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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28156 / inTopicNo.21) 　（削除）
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□投稿者/ -(2006/12/04(Mon) 18:17:10)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28150 / inTopicNo.22) 　Re: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/03(Sun) 22:32:05) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/03(Sun) 22:34:08 編集(投稿者)

    ガンホーが過去の清算を「終えた」とする線引きは難しい問題ですね。
    おそらく、最後まで言われ続けるのだろうなぁと思います。

    ■No28148に返信(Mmaさんの記事)
    ユーザー側の自力本願について、私個人としてはMmaさんが指摘されている点が半分、
    「ガンホーだけに任せるのはいささか心配だ」という気持ちが半分です。

    管理側だけに委ねるには物足りないのでは…と考えられますので、割れ窓理論では
    ないですが、ユーザー側も不正が起きにくくなる空気を作る必要があると考えます。

    とはいえ、別スレで話題となった「晒し」はさすがに行き過ぎですが、
    全体として不正なことを大っぴらに話せない環境にする位は出来ると思います。
    あくまで理想論ですし、ネット上では匿名性がある以上難しいとは思いますが、
    せめてリアルの友人同士位なら可能なのではないでしょうか？


    ※経験談として
    機械人形を使っていることとか、違法世界に興じているのを面白おかしく、且つ自覚無く
    話している知人達を都度一喝した覚えがあります。
    そうしたちょっとした行動の積み重ねが大事だと考えます。
引用返信 削除キー/
■28148 / inTopicNo.23) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 21:43:03)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28134 / inTopicNo.24) 　Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/03(Sun) 14:35:15) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28131に返信(Mmaさんの記事)
    > つぎの噂。
    それ、噂ではありません。
    「噂」扱いするその根拠は何なのでしょうか？


    ※ここからが本題
    > 最後にゲーム内からRMTを排除するためには、運営チームが講じる対策と
    > 併せてユーザーの皆様の協力が必要不可欠となります。
    > ユーザー様のひとりひとりがRMTを利用しないことで、RMTを目的とした
    > ゲームの利用者が減少し、その結果ゲーム内からRMTを排除することが
    > できます。
    >
    > 運営チームでは、今後も独自調査を進め、RMTを行っているアカウントの
    > 取締りを強化してまいりますので、ユーザーの皆様も快適なゲームプレイの
    > ために、不正行為を行ったり手を貸したりすることは絶対におやめください。
    > 皆様のご理解、ご協力をお願い申し上げます。

    これこそが一番大事なRMT対策ですね。
    需要が無ければ供給は成り立ちません。
    ガンホーにばかり求める他力本願ではなく、ユーザー自らが己を律する自力本願な
    状況を作っていくのが肝要です。
引用返信 削除キー/
■28132 / inTopicNo.25) 　Re[2]: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 馬奇士 -(2006/12/03(Sun) 13:32:29) [ID:q0uudqw0]
    ■No28131に返信(Mmaさんの記事)
    > つぎの噂。
    何だか自己顕示欲の強い人ですね、
    いくらレスがつかず廃れかけているとはいえ、
    自分のスレ活性化の為のネタ投下ですか？
    TOPが更新されていないので776では初見の話題ですが、
    ここはトピックスの場ではないですよ。
    何より問題なのは、情報だけ投下して、自分の考えは書かないこと。
    ゆえにどうしても、討論のタネを蒔き、
    誰かにレスらせて、その人の意見を論破する。
    色んなスレに飛び込んでは持論を展開し、スレが尽きれば自ら蒔く。
    …何となくＭｍａさんは、ただ相手を議論したいだけ、
    意見することで自分の存在を主張している、そのように思えてしまうのですよね。

    上は推測と皮肉です、本題は以下なので流してください。
    GungHo-IDおよびアトラクションIDの登録制限について
    RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ
    同じ不正対策でも、同スレで話し合う話題ではなく、分けて話すべき話題であり、
    前の話題の終了を宣言していない状態で、
    スレを立てた本人が、新たな話題を同スレで提議するのは好ましいとは思えません。
    レスをつける人は前後のレスだけを見てレスをつける人だけではありません。
    きちんと1から最後のレスまで目を通してレスする人もいます、
    そのとき、問題が二転三転していると、困るのはレスをつける人ですよね。
    他の発言者への配慮を考えれば、このようなことは出来ないと思うのですが。
引用返信 削除キー/
■28131 / inTopicNo.26) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 12:33:54)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28077 / inTopicNo.27) 　Re[11]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 法家 -(2006/11/30(Thu) 13:47:17) [ID:gaScLaYP]
    今回のIPはじきも実際ボットが減ってないのでは無意味
    同一IPからの3重以上の接続があればそれがどういう回線業者か
    外国からの踏み台に出来るグローバルなものか、共有されたものなのか見定めるべき。

    ケーブルは共有されている場合が多いので、確認を取って特別に許可
    踏み台にされる可能性が無いに等しいので
    共有ではない、ocn等の一般回線利用者からの3重以上の同時接続は怪しいと見てよい
    少なくとも10000以上のBOTを各サーバに流す踏み台業者ぐらいは弾ける筈
    1分後に開放してまた3重に接続来たら切断するだけ。こうする事で業者側が
    何度IPを変更しようと手も足も出ない

    でもガンホーはやらない。専門の業者に頼めば可能な事もしない。
    故にnProも導入例の欄にRagnarokOnlineが存在しない


引用返信 削除キー/
■28076 / inTopicNo.28) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/30(Thu) 12:26:28)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28074 / inTopicNo.29) 　Re[6]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ lki -(2006/11/30(Thu) 12:01:03) [ID:r1DSD5vo]
    バルのゲフェ↑行ったらすごいBOTの数と・・・・ゼロピやら綿毛やら
    硬い皮がもうゴミ屋敷のように転がってた・・
    　あれは。わぁと思った・・・
引用返信 削除キー/
■28073 / inTopicNo.30) 　Re[9]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 七志 -(2006/11/30(Thu) 09:38:19) [ID:uCQInCF1]
    ■No28070に返信(半可通さんの記事)
    > むしろ、別資本系列のライバルゲームを育てたり、
    > 現在の運営体制の改善をヘルプデスクやオフラインミーティング等で
    > 要求していくほうが、まともな気がします。
    悪く思わないでほしいが、まとも異常で言えば、オフミやヘルプに改善を要求するのは、
    何年もガンホーの対応を見てきた人からすれば異常な発想。
    明らかにユーザーの数、改善への関心は全盛期より落ちている。
    今残っている人は全部とは言わないが、
    諦めに近い感情を持ってプレイしている人が多数だと思う。
    今は過去よりも、改善要求の活動や、勢いがないのは火を見るより明らか。
    過去よりユーザーの結束が落ちている今の状況で、オフミやヘルプに改善を要求しても力不足。
    やらないよりマシ、オフミで改善要求など、それは4年くらい前なら、正常な考え。
    しかし今はもう、そのレベルじゃないと思う。
    言葉悪くてすまないが、夢から覚めるべき。

    今ガンホーが対策を進めているのは、客離れのテコ入れか、防衛対策の実験か、
    対策強化と同時にアイテム課金と、露骨とも思われかねない対応が目立つ。
    はっきり言って、奈落の底まで失墜した信用ゆえ、どんな対策も明るい話題に思えるだけだと思う。
    情報一切ナシの抜き打ち対策したり、前後にパッチやイベント挟まずに、
    純粋に対策としての対応を打ち出したケースはあまり見かけないはず。
    今回のIPにしても穴があり、相変わらず安易に言い訳ができる対策が目立つ、
    ユーザーが直に効果を確認できず、
    ガンホーの発表を信じるのみの対策など対策にあらず、話にならない。

    やり過ぎと言われるくらい強引でも、効果のでる対策、目に見える対策が必要、
    信用を失うのは簡単、信用を得るのは身を削る覚悟が必要。

引用返信 削除キー/
■28072 / inTopicNo.31) 　Re[5]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/30(Thu) 09:28:59) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28071に返信(半可通さんの記事)
    > そういう人に対する対策は、どうしても運営会社がやらないと無理です。

    No26062 参照　あまりにも現実を無視している

    具体策が問題　空理空論　お題目で管理できるなら
    あくまでも抑止力です　の森下社長は神管理が可能

    韓国リネ２のPC登録サービス＋登録PCブラックリスト管理が必要
    http://server7.s151.xrea.c o m/news/inv/326_410.shtml

    PC登録によるプレイ可能PCの絞込み
    １アカウント３～５台程度
    国内ネットカフェはIP識別で除外

    LAN＆USB機器＆マザーボード＆HDD＆CPU等
    PC部品のメーカー番号＆製造番号をスキャン
    判別する部品は接続のたびにランダム決定

    過去にアカウント凍結したPCに含まれる部品があった場合
    警告メッセージ出して接続遮断

    PC共有し接続拒否の場合　連帯責任
    中古PCで接続拒否の場合　交通事故
引用返信 削除キー/
■28071 / inTopicNo.32) 　Re[4]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/30(Thu) 08:34:52) [ID:dDftx6TG]
    ■No28049に返信(NG騎士さんの記事)
    > ここから先はユーザー側も意識を正して、他力本願から自力本願にして
    > いく必要があるかもしれません。
    > ルールを守るとか、人が嫌がることをしないとか、そーゆー当たり前を。

    しかし、それが不可能な人も入ってくるのが問題で、
    そういう人に対する対策は、どうしても運営会社がやらないと無理です。

    人が少なくって、他人を気遣ってプレイしていたベータ時代とは違います。
    (ベータ２では代売商人持ち逃げ詐欺などが発生してきてモラルが崩壊し始めた)

    Claim must be calm and polite, but firm
    (クレームは静かに上品に、しかし、しっかりと)
引用返信 削除キー/
■28070 / inTopicNo.33) 　Re[8]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/30(Thu) 08:27:43) [ID:dDftx6TG]
    ■No28069に返信(のりしろさんの記事)
    > あ、無理か社員が率先してBOTしてるようじゃ。
    > つぶれた方がいいか

    発覚したのは、実装予定情報の横流しのシオン事件
    http://www.itmedia.co.jp/news/0211/18/njbt_09.html
    最近のGMコマンドでの大量ゼニー流出の戸枝事件の２件だけ。
    (いゃ、２件もあると大事なんですが)

    ガンホー者が潰れても、SEAL Onlineの運営が、
    GBMからKESPIに移るのようにGMなど必要な人は丸まる移動ですよ？

    むしろ、別資本系列のライバルゲームを育てたり、
    現在の運営体制の改善をヘルプデスクやオフラインミーティング等で
    要求していくほうが、まともな気がします。
引用返信 削除キー/
■28069 / inTopicNo.34) 　Re[7]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ のりしろ -(2006/11/30(Thu) 05:53:44) [ID:l4OqCFOm]
    あ、無理か社員が率先してBOTしてるようじゃ。
    つぶれた方がいいか
引用返信 削除キー/
■28068 / inTopicNo.35) 　Re[6]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ のりしろ -(2006/11/30(Thu) 05:52:22) [ID:l4OqCFOm]
    クレジットカード課金推奨。
    その後葉書等による本人確認及び身分証明書提出
    これ位やれよガンホ
    やるならリセットも構わない。
引用返信 削除キー/
■28062 / inTopicNo.36) 　Re[5]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ ななし -(2006/11/29(Wed) 12:33:43) [ID:R8Jhhla1]
    ■No28053に返信(くーりーさんの記事)
    > > ( 2つ目以降のアトラクションIDについては、フリープレイ期間の付与を廃止)
    > てことは何ですか？
    > いままではアトラクションIDをBANしても、関連するガンホーアカウントはBANしてなかったってことですか？
    ん～、っていうか、同じガンホーＩＤで50とかフリープレイアカウントを作ってＢＯＴを放流してもタダだったんだよね、今まで。

    それが、これ以降チケットを購入するか新規1Ｄａｙを仕入れないと同じＩＤで有効なアカウントをいくつも作ることが出来なくなったと言うことです。
    ・・・こんなことは言われなくてもとっととやるべきことなんですがね(お験しＩＤ制が導入された直後から言われてたし)

    今後やるべきことは、

    ・1Ｄａｙチケットに問答無用で付いてくる新規1Ｄａｙの廃止
    ・各種リアルアイテムについてくる新規チケットを継続チケットへ変更
    ・って言うか、ぶっちゃけ管理会社変更＜ここ重要

    の3点ですかね。
引用返信 削除キー/
■28054 / inTopicNo.37) 　Re[3]: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/29(Wed) 06:57:03) [ID:dDftx6TG]
    2006/11/29(Wed) 07:15:13 編集(投稿者)

    ■No28050に返信(Mmaさんの記事)
    > その技術的な対策が、技術的な観点からしてどの程度の合理性があるのか？

    インターネットのIPアドレスの話からしないと説明できないが、
    簡単に言って、1969年に米国防総省の高等研究計画局(ARPA)が作った
    40年近くなる仕掛けを「そのまま」流用し続けていたのが問題の起源。
    (パソコン登場の前の話で、大衆が使うものとして設計されていない)

    接続ホストの増加と商業利用の開始を受けて、新しいIPプロトコルが
    設計されるものの、コスト高のために日本でも現在も基幹部分でしか
    使われていない。欠陥は分かっているが、通信プロトコルよりも
    その上でデータを交換するアプリケーションで対応しているのが現状。
    (商業利用対応版は立案から20年かかってから普及するのかもしれない)

    IPアドレスは、インターネットの電話番号ですが、管理団体があって、
    そちらに申請して割り当てしてもらいます。これは公開されており、
    どのアドレスが、どの団体に割り当てられたか分かります。

    プロバイダーは、割り当てられたIPアドレスを利用者に貸し出します。
    ところが、古い設計なので１人で１アドレスを割り当てると、
    アドレスが足りなくなります。このため、接続するたびに貸し出したり、
    内部的に枝番地をつけて対応しています。

    たとえ話をすると、IPによる個人特定は、犯人からの電話を逆探知して、
    ホテルに泊まるテロリストを逮捕するような話になるのです。
    基本的に、ホテルに泊まっている全員を拘束する荒業になります。
    (ホテル側の協力が得られれば別ですが)

    また、転送電話のような仕掛けもあって、IPで電話番号「のようなもの」が
    分かったので電話帳から住所を割り出して包囲してみたら、
    誰も居ないという話も多々あります。

    IP遮断は、手軽で強力な手段なので、あちこちで使われています。
    合理性については、前述の通りで、粗雑さを含みます。
引用返信 削除キー/
■28053 / inTopicNo.38) 　Re[4]: Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ くーりー -(2006/11/29(Wed) 05:14:53) [ID:SCdcEU0Q]
    > ( 2つ目以降のアトラクションIDについては、フリープレイ期間の付与を廃止)
    てことは何ですか？
    いままではアトラクションIDをBANしても、関連するガンホーアカウントはBANしてなかったってことですか？
引用返信 削除キー/
■28050 / inTopicNo.39) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/29(Wed) 00:58:03)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28049 / inTopicNo.40) 　Re: 不正対策は、進むのか？
□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/28(Tue) 22:52:54) [ID:6E7lh9ab]
    2006/11/29(Wed) 07:41:28 編集(投稿者)

    VIVID騎士さんの仰ることには概ね賛成です。

    真面目な話、ようやく運営のノウハウと方向性が定まったのでしょうね。
    あるいはやっとユーザーを大事にできる環境が整ったか。

    ここから先はユーザー側も意識を正して、他力本願から自力本願にして
    いく必要があるかもしれません。
    ルールを守るとか、人が嫌がることをしないとか、そーゆー当たり前を。
引用返信 削除キー/
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