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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27728 / inTopicNo.21)  (削除)
  
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:39:10)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27729 / inTopicNo.22)  Re[10]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 18:51:49) [ID:11msgEIj]
    ついでにもうひとつ。

    No27722に返信(Mmaさんの記事)
    > 警察が、防犯対策のために、時に、過去の窃盗犯に協力を頼んだりするのと同じ。
    > 会社の建前上、潔癖な社員しかいない社員らで考えるより、
    > 実際に経験を有する人間に加わってもらった方が遥かに目端が利くのではないのか?

    戸枝程度の経験が欲しいなら、社員にやらせてみればいい。
    窃盗は犯罪なので試しにやってみるわけにはいかないが、戸枝のやったことは
    ガンホーがやる分には犯罪でも規約違反でも背任でもないのだから。

引用返信 削除キー/
■27730 / inTopicNo.23)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:55:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27731 / inTopicNo.24)  Re[7]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/11/12(Sun) 20:27:43) [ID:XpZly2ZM]
    なんかこのスレ読んでたら、ビックリした
    後半は95さんとMmaさんしかレスしてないしw

    ってか、ほとんど貴方達が独占してるよね
    他の人が入る隙間がなさそうだぁ


引用返信 削除キー/
■27732 / inTopicNo.25)  Re[8]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ だからオタって嫌い -(2006/11/12(Sun) 22:39:56) [ID:QKT3M0Px]
    No27731に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > なんかこのスレ読んでたら、ビックリした
    > 後半は95さんとMmaさんしかレスしてないしw
    >
    > ってか、ほとんど貴方達が独占してるよね
    > 他の人が入る隙間がなさそうだぁ

    まさに駄スレだよね。
    なんか俺も意見する気ねえや。

    >それもあるが、本当にRMT対策などしたいのであれば、戸枝を再雇用しては?

    >会社の建前によれば、戸枝の個人的な犯罪らしい。
    >それなら、戸枝こそが、ガンホーのどこに大穴があり、
    >RMT業者はどこが、深く関与しているかなども詳しいのが道理。
    >どの辺りに、ツールが落ちていて、どの辺りが取引サイトとして活況かなども、ご>存知のはず。

    とても的確な皮肉だと思いますよ。
    ただ、空気とか一切読めねえ人には馬の耳に念仏でしたね。


引用返信 削除キー/
■27734 / inTopicNo.26)  Re[7]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/13(Mon) 08:38:27) [ID:dDftx6TG]
    No27728に返信(Mmaさんの記事)
    > 横領罪は、有体物に対する犯罪なので、もとより論外。

    有体物ですから、権利ではなく権利書という物を盗らないと成立しないわけで、
    昨今の電子化された行政や銀行・証券システムを守るために、
    電子計算機使用詐欺罪が昭和62年の改正刑法で新設されていますが、
    電子計算機使用横領罪は私(半可通)の知る限り検討もされていないようです。
    電磁的記録不正作出・不正作出電磁的記録供用罪はありますが……
    (もっと法律は、シンプルにならんかなぁと調べていて思いました)

    > たかがゲームのことであり、訴訟担当の検察官にとって時間をかけたい事件ではなかっただけのような気がする。
    > そのため、簡単に、自認事件ということもあり、そのまま不正アクセス一本で終わったのではないか。

    裁判では執行猶予がついたとはいえ、不正アクセス刑罰上限の1年が課せられました。
    もしも、背任罪で起訴できた場合、5年以下の懲役なのです。

    韓国でも中国でも同様のGM背任事件がおきており、
    これらの裁判結果の報道を待っています。

    > パブリシティーは、人間についてしか認められていないのが、現状。
    > 単に、経済的利益があればよいということではないのに、注意していただきたい。

    肖像権の派生としてアメリカで1930年代から判例で形成された財産権と見てます。
    肖像権の派生だから、人間についての判例が多いのは当然です。

    ガンホーが民事訴訟した内容が「信用毀損と機会損失」ならば、
    肖像権の派生としてパブリシティー権が発生したように、
    No.27713で述べたように「パブリシティー権のようなもの」が
    発生する契機となる判決が出るか気になっているわけです。

    単に、パブリシティー権や過去の判例について論じてない点に、注意していただきたい。
引用返信 削除キー/
■27735 / inTopicNo.27)  Re[16]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/13(Mon) 09:57:45) [ID:67aUfvTG]
    No27730に返信(Mmaさんの記事)
    > 君が、論理的な思考をしているのは評価している。
    > だが、惜しいことに、最初の論拠が薄弱なのが難点。
    >
    > 私は、あくまでも、ガンホーの主張する建前に従って書いているだけ。
    > その建前が、どんなに嘘っぽくても、公式見解がそれだから、一応従っている。

    それは「戸枝の個人的な犯罪らしい」という一行に関してだけですね。
    その下の3行はあからさまに無関係な上に大嘘なんですが。
    「論拠が薄弱」どころか、何の根拠もないし前の行との関連もありません。


    > 対して、君は、不正アクセスによって逮捕されたという事実のみから、
    > 戸枝が現に利用した不正方法だけでなく、
    > 戸枝などの経験者なら(より)考えつくであろう既知・未知の方法についてまで、全て対策ができたかのように記述している。
    > そして、その根拠を示せていない。

    私は「対策ができた」なんて言ってません。
    私が言っているのは「あなたの言っていることが大嘘だ」ということのみです。

引用返信 削除キー/
■27736 / inTopicNo.28)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/13(Mon) 11:21:52)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27737 / inTopicNo.29)  Re[9]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/13(Mon) 13:04:26) [ID:67aUfvTG]
    No27736に返信(Mmaさんの記事)
    > >>95
    > 人を嘘つき呼ばわりしてまで、あえて書く内容ではないと思うが。
    > 私に言わせれば、君の理解力不足に過ぎないのだし。
    > 適当な合いの手を入れてもらっている内に、痛みわけで引き下がるのも覚えた方がいい。

    人のことは「ソースがない」とか「根拠が希薄」とか言っておいて、自分の想像には
    ソースも根拠も提示していない人から理解力不足と言われても。

引用返信 削除キー/
■27738 / inTopicNo.30)  Re[10]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/13(Mon) 13:31:49) [ID:fz4cVWzS]
    No27737に返信(95さんの記事)
    > 自分の想像にはソースも根拠も提示していない人から理解力不足と言われても。

    何回か発言していくうちに、どういう人かわかるだけマシ

    アクセス禁止食らった過去から毎回IP違える手間かける人は更に酷いタイプもいる
    普通の初発言者と見分けがつきにくいがIP辿れば判る場合も多い

    No27721 > 最近の刹那君は、少し傍若無人ではなかろうか?
    No27721 > それに対して、私には以下のような発言こそ、常軌を逸していると思う。

    これが半可通氏の発言だったら刹那なりの礼儀で反応、Mma氏の場合は黙殺
    話にならない相手に話ししても不毛 逆に刹那は半可通氏から黙殺され中w
引用返信 削除キー/
■27785 / inTopicNo.31)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 14:01:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27796 / inTopicNo.32)  Re[9]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/14(Tue) 20:18:03) [ID:dDftx6TG]
    2006/11/14(Tue) 20:38:21 編集(投稿者)

    No27785に返信(Mmaさんの記事)
    > 大多数の興味の無い方は、パスでお願いしたい。

    法律論議は受け付けない人もいますから、
    そういう方はパスでお願いします。

    現実に刑罰がどうの、裁判起こせとかいう話ではないんです。
    フリートーク、雑談として、戸枝GM事件の民事訴訟がらみの、
    ネットゲームに関係するかもしれない法律の話したいと思ってます。

           ◇           ◇

    引用いただいた判例の中にも書かれていますが、
    > 国民の経済活動や文化的活動の自由を過度に制約することのないようにする
    これこそ、パブリシティー権の抱える問題なんです。

    最近では著作権がうるさく、歌詞に単語2つ、固有でもない一般の名詞と動詞の
    組み合わせが許可のない引用だと裁判までは起きていませんが、騒ぎになります。
    逆にメロディラインについては「4小節ルール」というものが、
    日本のポピュラー音楽業界では紳士協定的に非公式ルールで使われています。

    パブリシティー権を肖像権に限定しているように、簡単に認めると
    著作権保護期間延長に尽力したディズニー社の法務部門のように
    優秀で辣腕な弁護士たちが目先の企業利益優先で、
    社会全体の利益を吸い取ってしう危惧があります。

    社会的合意、合理性が求められますから、
    裁判官制度よりも陪審員制度が画期的な法解釈がでやすいようです。

    今回の民事訴訟では「信用毀損と機会損失」を主たる項目にしているために、
    あたかも肖像権でのパブリシティー権を発生させた米国での訴訟例を
    思い起こすのです。あれも「信用毀損と機会損失」でした。(pdfが見つからん)

    ガンホー側の弁護士もパブリシティー権なんて一言も言わないでしょうし、
    裁判官も気にしないかもしれません。判例で発生する財産権なのが同じなだけ。
    (「のようなもの」であって、肖像権のパブリシティー権とは別物です)

    アイテム現金取引の規制には、パブリシティー権のようなものが
    ネットゲーム運営会社のガンホーに認められれば、同じように
    「信用毀損と機会損失」で取引業者も民事提訴できる可能性が開けます。

    問題は、どんな悪用が可能なのか、また、支払い判決がでるかどうかです。
    そういうことを雑談ネタとして妄想してみたわけです。
引用返信 削除キー/
■27803 / inTopicNo.33)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 21:28:09)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27813 / inTopicNo.34)  Re[11]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/15(Wed) 07:56:45) [ID:dDftx6TG]
    No27803に返信(Mmaさんの記事)
    > 「信用毀損と機会損失」という得体の知れないことを持ち出す時点で、負け筋。
    > 日本では、普通、財産的損害として「逸失利益の賠償」を求めるもの。

    これに尽きるのでしょうけど、

    日本最初の民事訴訟としての現役GMによるゲームアイテム作成と売却での
    民事訴訟なんですから、今後の良い波及効果が得られる判決が欲しいです。

    > よって、私としては、無謀な挑戦だとしか評し得ない。
    > 言い換えれば、派手なスタントだ。

    負けるなら、不正行為に対しての抑止力が得られないわけで、
    逆に、負けたら、立法の不備とか訴えていく宣伝に変えるのかなぁ?

    > その費用の分だけ、それこそ、BOT対策やRMT対策に直接つかえ、と思う。

    金だけで解決するのは、本人限定受取郵便での本人特定くらいかなぁ?
    http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/001006j203.html
    http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/index.html

    あとは、知恵比べになるから、ガンホー単独で可能なのは、
    アカウント取得システムの改善による同一PCでのアカウント取得制限とか、
    不正対策チーム増やしての取締り強化しかない。

    ゲームソフトはグラビティが作っているから、無料期間のキャラは
    プレイ制限とかのゲームデザインで不可能にするのが一番簡単なんだけど。

    なかなか運営で成功している会社が無い状態に加えて、
    ガンホーが現金取引問題について法の整備とか連呼するので期待するわけです。
    (単に、自分で自分の始末をつけられず、税金で動く国に放り投げる態度)

    ネット競売、海賊版商品の広告禁止・著作権法改正へ
    http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2006111308360b3
    これも長年にわたる米国の知的財産権による国富政策の波及と見てますが、
    日本でアイテム現金取引の適正化・公的ルール作りが行われるとしたら、
    米国が作ってから日本がモノマネするしかないんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■27822 / inTopicNo.35)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/15(Wed) 11:45:13)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27825 / inTopicNo.36)  Re[13]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/15(Wed) 13:42:56) [ID:dDftx6TG]
    No27822に返信(Mmaさんの記事)
    > 言い換えれば、今回は、やり方がせこい。
    > もっと正々堂々とぶつかるべき相手がいるだろうに、と思わずにいられない。

    現金でのゲーム内アイテム販売業者に対して営業妨害として、
    正々堂々と裁判を起こして、ぶつかるなら私(半可通)も気持ち良いです。

    戸枝GMも業者が存在しなければ、大量のゼニーを現金化できなかった。
    そして、業者も(善意の第3者として)「それなり」の儲けを得ている。

    確実に業者相手に勝てる訴訟にならないから、
    「ガンホー株式会社から賠償請求があれば支払う」と弁護士が弁護したので、
    支払いで争いにくい戸枝雅亮さんに対して訴訟を起こしたのかもしれません。

    どんな内容になるのか、判決文を読んでみたいです。
引用返信 削除キー/
■27985 / inTopicNo.37)  アサヒ新聞RMT記事
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/25(Sat) 17:10:25) [ID:fz4cVWzS]
    新スレたてるほどではないので便乗

    ネットゲームで荒稼ぎ
    仮想通貨を現実に売買、市場規模150億円
    http://www.be.asahi.c o m/20061125/W13/20061117TBEH0001A.html

    >「RMT業者が、犯罪の発生を助長している」。森下社長は悔しさをにじませる。

    悔しいならRMT業者を営業妨害で訴えない?
    勝てないからか?負けても法改正の契機にならないか?
引用返信 削除キー/

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