロコロ変わりますからね。
    ある時は黒だったり、ある時は自己責任でどうぞ、だったり。
    今回のこれは特定の場所に特定のファイルを置くと優先的に表示されると言うモノで、
    データファイルの内部を直接改変する訳ではないのでグレーゾーンで止まってるのではないかな？
    ハッキリ線引きしない運営の態度も問題あるんでしょうけど、
    他の国の例もあるから、あえてコメントしない可能性もあります。

    あと、サブリメントさんは「チート」の意味を間違って認識してませんか？
    チートって、ゲームクライアントやデータを直接改変して
    ゲーム内で本来不可能な事を行って不当に利益を得たり
    キャラの性能をアップさせたりする事を言います。
    今回の件をチート言うのはちょっと違う気もします。

    サブリメントさんの言葉を借りれば、この件はシロでは無いけどクロでもありません。
    さらに揚げ足取りで悪いですが、運営会社は「ガンホー」です。
    運営会社の事を不当に「癌」と呼んでる貴方も微妙です。

    不正を許さない、と信念を貫くのは良い事ですが
    もっともっと視野を広げて色々な知識を得ては如何でしょうか？
    それらの情報を総括分析してご自分のガイドラインにすればそれで良いと思います。

    信号が黄色、もしくは歩行者用信号が点滅の状態で貴方は通過しますか？止まりますか？
    その判断は人それぞれであって、他人にその考えを強要するモノではないと思います。
引用返信 削除キー/
■25744 / inTopicNo.36) 　Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ 金 -(2006/07/12(Wed) 13:00:01) [ID:ez8BzZYo]
    サブリミナル効果から
    どうして、ロード画面の変更ときて
    しまいには「チート行為」がどうのと言う話になっているのでしょう？
引用返信 削除キー/
■25743 / inTopicNo.37) 　Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/12(Wed) 12:51:29) [ID:HiR2lQsL]
    >>サブリメントさん

    ＞クライアントに影響を与えること(チート行為)を、

    少なくとも、現時点ではガンホー側はローディング画面変更をチート行為とは判断していないので、これはあくまでも貴方の主観である物ですね。
    影響を与える｢かも知れない｣こと、に直された方が良いかも。

    あと、グレーと言う色ではなくグレーゾーン、なのでグレーゾーンはホワイトではない、と言う断言も出来ないんですよ。
    ホワイトかブラックかの判断が難しい、それがグレーゾーンですから。判断次第ではどちらにも成り得る場所です。
    で、他の方も仰ってるようにその判断をするのはユーザーではなくガンホーなのですが、オフミでは答えの先延ばし、ヘルプデスクではテンプレートの自己責任、
    そしてガンホーとしてどう思っているかの告知をする事無く強制広告の終了。
    少なくとも今の状況で考えるには、ガンホーはローディング変更をチートとして見ていないと言えるのでは無いでしょうか？

    ガンホーは確かにローディング画面変更を推奨していません。ですが問い合わせに対してもその行為を止める事もしていないのです。
    ならば後はユーザーがどう動くかの判断をするだけです。良いか駄目かの判断をするのは個々の考え次第です。

    貴方が変更を良しとしないのならそれでよいと思いますが、だからと言って話す人々のモラルを考える、などの
    言い方は少し傲慢な気がします。
引用返信 削除キー/
■25742 / inTopicNo.38) 　Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ 内緒 -(2006/07/12(Wed) 12:20:31) [ID:n8Dam6YI]
    癌がサポート面倒臭いから渋ってるだけでしょ
    日本以外はローディング画面&カプラの立ち絵は、入れ替えOK
    公式で配布してる国も有るし、ローディング画像やカプラ絵のコンテストを開いた所も有る

    他所は他所かもしれないけど、
    公式でハッキリとOKを出してないのがガンホー位なだけだから
    「チート行為」に分類される行為では無いかと
    ただ、規約に引っかかる可能性が有るけれど
    Webサポートで聞くと取りあえず「自己責任」で返答
    オフミでは「後で答える」
    はっきりとした形での回答は現在Webサポートの「自己責任｣
    だからグレーゾーンでもなんでも無いかと
    言ってしまえば、ガンホーに一貫性と統一性が無いだけだ

    良くユーザーで勝手にバグだ仕様だグレーだとか言うけど
    それを決めるのはガンホーと重力社であって、ユーザー側ではない
    そして、問題が有るから止めて下さいと、はっきりと言われるまでは
    やるもやらないも自己責任
引用返信 削除キー/
■25741 / inTopicNo.39) 　Re[9]: サブリミナル効果
□投稿者/ ・跨累 -(2006/07/12(Wed) 10:09:13) [ID:PrxSFzyF]
    ローディング画面追加する暇あったらスフィンクスＤにＧＭの巡回をさせろと（ry
    そもそもスキンなんだしいいんじゃ．．．
引用返信 削除キー/
■25740 / inTopicNo.40) 　Re[8]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/12(Wed) 09:01:53) [ID:QRPMtNzo]
    ローディング画面の変更については、癌が推奨しない個人責任の行為というのはよくわかりました。

    ただもうひとつ、私が言いたいのは、
    クライアントに影響を与えること(チート行為)を、
    グレーな話題にも関わらず、堂々と質問する人がいることと、
    平然と答える人がいることです。

    やりたければやればいい、やりたくなければやらなければいい、
    それは普通の話ならば罷り通りますが、グレーはホワイトではありません、
    推奨しない行為は、良しとする行為ではないのです。
    個人の責任とは言いますが、癌が推奨しない個人の責任が伴う行為を、
    このような場で、平然と話す人たちのモラルを考えてしまいます。
引用返信 削除キー/
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