R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[8]: ギルド員在籍状況！ / Page: 0]

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■2637 / inTopicNo.1)

　ギルド員在籍状況！

□投稿者/ 魏瑠魔酢 -(2004/10/01(Fri) 11:23:07) [ID:Orq3C63o]

話題の種別:[指定ナシ]　

長い間ギルドをやっていると音信普通のギルド員や時間の合わないギルド員とかも出てきます。
そこでギルマスだけ
①ギルド員の最終ログイン時間
②課金中のキャラか？課金切れのキャラか？
③セカンド等のキャラで別キャラでログインしているか？
等の情報が分かるとリストラがしやすくて良いと思うのですがどうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■2638 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ギルド員在籍状況！

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□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/10/01(Fri) 11:41:27) [ID:tFe3HgPo]

　ギルド公式ホームページとか作って、そちらで管理すればよろしいのでは？

他にもメッセを活用するとか、レンタル掲示板で連絡を取り合うとか、
ＲＯ以外の部分で管理できると思いますよ。

引用返信 削除キー/

■2640 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ギルド員在籍状況！

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□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/10/01(Fri) 11:55:55) [ID:8dHOSbNa]

■No2638に返信(見習い砂士さんの記事より抜粋)
> 　ギルド公式ホームページとか作って、そちらで管理すればよろしいのでは？

ですね。自分もヘボHP作ってますが、BBSにカキコしてもらえればOKかと。
どうしてもコミュニケーション取れない人は、マスター権限でギルド強制脱退して頂く可能性がありますとか、オリジナルの規約を作ってみてはどうでしょう？
まぁ出来たらみんな楽しくってのがいいですが、しっかりした管理を望むのであれば、ギルドの方針とかもあるでしょうし、指針は明文化した方がいいのかもしれませんね。

それと、セカンドキャラ等の問題ですが、ウチではメッセを使ってまして、今ログインしてるキャラの名前でメッセにもアクセスしてます（少々面倒なのは否めませんが）。

何かご参考になれば幸いです。

引用返信 削除キー/

■2648 / inTopicNo.4)

　ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 魏瑠魔酢 -(2004/10/01(Fri) 17:26:36) [ID:Orq3C63o]

メッセ?メッセンジャーの事でしょうか？
しかしそこまでギルド員に強制できません。
またHPを作っても音信普通な人がHPでの返事するとも思えません。
新規ギルド員などはそもそもHPを説明してもログイン状況をわざわざ連絡してくれるでしょうか？
１０人勧誘してギルド員になってくれる人は１/３？さらに長期で在籍してくれる人はさらに１/３、HPでレスつけてくれる人はさらに１/３位でしょうか？
ギルマスがギルド員を管理するのにRO内のシステムでサポートしても良いかと思うのですが。
誤爆でBANしたりしないためにも、あるいは新規にギルド員を勧誘するためにもシステム内で指針となる情報提供があったほうが良いかと重います。
もちろんギルマスのみに表示されるスペシャル情報としてですが。

引用返信 削除キー/

■2649 / inTopicNo.5)

　Re[4]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ かめ -(2004/10/01(Fri) 17:40:21) [ID:FdYEu8p3]

■No2648に返信(魏瑠魔酢さんの記事)
> メッセ?メッセンジャーの事でしょうか？
> しかしそこまでギルド員に強制できません。
> またHPを作っても音信普通な人がHPでの返事するとも思えません。
> 新規ギルド員などはそもそもHPを説明してもログイン状況をわざわざ連絡してくれるでしょうか？
> １０人勧誘してギルド員になってくれる人は１/３？さらに長期で在籍してくれる人はさらに１/３、HPでレスつけてくれる人はさらに１/３位でしょうか？

ギルドの告知欄にHP若しくはBBSのURLを書き
最近のログイン状況を軽く書いて貰えば良いのでは？

音信不通な人もそれで書かないならログインしていない、または除籍は覚悟してるのでは？

引用返信 削除キー/

■2651 / inTopicNo.6)

　Re[5]: ギルド員在籍状況！

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□投稿者/ 普通のユーザー -(2004/10/01(Fri) 18:51:34) [ID:rBkYtUKv]

なぜスレ主がそこまでＧＭの状況を把握しなければならないのだろうと疑問に思います。
管理会社の人間なら話しはわかりますが、スレ主もＧＭも普通にＲＯで遊んでるユーザーに過ぎないわけですし。

それに複数キャラがいたとして。一番動かすキャラは一番居心地の良いギルドに入れてる人って結構いると思います。逆に言えば、居心地が悪いから脱退したり低接になったりする場合も無いとは言えないかと。
ま、普通に都合がつかなくなったり、キャラに飽きたりする場合も多々ありますが。

対人関係だけに難しい面が多々あると思いますが、システム云々の前にすることはあるんじゃないかと思ったりします。
ギルマスのみなさんがんばってくださいヽ(^o^)丿
私は普通に遊びたいのでもうギルマスはしません（協力は惜しみませんがね）＾＾；；

引用返信 削除キー/

■2653 / inTopicNo.7)

　Re[1]: ギルド員在籍状況！

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□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/01(Fri) 20:16:56) [ID:vxE8nnRB]

2004/10/01(Fri) 20:55:28 編集(投稿者)
2004/10/01(Fri) 20:18:05 編集(投稿者)
2004/10/01(Fri) 20:17:35 編集(投稿者)

　おはようございます。まずは本題の「～等の情報が分かるとリストラがしやすくて良いと
思うのですがどうでしょうか？」とゆう意見に関してのレス。
　ギルマスからすれば、そうゆう機能があれば便利かなーとは思いますが、ギルメンから
すると「管理・監視されている」とゆう圧迫感を感じる人もいるんじゃないかな、と。大きな話、
それを理由にギルドに入るのを敬遠する可能性も出てきますので(例：マッタリＧ希望の人など)、
私は特に必要はないかなぁ……と。

　それと、至極簡単な事なんですけど……スレ主さんは、ギルメンの状況を細かく知る事によって、
なにがしたいのでしょうか？
　１つ「リストラがしやすくて」と明言されていますが、そうゆう理由があるのならば、メンバー勧誘の
時に「リストラ対象を選定するため、ＨＰ(のＢＢＳ)やＭＳＮ(メッセンジャー)などで私に
ログイン状況を(細かく)伝える事が必須となります」と説明すれば、受け入れてくれる人なら
そうしてくれますし、それが嫌ならその時点で加入を断る、もしくはギルド加入後に実行しなければ
ギルド規約違反とみなし強制脱退、などがやりやすくなるんじゃないかな、と。他にも理由があるのなら
それらもすべて説明して、「ログイン状況を伝える必要性・重要性」を相手側に理解して貰えるように
するなど、ギルマスとして出来る事(しなければならない事？)はあるんじゃないかな、と。

　私は個人ギルドで、どちらかとゆうとマッタリ派な方なので立場が違うのですが、もし私が
スレ主さんのように〝ギルメンの細かいログイン状況が必要〟になったとしたら、軽く考えて
「こんな事をするかなぁ」とゆう感じの意見でした。

引用返信 削除キー/

■2660 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ギルド員在籍状況！

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□投稿者/ 半可通 -(2004/10/02(Sat) 08:31:11) [ID:D4yyKJAn]

2004/10/02(Sat) 08:43:28 編集(投稿者)

■No2653に返信(古く儚き少女たちさんの記事)
リアル知り合いやら、RO以外のネット交友関係とかでギルドしているなら
別ですけど、普通にRO内で勧誘してギルド組むと、出入りが多いですね～

幽霊ギルド員が増えると、ギルド員を誘ってパーティ狩りとか
ギルドで枝や油に各種パーティもしにくくなるので、脱会手続きも
必要になってくるのは分かります

ギルマス側から脱会手続きすると脱会理由とかギルド「追放者リスト」に
残るので、普通は、ギルド員が自主的に脱会する形になると思います
(追放者って言葉が不名誉な感じがして嫌われているだけかもしれないが)

ギルド組む時に「ホームページ用意して１ヶ月以上、近況の書込み無いときは
ギルド活性化のために追放処置があります」とか書いて｢告知事項」に
サイト名と「定期連絡よろしく」と設定して置けばよいような気もします

ちなみに、うちのグループでは同一メンバーで複数ギルドを使い分けしてます

半可通は17CRTで画面が狭いのでIRC等のチャットを併用していないので
噂の「同盟チャット」が実装されるなら、ものすごく楽になるんですけどねぇ
……だんだん液晶モニターも安くなってきているから狙ってはいますが(^^;

ラグナロクではギルドの上の組織、ユニオンとかカントリーとか実装予定が
ないようなので、ちょっと寂しいです。同盟ギルドも攻城戦に集まり過ぎない
ようにするためなのか、10も20も登録できないので、ちょっと寂しいです。

引用返信 削除キー/

■2661 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ ㏄ -(2004/10/02(Sat) 09:04:00) [ID:BFymCT75]

2004/10/02(Sat) 09:05:08 編集(投稿者)

簡単な確認法ならありますが…
自分がマスターなら不安対象者の上納経験値をコッソリ1％上げておくと、
1週間、2週間とその経験値が1も増えていなければその間は狩りをしていない。
つまり商人系以外は高確率でログインしていないという事。
人によっては仕事で1,2週間入れない場合もあるでしょうが、
前々からそういった様子が無いのなら試してみるのも手です。
しかし、前もってこの事を言っていない場合は勝手に上納経験値を上げたということなので好ましくなく、
最終手段にした方が良いかも。

引用返信 削除キー/

■2683 / inTopicNo.10)

　ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 魏瑠魔酢 -(2004/10/03(Sun) 00:50:13) [ID:7ubwaj8m]

え～～スレヌシです！
休日なのですっかり忘れていました事をお詫びします（え？だれも気にしてないって？）
１％でログイン状況を見るのは実践しています。
まあそこまでの監視もやだという気持ちもあるのですね。
じゃあ課金中かそうでないか？未課金ならココロおきなくＢＡＮできるのでそこだけ希望します。
リストラはいわゆる幽霊部員をなくすのに有効というか、ぜんぜんログインしない人に枠を与えておくのがもったいないからです。
結局幽霊部員ばかりになるとログインしている人たちもログインしなくなってくる（過疎化とも言いますが・・）のでギルドの活性化にある程度の入れ替えが必要かと思っています。
なるべくならＢＡＮで無い方法で入れ替えをしたいと思っているのでこんなスレ立ててみました。

引用返信 削除キー/

■2688 / inTopicNo.11)

　Re[5]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/03(Sun) 09:05:10) [ID:vxE8nnRB]

2004/10/03(Sun) 09:09:48 編集(投稿者)
2004/10/03(Sun) 09:07:49 編集(投稿者)
2004/10/03(Sun) 09:07:11 編集(投稿者)

　もう終わっちゃったかな……？

【課金について】
　コレも前回云ったのと同様で、ギルド加入前に「(無言で)課金切れていると強制脱退の対象に
なりますので、課金切れる前は私に報告して頂く事が必須となります」とゆう事を事前に伝えて
おかなければ、次回課金した時に「あれ？　なんで脱退させられてるの？」とゆう事に
なりますので、同じギルド加入前に説明する手間が掛かるのであれば、「課金切れや別キャラ育成などで
(無言で)ある程度期間ログインしない場合は強制脱退の対象になりますので、ギルドに残りたいのであれば、
必ず私に一言云って下さい」と伝えておけば、わざわざ課金状況をチェックしなくても強制脱退の
選定はできるのではないでしょうか。
　例えゲーム内の事とはいえ、ログイン状況や課金状況も〝個人のプライバシー〟だと思いますので、
他者が安易にそれを知り得ていいのかな……と。強制的に(相手の)情報を得るのではなく、
相手側からの協力によって情報を提供して貰うような方法を用いる事によって、〝システムによる
支配的な関係〟ではなく〝対等な立場から得る信頼関係〟が築かれないかな、と。

【幽霊部員について】
　幽霊部員をリストラによって消すのではなく、そもそも幽霊部員が出ないような方法を思考・実践
されましたでしょうか？
　例えばギルド加入時に「Ｇｖやってます」「週１でイベントやってます」など、ギルドの活動内容や
規約などを明確に伝えていれば、それを楽しみに加入してくれる人ならば、せっかくの楽しみを
無駄にしない、つまり幽霊部員になりにくいんじゃないかな、と。逆にそういった〝(スレ主さんの)
ギルドに入る事で得られる楽しみ(メリット)〟がなければ、ソロ・別キャラ・他ギルドへ移行といった
結果にも繋がってきますし、仮にイベントなどをやっていたとしても「あっちのギルドの方が
楽しそう」と思われてしまう可能性もありますので、その辺はギルマスとしてのスレ主さんの
技量に掛かってきます(無論なにか相手側の理由のみで幽霊部員になる可能性もあります)。
　纏めれば、幽霊部員が出ないようにする方法はないか考えてみては如何でしょうか、とゆう事ですね。

【上納値について】
　えっと、念のため確認なんですが……上納値を１％上げてログイン状況を確認するのって、
当然ギルメンさんに了承を得た上での行動ですよね……。もし予め伝えてあるのであれば、
その時に↑で云ったように「無言で長期間ログインしない場合は強制脱退の対象に～」と
伝えておけば、わざわざ１％上納増加で確認しなくても規約通り強制脱退の処置が取れますので、
１％上納で確認する(絶対的な)必要がないように思えたので……。

引用返信 削除キー/

■2693 / inTopicNo.12)

　Re[6]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 魏瑠魔酢 -(2004/10/03(Sun) 11:48:44) [ID:7ubwaj8m]

> 　コレも前回云ったのと同様で、ギルド加入前に「(無言で)課金切れていると強制脱退の対象に
> なりますので、課金切れる前は私に報告して頂く事が必須となります」とゆう事を事前に伝えて
> おかなければ、次回課金した時に「あれ？　なんで脱退させられてるの？」とゆう事に
> なりますので、同じギルド加入前に説明する手間が掛かるのであれば、「課金切れや別キャラ育成などで
> (無言で)ある程度期間ログインしない場合は強制脱退の対象になりますので、ギルドに残りたいのであれば、
> 必ず私に一言云って下さい」と伝えておけば、わざわざ課金状況をチェックしなくても強制脱退の
> 選定はできるのではないでしょうか。

べつに長期ログインしていなかった人がそこまでギルドに愛着があるとも思えず。

> 　例えゲーム内の事とはいえ、ログイン状況や課金状況も〝個人のプライバシー〟だと思いますので、
> 他者が安易にそれを知り得ていいのかな……と。強制的に(相手の)情報を得るのではなく、

そればらギルド情報自体がプライバシーの侵害に該当します。

> 相手側からの協力によって情報を提供して貰うような方法を用いる事によって、〝システムによる
> 支配的な関係〟ではなく〝対等な立場から得る信頼関係〟が築かれないかな、と。

そこまで親切でない人も多いいと思われ。

>
> 【幽霊部員について】
> 　幽霊部員をリストラによって消すのではなく、そもそも幽霊部員が出ないような方法を思考・実践
> されましたでしょうか？

> 　例えばギルド加入時に「Ｇｖやってます」「週１でイベントやってます」など、ギルドの活動内容や
> 規約などを明確に伝えていれば、それを楽しみに加入してくれる人ならば、せっかくの楽しみを
> 無駄にしない、つまり幽霊部員になりにくいんじゃないかな、と。逆にそういった〝(スレ主さんの)
> ギルドに入る事で得られる楽しみ(メリット)〟がなければ、ソロ・別キャラ・他ギルドへ移行といった
> 結果にも繋がってきますし、仮にイベントなどをやっていたとしても「あっちのギルドの方が
> 楽しそう」と思われてしまう可能性もありますので、その辺はギルマスとしてのスレ主さんの
> 技量に掛かってきます(無論なにか相手側の理由のみで幽霊部員になる可能性もあります)。

この世から自殺者をなくせ！と言うくらい難しいかと思われ。
他人の要望に１００％答えるなどムリです。

> 　纏めれば、幽霊部員が出ないようにする方法はないか考えてみては如何でしょうか、とゆう事ですね。
>

事故、病気、家の事情、等々どうにもならない場合も多し。

> 【上納値について】
> 　えっと、念のため確認なんですが……上納値を１％上げてログイン状況を確認するのって、
> 当然ギルメンさんに了承を得た上での行動ですよね……。もし予め伝えてあるのであれば、
> その時に↑で云ったように「無言で長期間ログインしない場合は強制脱退の対象に～」と
> 伝えておけば、わざわざ１％上納増加で確認しなくても規約通り強制脱退の処置が取れますので、
> １％上納で確認する(絶対的な)必要がないように思えたので……。

上納増加というか１％ポッキリの営業です。
つまりギルド拡張とかあまり考えていません。

結論は出ないかと思われますが、楽しくやっていければそれでＯＫ！
ギルメンの言い分もあればギルマスの意見もあると言うことで。
ＲＯに限ったことではないですがギルド等が簡単に作れるゲームではギルドが乱立してしまうのもどうしょもないかと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。（某ゲームのＧＭの決まり文句風）

引用返信 削除キー/

■2700 / inTopicNo.13)

　Re[7]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/03(Sun) 19:55:38) [ID:vxE8nnRB]

2004/10/03(Sun) 20:12:53 編集(投稿者)
2004/10/03(Sun) 19:57:00 編集(投稿者)

　ごめんなさい。明らかに口調が変化しているように感じましたので、不快感を与えてしまった
ようですね……申し訳ありません。
　最後に、少し伝わっていなかった部分の補足と、最終的な結論だけ……。

＞事故、病気、家の事情、等々どうにもならない場合も多し
　「無論なにか相手側の理由のみで幽霊部員になる可能性もあります」と明記したのはそうゆう意味です。

＞そればらギルド情報自体がプライバシーの侵害に該当します
　私もそうだと思いますが、私が云っているのはあくまで前回も明記した〝対等な立場から得る
信頼関係〟を築くようにしてみては、とゆう事です。なので、(私はプライバシーの侵害は良くない事だと
思っていますので)そうゆう面を(できるだけ)切り捨てて別の方法を考えてみては……とゆう事を
云っていたんです。逆の例えを云えば、「既にプライバシーを侵害しているようなシステムが
実装されているから、別に(またプライバシーを侵害するようなシステムが)増えてもいい」とかゆう
考え方をしないように気を付ける、とゆう事ですね。

　そして最終的な結論ですが、↑のプライバシーの話に加えて、私なら、
＞べつに長期ログインしていなかった人がそこまでギルドに愛着があるとも思えず。
　自分が愛着を持たれるようなギルド運営をしていたか、愛着を持たれていなかったとすればなにが
いけなかったのか、持たれていればなにを理由に去ってしまったのか、そもそもなぜ長期ログインして
いなかったのかを、できれば本人、無理なら他のギルメンになにか事情を聞いてないか(現在出来る範囲内で)
確認しようと思いますし、

＞そこまで親切でない人も多いいと思われ。
　親切でない人を基準にしてしまうと親切な人に失礼になってしまうんじゃないかと思いますし、

＞他人の要望に１００％答えるなどムリです。
　１００％が無理なら例え中途半端な６０％でも、自分ができる範囲内ででもいいからやってみようと
思います。「愛着があるとは思えない」「親切でない人も多いと思う」「１００％ムリ」とゆう
断定(に近い)考え方は、あまりしない方なので……。

　纏めとして、私とスレ主さんとは別人である以上当然状況も考え方も違うのですが、ちょっと
その空いている距離が大きいかな……と感じました。つまり私では役に立たないどころか、
逆に不快感まで与えてしまっているようですので、これ以上状況が悪化しないためにも、私の方は
これを最終レスにしようと思います。無論レスが付けばレスしますが、特になければこのまま
(私の事は)放置して頂いてＯＫです。

　最後にもう１度、不快感を与えてしまったようで申し訳ありませんでした。

引用返信 削除キー/

■2702 / inTopicNo.14)

　Re[8]: ギルド員在籍状況！

▲▼■

□投稿者/ 魏瑠魔酢 -(2004/10/03(Sun) 22:08:45) [ID:7ubwaj8m]

■No2700に返信(古く儚き少女たちさんの記事)

いえいえこちらこそ失礼いたしました。

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